POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ach ja, was te verwachten he. Bij het CDA kijk er al nergens meer van op.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/131(...)eens-met-davids.html
schoft...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Hij vergeet voor het gemak maar even dat twee van de drie belangrijkste Europese landen mordicus tegen de invasie waren.
Ik vind het vooral schofterig dat hij nu eindelijk (ja, eindelijk) toe geeft dat pure machtspolitieke overwegingen hebben meegespeeld. Moraal speelt geen rol maar puur 'we steunen onze historische vriendjes'. Zo is het nooit gezegd.
Schandalig dat het CDA tegenwoordig zo in elkaar zit.
Schandalig dat het CDA tegenwoordig zo in elkaar zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zegt hij helemaal niet, dat maak jij ervan. Hij geeft aan dat het een factor in de besluitvorming was, niet dé factor.
Oké, maar ook dat is nooit zo nadrukkelijk gezegd.
http://www.radio1.nl/cont(...)jven?autostart=14543
http://www.radio1.nl/cont(...)jven?autostart=14543
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk, maar dat soort dingen spelen altijd mee. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn. Als je dat niet ziet ben je naïef. Dus je uitspraak dat het CDA 'tegenwoordig zo in elkaar zit' gaat niet op.
Wester meldt via twitter dat JPB nogal boos is op JDHS.
Begint JPB zijn macht te verliezen binnen het CDA. Lijkt wel of hij minder controle heeft op zijn mensen.
Begint JPB zijn macht te verliezen binnen het CDA. Lijkt wel of hij minder controle heeft op zijn mensen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
JPB heeft nooit veel controle over zijn mensen gehad of willen hebben. De kritiek op hem is nu juist dat hij belangrijke beslissingen, zoals een steunverklaring aan een oorlog, aan anderen heeft overgelaten. Hij zit nergens bovenop, liever opereert hij solo of besteedt hij dingen uit.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:57 schreef One_of_the_few het volgende:
Wester meldt via twitter dat JPB nogal boos is op JDHS.
Begint JPB zijn macht te verliezen binnen het CDA. Lijkt wel of hij minder controle heeft op zijn mensen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
whoah, vele bewoordingen gaven aan dat NL juist een eigen afweging had gemaakt. op basis van eigen info. Er was geen eigen info, dus de inlichten van de VS werden gevolgd. Dat zijn feiten.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:45 schreef Sloggi het volgende:
Dat zegt hij helemaal niet, dat maak jij ervan. Hij geeft aan dat het een factor in de besluitvorming was, niet dé factor.
Daaruit kan je niet anders concluderen dat dus de lijn de VS is gevolgd, dus er is geen eigen afweging gemaakt. De VS is daarin dus weldegelijk gevolgd.
Dat zulke overwegingen meespelen is bijna altijd zo, maar het kabinet nam daar altijd afstand van.Daarom zei Davids ook dat het gebruik van het CDA van het standpunt van Van Walsum 'niet zuiver' is aangezien het kabinet toendertijd vooral afstand nam deze lijn.
Argument picking. Kies het argument wat je dan uitkomt, dat is wat het CDA doet. Eerst JP in de eerste verklaring na commissie Davids, net als de Vries en nu weer JDHS.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar men steunde hem wel. Binnen het CDA is 1x een beetje ophef geweest maar meestal volgde ze of beschermde ze JP wel. En dat wordt wat minder.Dat soort controle bedoel ik, niet of hij er bovenop zat of niet. Dat heeft hij idd nooit gedaan.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
JPB heeft nooit veel controle over zijn mensen gehad of willen hebben. De kritiek op hem is nu juist dat hij belangrijke beslissingen, zoals een steunverklaring aan een oorlog, aan anderen heeft overgelaten. Hij zit nergens bovenop, liever opereert hij solo of besteedt hij dingen uit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het sluit elkaar niet uit mijns inziens. In de afweging die werd gemaakt speelden de politieke gevolgen van het wel of niet steunen van de VS mee. Dat is dus meegenomen in de afweging. Dat die afweging mede op basis van de informatie van andere inlichtingendiensten is gemaakt doet daar niets aan af.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
whoah, vele bewoordingen gaven aan dat NL juist een eigen afweging had gemaakt. op basis van eigen info. Er was geen eigen info, dus de inlichten van de VS werden gevolgd. Dat zijn feiten.
Daaruit kan je niet anders concluderen dat dus de lijn de VS is gevolgd, dus er is geen eigen afweging gemaakt. De VS is daarin dus weldegelijk gevolgd.
Het zou elkaar ook niet hoeven uit te sluiten, maar dat is wat het kabinet zelf deed.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het sluit elkaar niet uit mijns inziens. In de afweging die werd gemaakt speelden de politieke gevolgen van het wel of niet steunen van de VS mee. Dat is dus meegenomen in de afweging. Dat die afweging mede op basis van de informatie van andere inlichtingendiensten is gemaakt doet daar niets aan af.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Oké, dan begreep ik je verkeerdquote:
[..]
Maar men steunde hem wel. Binnen het CDA is 1x een beetje ophef geweest maar meestal volgde ze of beschermde ze JP wel. En dat wordt wat minder.Dat soort controle bedoel ik, niet of hij er bovenop zat of niet. Dat heeft hij idd nooit gedaan.
Mja, ik had dacht ik ergens eens gelezen dat er de laatste tijd vanuit het CDA wel kritiek is op Balkenende. Uiteraard niet openbaar, maar in de wandelgangen zou hij door sommigen 'over de datum' genoemd worden. Geen idee hoeveel ervan waar is, het CDA weet kritiek vanuit de partij natuurlijk wel netjes stil te houden dus verder dan geruchten komt het niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Inderdaad.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:19 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het zou elkaar ook niet hoeven uit te sluiten, maar dat is wat het kabinet zelf deed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, de hele rel waarna JP aan de macht kwam is niet het toonbeeld van binnenskamers houdenquote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Oké, dan begreep ik je verkeerd
Ik heb die geruchten ook gehoord en vraag mij ook af hoeveel het waar is. Opmerkingen dat Verhagen en de Vries JP weer teruggestuurd hebben om nogmaals te onderhandelen met de PvdA kwamen nu in het nieuws. Gebeurde misschien wel eerder al eens, maar kwam niet zo direct in het nieuws imo.
Als eurlings de opvolger wordt houden we hetzelfde soort type. Alleen Eurlings komt wat menselijker en sympathieker over. maar het recht lullen wat krom is zoals JP kan is bij hem ook al goed ontwikkeld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Na de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 moest Balkenende ook bijna weg. Kwam later naar buiten. Zijn positie is altijd al een beetje onzeker geweest, vooral toen hij nog met de VVD regeren. Een hoop CDA'er vonden hem te hardvochtig.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Oké, dan begreep ik je verkeerd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 17:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 moest Balkenende ook bijna weg. Kwam later naar buiten. Zijn positie is altijd al een beetje onzeker geweest, vooral toen hij nog met de VVD regeren. Een hoop CDA'er vonden hem te hardvochtig.
kan het niet meer vinden... van geel zou hem opvolgen uit m'n hoofdquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bingo
http://www.trouw.nl/krant(...)de_af_te_zetten.html
Dit was hem.
Uitgebreider:
NB: Hillen behoort tot de rechtervleugel van het CDA. Hij noemt zichzelf onomwonden conservatief, deze voormalige NOS journalist.
http://www.trouw.nl/krant(...)de_af_te_zetten.html
Dit was hem.
Uitgebreider:
http://www.vn.nl/Wad-medi(...)ng-van-Jan-Peter.htmquote:De uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen leidde tot een knallende ruzie tussen het dagelijks bestuur van het CDA en de premier. Partijvoorzitter Marja van Bijsterveldt en haar plaatsvervangers Jan Bart Mandos en Lianne Dekker namen zich de kritische analyses ter harte. Ze drongen erop aan dat de koers werd bijgesteld: meer sociaal beleid, meer samenspraak met de maatschappij. Balkenende en Verhagen moesten er niets van weten. Ze zetten de hakken in het zand.
Dat voorjaar had het CDA een nieuw partijkantoor betrokken aan het Haagse Buitenom. Schouder aan schouder hadden Balkenende en Van Bijsterveldt de lamp boven de hal onthuld met de tekst ‘God ontmoet men in de medemens’. Nu – donderdag 9 maart – werd er op het partijkantoor crisisberaad gehouden. Het kwam tot een heftige aanvaring. Van Bijsterveldt hield de premier voor dat zijn kabinet zich ‘minder technocratisch’ moest opstellen. Het inkomensbeleid en het koopkrachtbeleid moesten worden aangepast. Ook de stijl van politiek bedrijven moest veranderen. Van Bijsterveldt: ‘Het CDA moet weer naast de mensen gaan staan’. Maar Balkenende hield voet bij stuk. Het beleid dat hij voerde, was goed. Het enige probleem was dat de mensen het niet begrepen. ‘Je bent geen knip voor de neus waard als je nu het roer omgooit,’ zei hij tegen het partijbestuur. Hij wilde doorgaan met wat hij in 2003 had aangekondigd. Balkenende beloofde vaker het land in te gaan om het kabinetsbeleid uit te leggen. Tot meer concessies was hij niet bereid.
Partijbaronnen in paniek
Het hele voorjaar van 2006 stond in het teken van een loopgravenoorlog tussen het CDA-bestuur en de minister-president. De regionale partijbaronnen, die op 7 maart klop hadden gekregen, raakten intussen in paniek. Er werd driftig getelefoneerd. Als Balkenende zich zo koppig zou blijven
gedragen, moest er dan niet als de donder naar een nieuwe partijleider worden gezocht? Cees Veerman, de minister van Landbouw die binnen het kabinet als bindende figuur en bruggenbouwer bekend stond, werd gepolst. Maar Veerman had al besloten de politiek uit te gaan en bedankte voor de eer. Ook de namen van de talentvolle katholieke jongeren Joop Wijn en Camiel Eurlings vielen. Was het tijd Eurlings terug te halen uit Brussel? Voelde Wijn voor een volgende sprong in zijn voorspoedige carrière? Zulke vragen namen de partijvorsten in beslag.
De heisa binnen het CDA onttrok zich vrijwel volledig aan de aandacht van de media. Die hadden het veel te druk met de ruzies binnen de VVD (waar Rita Verdonk de macht dreigde te grijpen) en D66 (waar Alexander Pechtold en Lousewies van der Laan elkaar naar het leven stonden). Maar binnenskamers sloegen de golven hoog op. Hans Hillen, oud-fractiesecretaris van het CDA en als geen ander ingewijd in de geheimen van de christen-democratie: ‘Vier jaar lang was het leiderschap van Jan Peter Balkenende binnen de partij onomstreden geweest. Nu de gemeenteraadsverkiezingen zo slecht waren uitgevallen, stak de oude linkervleugel weer de kop op: kringvoorzitters, kaderleden, maar ook veteranen als Hannie van Leeuwen en Willem Aantjes. Intussen kwam Ruud Lubbers met steeds fellere kritiek op het vluchtelingenbeleid. Voor het eerst was niet meer de hele partij loyaal aan Jan Peter. Er kwam een barst in zijn onaantastbaarheid.’
NB: Hillen behoort tot de rechtervleugel van het CDA. Hij noemt zichzelf onomwonden conservatief, deze voormalige NOS journalist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vroeg ik mij ook al af.quote:Op zondag 31 januari 2010 16:53 schreef Kwaliteit het volgende:
iemand enig idee wanneer het debat over rapport commissie davids plaatsvind?
kan het nergens vinden
