Medische wetenschap, part deux

quote:

'Veel bijwerkingen antidepressiva'

Veel gebruikers van antidepressiva hebben last van bijwerkingen. Dit blijkt uit een enquête van het consumentenprogramma Radar. Meer dan tweederde van de elfduizend mensen die de vragenlijst invulden gaven aan last van bijwerkingen te hebben.

Zeventig procent van de mensen kreeg destructieve gedachten of werd agressief. Ook in het verkeer werden mensen roekelozer. Meer dan een op de vijf gebruikers van antidepressiva kreeg suïcidale gedachten.

In Nederland slikken bijna een miljoen mensen antidepressiva. Vanaf 2000 is dit met zeven procent toegenomen, meldt Radar.

http://www.nu.nl/algemeen(...)-antidepressiva.html

Dat is toch al lang en breed onderzocht door de medische wetenschap? Ik bedoel, waarom krijg je dit soort verhalen dan te horen via een programma als radar?

Anti-depressiva lijken mij in deze zin eerder pro-depressiva. Vind dat soort medicijnen sowieso erg gevaarlijk, daar dit eigenlijk gewoon keiharde harddrugs is.

[ Bericht 3% gewijzigd door mediaconsument op 01-02-2010 18:53:20 ]

nou ja, ik zou ook wel eens eenzelfde lijst willen zien van depresieve mensen die geen ADs slikken.

Wat niet wil zeggen dat het veels te veel wordt voorgeschreven omdat alleen maar is aangetoond dat het werkt bij zeer ernstige en zware depressies, en niet bij dipjes

quote:

Op maandag 1 februari 2010 18:45 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)-antidepressiva.html

Dat is toch al lang en breed onderzocht door de medische wetenschap? Ik bedoel, waarom krijg je dit soort verhalen dan te horen via een programma als radar?

Anti-depressiva lijken mij in deze zin eerder pro-depressiva. Vind dat soort medicijnen sowieso erg gevaarlijk, daar dit eigenlijk gewoon keiharde harddrugs is.

Keiharde harddrugs?
Hoe bedoel je? In welke zin hard?
Het is een tijdelijk middel om je door de depressie heen te helpen. Daarna bouw je af, onder begeleiding van je arts.
Wees blij dat die middelen er zijn.
En het is zoals met elk ander middel, zolang je het niet misbruikt om andere redenen dan waarvoor je het voorgeschreven krijgt , en je houdt aan de dosis die de arts je voorschrijft is het veilig.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 19:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Keiharde harddrugs?
Hoe bedoel je? In welke zin hard?
Het is een tijdelijk middel om je door de depressie heen te helpen. Daarna bouw je af, onder begeleiding van je arts.
Wees blij dat die middelen er zijn.
En het is zoals met elk ander middel, zolang je het niet misbruikt om andere redenen dan waarvoor je het voorgeschreven krijgt , en je houdt aan de dosis die de arts je voorschrijft is het veilig.

Daarom staat in het artikel dan ook dat 70% van de mensen die dat gebruiken, bijwerkingen krijgen zoals destructieve gedachten welke leiden tot vanalles en nog wat. Oftewel veilig? Volgens mij niet echt.

Het is dan ook harddrugs omdat het een harde uitwerking heeft, volgens mij zijn het dan ook drugs zoals xtc en speed die wat verder ontwikkeld zijn. Deze harddrugs werden vroeger dan ook voor hetzelfde doel gebruikt. Volgens mij zijn die antidepressiva dan ook zeer verslavend, oftewel op het moment dat het uitgewerkt is en je jezelf weer depri voelt, dan heb je zo'n pilletje nodig om je weer goed te voelen.

Geef mij dan liever wat tijd en rust om dergelijke depressies te verwerken.

[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 01-02-2010 20:00:12 ]

quote:

Op maandag 1 februari 2010 19:53 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Daarom staat in het artikel dan ook dat 70% van de mensen die dat gebruiken, bijwerkingen krijgen zoals destructieve gedachten welke leiden tot vanalles en nog wat. Oftewel veilig? Volgens mij niet echt.

Het is dan ook harddrugs omdat het een harde uitwerking heeft, volgens mij zijn het dan ook drugs zoals xtc en speed die wat verder ontwikkeld zijn. Deze harddrugs werden vroeger dan ook voor hetzelfde doel gebruikt. Volgens mij zijn die antidepressiva dan ook zeer verslavend, oftewel op het moment dat het uitgewerkt is en je jezelf weer depri voelt, dan heb je zo'n pilletje nodig om je weer goed te voelen.

Geef mij dan liever wat tijd en rust om dergelijke depressies te verwerken.

Jij hebt volgens mij geen flauw benul waar je het over hebt. Wat een onzin in mijn ogen. Je voelt je niet beter door AD, je voelt je over het algemeen minder kut door AD.
Mag ik vragen of jij ooit depressief bent geweest of ooit deze medicatie hebt gebruikt?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 20:53 schreef ToT het volgende:

[..]

Op de frontpage alvast iets hierover:

Veel gebruikers van antidepressiva hebben last van bijwerkingen. Dit blijkt uit een enquête van het consumentenprogramma Radar. Meer dan tweederde van de elfduizend mensen die de vragenlijst invulden gaven aan last van bijwerkingen te hebben.

Zeventig procent van de mensen kreeg destructieve gedachten of werd agressief. Ook in het verkeer werden mensen roekelozer. Meer dan een op de vijf gebruikers van antidepressiva kreeg suïcidale gedachten.

In Nederland slikken bijna een miljoen mensen antidepressiva. Vanaf 2000 is dit met zeven procent toegenomen, meldt Radar.

nou ja. Ik vind die Hertsenberg van Radar een lichtelijke dwangmatig drang naar het zoeken van "problemen" hebben. Dat een medicijn gebruik met 7 procent toeneemt is vrij zinloos om te melden zonder een context. Blijkt namelijk uit een onderzoek dat medicijn x voor patiënten met probleem y een goede oplossing is dan zal je een sterke toename in gebruik kunnen verwachten. Die dan ook compleet logisch en te verklaren is. Andersom kan dat ook gebeuren natuurlijk.

Mensen gaven aan last van bijwerkingen te hebben. Vrij subjectief als je het stukje leest en niet controleerbaar naast een een standaard model gelegd.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:01 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Jij hebt volgens mij geen flauw benul waar je het over hebt. Wat een onzin in mijn ogen. Je voelt je niet beter door AD, je voelt je over het algemeen minder kut door AD.Mag ik vragen of jij ooit depressief bent geweest of ooit deze medicatie hebt gebruikt?

Dat dus. Heel goed uitgelegd.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:01 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Jij hebt volgens mij geen flauw benul waar je het over hebt. Wat een onzin in mijn ogen. Je voelt je niet beter door AD, je voelt je over het algemeen minder kut door AD.
Mag ik vragen of jij ooit depressief bent geweest of ooit deze medicatie hebt gebruikt?

Ik ben weleens depri geweest en heb daarvan geleerd dat je dat het beste kunt verwerken door een goede uitlaatklep, rust, een gezond dieet en tijd. De stress die erin zit, moet er dan ook op een of andere manier uit is mijn logica. Uiteindelijk kun je hier dan ook alleen maar van leren om met depressies om te gaan.

Op het moment dat je dan middelen gaat gebruiken om je minder kut te voelen, leer je niet meer met de depressies omgaan en zal de stress mijns inziens niet snel verdwijnen, mede doordat je door de invloed van het middel niet meer jezelf bent. Oftewel denk ik dan ook dat als je therapie krijgt terwijl je onder invloed bent van deze middelen, het effect van deze therapie heel wat minder is.

Zoals ToT dan ook zegt is het een middel dat hulp kan bieden bij de ernstige gevallen van depressie, tegelijkertijd hoor je dan dat een miljoen mensen of meer hier gebruik van maken. Oftewel zijn er dan wel erg veel mensen met dergelijke depressies. Dan hebben we het nog niet over de oorzaken hiervan gehad, uiteraard.

Volgens mij is het grootste probleem dan ook dat we het te druk hebben om stil te staan bij dit soort zaken, oftewel het rustig verwerken van depressies, en uiteraard het uitzoeken van een goede uitlaatklep. Mjah, het is dan ook veel leuker om in het weekend te gaan stappen en flink te gaan drinken, rust is daaraan voor veel mensen ondergeschikt. Net zoals veel mensen op vakantie nog harder feesten dan normaal, in de bekende zonnige gebieden.

Daarbij denk ik overigens dat veel depressies lichamelijke oorzaken hebben, oftewel ontstaan door een slecht dieet. Vind het dan ook frappant dat de meeste mensen die ik hierover spreek eigenlijk niet verder kijken dan de smaak van eten.

[ Bericht 1% gewijzigd door mediaconsument op 01-02-2010 21:53:34 ]

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:48 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Ik ben weleens depri geweest, en heb daarvan geleerd dat je dat het beste kunt verwerken door een goede uitlaatklep, rust en tijd. De stress die erin zit, moet er dan ook op een of andere manier uit is mijn logica. Uiteindelijk kun je hier dan ook alleen maar van leren om met depressies om te gaan.

Fijn dat dat voor jou werkt
Er zijn echter legio mensen die aan een goede uitlaatklep niet genoeg hebben. Ik heb uitlaatkleppen genoeg om het zo uit te drukken, toch voelde ik me zwaar kloten. Zonder meds had ik niet de rust gehad om nu zaken op orde te krijgen.

quote:

Op het moment dat je dan middelen gaat gebruiken om je minder kut te voelen, zal de stress mijns inziens niet snel verdwijnen, mede doordat je door de invloed van het middel niet meer jezelf bent. Oftewel denk ik dan ook dat als je therapie krijgt terwijl je onder invloed bent van deze middelen, het effect van deze therapie heel wat minder is.

Nonsens en nonsens. Je bent nog steeds jezelf, alleen zijn de dalen iets minder diep en de meesten hebben juist wel de rust om een therapie tot een succes te maken. Omdat ze dan pas de rust hebben om ook echt aan de slag te gaan.

quote:

Zoals ToT dan ook zegt is het een middel dat hulp kan bieden bij de ernstige gevallen van depressie, tegelijkertijd hoor je dan dat een miljoen mensen of meer hier gebruik van maken. Oftewel zijn er dan wel erg veel mensen met depressies.

Depressie is toch naast hart en vaat ziekten etc. een van de meest voorkomende volksziekten? Is niet zo raar ook met een maatschappij als de onze.

quote:

Volgens mij is het grootste probleem dan ook dat we het te druk hebben om stil te staan bij dit soort zaken, oftewel het rustig verwerken van depressies, en uiteraard het uitzoeken van een goede uitlaatklep. Mjah, het is dan ook veel leuker om in het weekend te gaan stappen en flink te gaan drinken, rust is daaraan voor veel mensen ondergeschikt.

Dat ben ik dus niet met je eens, die hierboven

quote:

Daarbij denk ik overigens dat veel depressies lichamelijke oorzaken hebben, oftewel ontstaan door een slecht dieet. Vind het dan ook frappant dat de meeste mensen die ik hierover spreek eigenlijk niet verder kijken dan de smaak van eten.

Heb je daar onderzoeksresultaten van oid of is dit iets wat jij vindt?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:55 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Fijn dat dat voor jou werkt
Er zijn echter legio mensen die aan een goede uitlaatklep niet genoeg hebben. Ik heb uitlaatkleppen genoeg om het zo uit te drukken, toch voelde ik me zwaar kloten. Zonder meds had ik niet de rust gehad om nu zaken op orde te krijgen.

Niet slecht bedoeld, maar op het moment dat je uitlaatkleppen niet goed genoeg werken, is het dan niet slim om verder te kijken voor andere uitlaatkleppen? Wat valt bij jou onder de noemer uitlaatklep trouwens?

quote:

Nonsens en nonsens. Je bent nog steeds jezelf, alleen zijn de dalen iets minder diep en de meesten hebben juist wel de rust om een therapie tot een succes te maken. Omdat ze dan pas de rust hebben om ook echt aan de slag te gaan.

Hoe weet jij dat je jezelf bent? Je bent immers minder eerlijk over je depressie, omdat deze met een vrij hard middel is verdoofd. Daardoor stel je het mijns inziens alleen maar uit.

quote:

Depressie is toch naast hart en vaat ziekten etc. een van de meest voorkomende volksziekten? Is niet zo raar ook met een maatschappij als de onze.

Daar heb je gelijk in, voor mij is het dan ook de vraag wat de oorzaak hiervan is. Mijn voelsprieten wijzen dan richting geld en onnodige bangmakerijen.

quote:

Dat ben ik dus niet met je eens, die hierboven

Heb mijn post nog een stuk aangevuld, ik durf dan ook te zeggen dat ik vrij serieuze shit te verwerken heb gehad, en dat ik blij ben dat ik daarvoor nooit naar een psycholoog/psychiater ben gegaan. Het is soms even taai, ik heb mijn baalmomenten gehad, echter begin ik nu langzaam de baas te worden over dit verhaal, en dat was mijns inziens heel wat lastiger geweest als ik hiervoor middelen heb gebruikt. Overigens valt me op dat dit verwerken makkelijker is geworden sinds dat ik gestopt ben met alcohol, wat voor mij uiteraard een hele lading onnodige stress heeft doen verdwijnen. Alcohol beschadigd dan ook het lichaam, waardoor het lichaam stress krijgt, en dit ook aangeeft dmv. je gevoel. Dat gevoel vertelt mijns inziens dan ook hoe jij jezelf voelt.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:08 schreef ToT het volgende:
Ow dus je hebt geen ervaringen met antidepressiva of psychologen, maar je weet wel dat ze slecht voor je herstel zouden zijn?

Dat probeer ik met mijn logica uit te leggen, dat op basis van ervaringen met mensen die dergelijke middelen gebruiken/gebruikten. Echter weet ik ook maar al te goed dat er in onze maatschappij veel te veel stress aanwezig is, en dat er nauwelijks aandacht besteed word aan het verminderen hiervan door bv. te kijken naar de oorzaak. Tel daarbij op de druk die op onze levens staan, en je hebt een reden waarom mensen graag dergelijke middelen gebruiken om de pijn te verzachten.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:06 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Niet slecht bedoeld, maar op het moment dat je uitlaatkleppen niet goed genoeg werken, is het dan niet slim om verder te kijken voor andere uitlaatkleppen? Wat valt bij jou onder de noemer uitlaatklep trouwens?
[..]

Hoe weet jij dat je jezelf bent? Je bent immers minder eerlijk over je depressie, omdat deze met een vrij hard middel is verdoofd. Daardoor stel je het mijns inziens alleen maar uit.
[..]

Daar heb je gelijk in, voor mij is het dan ook de vraag wat de oorzaak hiervan is. Mijn voelsprieten wijzen dan richting geld en onnodige bangmakerijen.
[..]

Heb mijn post nog een stuk aangevuld, ik durf dan ook te zeggen dat ik vrij serieuze shit te verwerken heb gehad, en dat ik blij ben dat ik daarvoor nooit naar een psycholoog/psychiater ben gegaan. Het is soms even taai, ik heb mijn baalmomenten gehad, echter begin ik nu langzaam de baas te worden over dit verhaal, en dat was mijns inziens heel wat lastiger geweest als ik hiervoor middelen heb gebruikt. Overigens valt me op dat dit verwerken makkelijker is geworden sinds dat ik gestopt ben met alcohol, wat voor mij uiteraard een hele lading onnodige stress heeft doen verdwijnen. Alcohol beschadigd dan ook het lichaam, waardoor het lichaam stress krijgt, en dit ook aangeeft dmv. je gevoel. Dat gevoel vertelt mijns inziens dan ook hoe jij jezelf voelt.

Ik geloof dat wij het gewoon niet eens gaan worden. Imho zouden mensen die zo in de knoop met zichzelf zitten dat ze er zelf niet meer uitkomen naar een psycholoog/maatschappelijk werker moeten gaan en op basis daarvan verder moeten kijken. Nogmaals, super voor jou dat jij alles zonder hulp en met je uitlaatkleppen hebt verholpen. Anderen, zoals ik, lukt dat niet. Daarnaast is het niet enkel de uitlaatkleppen maar met name het hebben van verkeerde/gebrek aan coping strategieën die een stemming kunnen verergeren. Ook de stofjes in je hoofd verergeren het, sommige mensen hebben dan ook een chronisch AD gebruik, denk aan manisch depressieven etc. Die mensen hebben geen flikker aan jouw uitlaatkleppen, omdat het daar puur om een bio chemische verstoring gaat

Ik ben wel blij met de AD en de hulp. Ik weet dat ik mezelf ben omdat ik mezelf ken dus nee, ik onderdruk niets (behalve een gevoel van irritatie bij jou post ). Ik voel me rustiger en relaxter, omdat mijn dalen minder diep zijn. Mijn pieken daarentegen zijn nog steeds hoog

Ik had ook gereageerd op je aanvulling, ik zie graag wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat het dieet zo'n invloed heeft op de psyche

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:13 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dat probeer ik met mijn logica uit te leggen, dat op basis van ervaringen met mensen die dergelijke middelen gebruiken/gebruikten. Echter weet ik ook maar al te goed dat er in onze maatschappij veel te veel stress aanwezig is, en dat er nauwelijks aandacht besteed word aan het verminderen hiervan door bv. te kijken naar de oorzaak. Tel daarbij op de druk die op onze levens staan, en je hebt een reden waarom mensen graag dergelijke middelen gebruiken om de pijn te verzachten.

Pardon?
Dus jij zegt nu tegen mij dat ik mezelf het makkelijk maak door pilletjes te slikken? Ik geloof dat jij dan geen flauw benul hebt van hoe ik mij gevoeld heb. Ik heb geen werk door mijn depressie, dus die stress valt reuze mee en toch voel ik me kut. Ik heb vrienden, doe leuke dingen, heb lieve ouders en toch voel ik me kut. Diep en diep kut. En weet je? Die pillen maken het wel iets beter, maar he, ik voel me nog steeds kut. Vertel me eens hoe dat dan zit?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:16 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Ik geloof dat wij het gewoon niet eens gaan worden. Imho zouden mensen die zo in de knoop met zichzelf zitten dat ze er zelf niet meer uitkomen naar een psycholoog/maatschappelijk werker moeten gaan en op basis daarvan verder moeten kijken. Nogmaals, super voor jou dat jij alles zonder hulp en met je uitlaatkleppen hebt verholpen. Anderen, zoals ik, lukt dat niet. Daarnaast is het niet enkel de uitlaatkleppen maar met name het hebben van verkeerde/gebrek aan coping strategieën die een stemming kunnen verergeren. Ook de stofjes in je hoofd verergeren het, sommige mensen hebben dan ook een chronisch AD gebruik, denk aan manisch depressieven etc. Die mensen hebben geen flikker aan jouw uitlaatkleppen, omdat het daar puur om een bio chemische verstoring gaat

Ik ben wel blij met de AD en de hulp. Ik weet dat ik mezelf ben omdat ik mezelf ken dus nee, ik onderdruk niets (behalve een gevoel van irritatie bij jou post ). Ik voel me rustiger en relaxter, omdat mijn dalen minder diep zijn. Mijn pieken daarentegen zijn nog steeds hoog

Ik had ook gereageerd op je aanvulling, ik zie graag wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat het dieet zo'n invloed heeft op de psyche

Daar heb je geen wetenschappelijke onderzoeken voor nodig, dat kun je gemakkelijk doen door zelf wat te experimenteren met je dieet, oftewel minder te kijken naar de smaak, en meer naar het nut van wat je eet. Als je bijvoorbeeld een tijd slecht eet, merk je dat je sneller moe word, en je weet van jezelf dat als je moe bent, je sneller geirriteerd bent. Zo heb ik bijvoorbeeld een tijd te kampen gehad met een flink magnesiumtekort, oftewel had ik erg veel moeite met het omgaan met de stress die ik opving. Voelde me in de regel dan ook erg slecht en dacht dat het allemaal te maken had met de shit dit ik in mijn jeugd heb meegemaakt. Echter toen ik daadwerkelijk met mijn dieet bezig ging, was het ineens veel makkelijker om met de stress om te gaan en mezelf dus goed te voelen. Magnesium is sowieso een mineraal dat in ons westers dieet weinig voorkomt.

Verder heb ik er overigens geen problemen mee dat jij je goed voelt bij deze oplossing, en ben ik altijd het type dat verder probeert te kijken dan het symptoom. Ik geloof dan ook in de kracht van het menselijk lichaam.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:20 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Pardon?
Dus jij zegt nu tegen mij dat ik mezelf het makkelijk maak door pilletjes te slikken? Ik geloof dat jij dan geen flauw benul hebt van hoe ik mij gevoeld heb. Ik heb geen werk door mijn depressie, dus die stress valt reuze mee en toch voel ik me kut. Ik heb vrienden, doe leuke dingen, heb lieve ouders en toch voel ik me kut. Diep en diep kut. En weet je? Die pillen maken het wel iets beter, maar he, ik voel me nog steeds kut. Vertel me eens hoe dat dan zit?

Om daar iets over te zeggen ken ik jou niet goed genoeg, zoals ik al zei heb ik er dan ook geen moeite mee dat jij hier baat bij hebt. Daarbij heb ik ook het vertrouwen dat jij ook deze depressie zult overwinnen, en kan ik je aanraden jezelf daar de tijd en ruimte voor te geven. Daar kun je alleen maar wijzer van worden toch?

Mijn mening is misschien redelijk scherp, ik heb dan ook aangegeven dat ik bekend ben met de taaiheid van het omgaan met dergelijke onderwerpen vooral door de huidige stand van zaken binnen onze maatschappij.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:24 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Daar heb je geen wetenschappelijke onderzoeken voor nodig, dat kun je gemakkelijk doen door zelf wat te experimenteren met je dieet, oftewel minder te kijken naar de smaak, en meer naar het nut van wat je eet. Als je bijvoorbeeld een tijd slecht eet, merk je dat je sneller moe word, en je weet van jezelf dat als je moe bent, je sneller geirriteerd bent. Zo heb ik bijvoorbeeld een tijd te kampen gehad met een flink magnesiumtekort, oftewel had ik erg veel moeite met het omgaan met de stress die ik opving. Voelde me in de regel dan ook erg slecht en dacht dat het allemaal te maken had met de shit dit ik in mijn jeugd heb meegemaakt. Echter toen ik daadwerkelijk met mijn dieet bezig ging, was het ineens veel makkelijker om met de stress om te gaan en mezelf dus goed te voelen. Magnesium is sowieso een mineraal dat in ons westers dieet weinig voorkomt.

Verder heb ik er overigens geen problemen mee dat jij je goed voelt bij deze oplossing, en ben ik altijd het type dat verder probeert te kijken dan het symptoom. Ik geloof dan ook in de kracht van het menselijk lichaam.

En toch wil ik dit wetenschappelijk onderbouwd zien. Leuk dat jij dingen ervaart, er zijn ook mensen die beweren dat aliens ze hebben opgehaald of dat er allerlei samenzweringstheorieën zijn Daar kan ik zonder echt bewijs ook niets mee

De kracht van het menselijk lichaam is maar tot op zekere hoogte voldoende. Of ben jij zo'n type die ook naar Yomanda rent ipv de reguliere medische wetenschap wanneer er kanker gediagnostiseerd wordt?