abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_97744960
quote:
6s.gif Op zondag 5 juni 2011 15:36 schreef Gro het volgende:
Veel plezier met de BBQ, het weer is er naar. :9
Ik dacht vanmiddag even dat het hier zou gaan regenen/onweren nadat ik een nieuwbericht erover had gelezen, maar het lijkt erop dat het in het westen droog blijft. Nu schijnt zelfs de zon hier. 8-)
pi_97800365
Hoe is het met jullie?

Met mij niet zo goed, moet nog studeren, maar dat lukt voor geen meter... Slecht teken! :{w
pi_97828246
Gisteravond ging het minder. Was alles even zat dus ben ik maar gaan slapen. Goed geslapen en het gaat nu alweer een stuk beter. oO<

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2011 08:25:51 ]
pi_97858758
Blij voor jou dat het beter gaat. :s)

Met mij gaat het ook beter, zelfs wat gestudeerd vandaag! O-)

Word wel vroeg wakker van de medicatie: 7 uur... :X ben ik niet gewend! Wel fijn.

Ga trouwens binnenkort starten met de Leponex. Dan zal het vroeg wakker worden wel over zijn... :z

[ Bericht 4% gewijzigd door Gro op 07-06-2011 21:21:41 (aanvulling) ]
pi_97874856
Goeiemorgen, Gro. :*

7 Uur wakker worden is een mooie tijd toch? Ik was er vanochtend om 4 uur alweer uit. :P

Gister heb ik alle piano sonata's van Beethoven gekocht waar ik heel blij mee ben. O+
pi_97875297
4 uur _O-

Veel plezier met je Beethoven sonata's. oO< Ik luister naar de Top 1000 aller tijden (herhaling uiteraard) op www.nederland.fm, niet zoveel gelul tussendoor :X daar hou ik niet van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gro op 08-06-2011 07:53:39 (foutje) ]
pi_97875337
Enige nadeel is dat soms de muziek wegvalt, als-ie aan het 'bufferen' is of simpelweg vastloopt. }:|
  woensdag 8 juni 2011 @ 08:05:13 #208
262 Re
Kiss & Swallow
pi_97875379
hey stelletje lovebirds O+
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_97925307
Hoe gaat ie ermee, Gro? :7

Hier wat minder, ben best somber de afgelopen dagen. Vrienden nemen hun telefoon al weken niet meer op.

Maar gelukkig heb ik de muziek van Beethoven en mijn sigaretten. :7
pi_97926704
Goodmorning!

@Re, hoi, aangenaam kennis te maken *) (prodent smile)
@Gewas, balen man :( Waarom bellen ze niet even terug? Somber is ook niks :N

Met mij gaat het ook wat verrot -O-
Stemming is naar de mallemoeren :{w en de psychose klopt aan de deur 8)7
Binnenkort overleg met behandelaar :X

We maken er het beste van, niet dan? :W
pi_97930424
@ Gro,

Precies, altijd positief blijven denken!

Ik heb geen idee waarom ze niet terugbellen. Verder weet ik niet hoe ik in contact kan komen met ze, ze reageren ook niet op mails.

Maar net heb ik een paar blikken tabak gehaald en nu voel ik me weer helemaal rustig. :)

En ik heb een lijstje gemaakt met alle Beethoven sonata's en telkens als ik er een 'begrijp' kan ik hem aankruisen.

Oh ja, vanmiddag gaan we haring eten. :9
pi_97938631
Jammer hoor zulke vrienden :{

Wat bedoel je met begrijpen dan (van die sonata's)?

Haring eet ik niet, ik ga aan de zelfgebakken cake vandaag :Y Ik lust wel andere vissoorten :9~

Ik zal maar niet zeggen wat ik nu aan het luisteren ben :@ *)
pi_97941779
Nou ben ik benieuwd geworden wat je aan het luisteren ben. :P

Het zijn 32 piano sonata's, en bij mij duurt het vaak drie tot vijf luisterbeurten voordat ik het in mijn hoofd heb zitten. Misschien ben ik wat dat betreft traag, maar ik ben niet zo muzikaal. :P Dat bedoel ik met 'begrijpen' (als dat het juiste woord is). :)

En zelfgebakken cake is lekker. :9

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 16:24:29 ]
pi_97943050
Nou ik hou het toch maar voor me ander lijd ik imagoschade :D

Ja ik snap nu wat je bedoelt met begrijpen!

Ik ben een cd-tje aan het branden voor mij moeder, die ze graag wilde hebben, oh wat een engel ben ik vandaag O-)

Studeren schiet er weer bij in, maar met een beetje moeite haal ik dat tentamen zo ook wel... :s)

Toedeledokie :W
  donderdag 9 juni 2011 @ 18:00:17 #215
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_97946120
Hallo Gro en Gewas. :W

Ik vroeg me af of jullie dit herkennen: het gevoel hebben op een andere planeet te zitten, het gevoel hebben dat je hoofd zo vol zit dat het leeg is.
Ik heb dit namelijk sinds een jaar of 2 en het wordt steeds erger ...
En aangezien ik toch in een risicogroep zit met kans op de ontwikkeling van schizofrenie, ben ik toch een beetje bang.
Ik heb er namelijk niet zo veel zin in om dat ook nog te krijgen, want ik heb nu al zoveel last van dingen waardoor ik dus volledig arbeidsongeschikt ben.

Hoe vaak zijn jullie al opgenomen geweest?
Ik nog maar één keer, maar vorig jaar zei de huisarts dat hij vond dat ik opnieuw moest worden opgenomen, omdat ik zoveel klachten had.
Maar de psychiater zei dat dat geen zin had, omdat je alleen iets aan een opname hebt als ze weten hoe ze je moeten helpen.
En bij mij hebben ze geen idee. }:|
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_97947039
Hey Madame_Paon! :W

Nou ik moest even nadenken over je verhaal. Dit "het gevoel hebben op een andere planeet te zitten, het gevoel hebben dat je hoofd zo vol zit dat het leeg is" herken ik wel, maar alleen in slechtere tijden. Als ik mij goed voel heb ik dat niet.
Lijkt wat jij bedoelt niet op depersonalisatie/derealisatie? Als je je daarin herkent betekent dat dus niet per se dat je ook schizofrenie zou krijgen. Het kan ook secundair zijn aan andere stoornissen en op zichzelf staan. Of bedoel je er wat anders mee (chaos-gevoel bijv.)?

:@ 6x ben ik opgenomen. Het schijnt ook dat de eerste 5 jaar van de ziekte het heftigst zijn. Dus ik verwacht verbetering. En ik leer steeds beter signaleren en actie ondernemen, wat overigens niet zo makkelijk is als het lijkt (voor degene die dat wel denken).

Over je eventuele opname: zou ik alleen doen als je weet waarvoor, wat je wilt bereiken en hoe je dat wilt bereiken. Als therapeuten en psychiaters geen idee hebben wat ze precies met je aanmoeten, heeft je psychiater dus wel een punt naar mijn mening.

Desondanks kan een opname zonder duidelijke diagnose je ook wel veel leren. Ik weet niet precies waar jij tegenaan loopt, maar ik geloof dat er zeker wel wat te verbeteren valt aan je kwaliteit van leven als je inderdaad veel klachten hebt! :Y

Je kunt je ook afvragen waarom je nog geen duidelijke diagnose hebt... In een opname observeren ze je wel dag en nacht, dus dat kan ook leiden tot verduidelijking.

Moeilijke afweging dus, daar een opname ook een lijst nadelen heeft.

Heb jij een dagbesteding eigenlijk, werk/studie?

See you! oO<
  donderdag 9 juni 2011 @ 18:45:19 #217
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_97947802
Ik heb last van depersonalisatie en derealisatie, maar dat heb ik al veel langer.
Het is inderdaad meer een chaosgevoel.
Mijn hele hoofd zit zo bomvol gedachten dat je eigenlijk niet meer goed na kunt denken.
Ik heb al een diagnose: MCDD en OCD.
Maar MCDD is heel erg uitgebreid en kan kenmerken hebben van ontzettend veel stoornissen.
Ook van schizofrenie.
Maar meer dan de helft van de mensen die als kind MCDD hadden, krijg in de volwassenheid een stoornis in het schizoïde spectrum.
Ik ben sowieso nogal paranoïde ... zeker nu ik weet dat ik veel meer risico loop dan 'gezonde' mensen.
En al helemaal nu ik sinds iets meer dan een jaar heel soms dingen proef/ruik/hoor/voel die er niet zijn.

Ik heb geen dagbesteding, geen werk en met m'n thuisstudie ben ik gestopt, omdat het me zo ontzettend veel stress opleverde, terwijl ik op deze manier nooit zal kunnen werken.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_97948423
Oké ja dat chaosgevoel herken ik wel... helaas. Wat mij bij daartegen helpt is alleen rust en medicatie. Inderdaad is dat vol & leeg tegelijk. Niet uit te leggen in ieder geval.

Ja als de helft van de MCDD-ers een schizofrene-spectrum-stoornis krijgt, kan ik me goed voorstellen dat je je druk maakt! Die hallucinaties / pseudo-hallucinaties (hoe je ze ook wil noemen) herken ik wel. Ik heb ze niet veel, maar sinds mijn eerste psychose zijn ze niet meer weggegaan en spelen ze op bij stress. Ik kan ze dus wel van echt onderscheiden op goede momenten en dat maakt ze eigenlijk meer pseudo-hallucinaties, maar nu dwaal ik af _O-

Wat zegt je psychiater eigenlijk over je zorgen? Of heb je dat nog niet besproken...

:W
  donderdag 9 juni 2011 @ 19:26:59 #219
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_97949531
De psychiater vindt mijn zorgen ongegrond ... maar zegt wel dat het mogelijk is dat ik het zou krijgen.
Volgens hem moet ik me niet zorgen maken, maar m'n klachten worden steeds erger ...
En ik krijg steeds meer kenmerken die passen bij schizofrenie ...
Dan denk ik: ik moet me niet zorgen maken, maar ik krijg wel steeds meer klachten?
Dat is gewoon vreemd.
Dan kan ik toch niet anders dan me zorgen maken?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_97950112
Oja. Nou ja, het is ook gewoon lastig om te zeggen wanneer 'MCDD met schizofrene kenmerken' overgaat in 'schizofrenie'. Maar als je psychotische klachten verergeren lijkt me dat altijd slecht. Dus in die zin begrijp ik je zorg heel goed. Goed in de gaten houden dus...

Ik neem aan dat jij antipsychotica gebruikt? Dat zou anders wel verbetering kunnen geven, in ieder geval voor de chaos. :Y Maar vergeet ook de bijwerkingen niet :r

Daar heb ik zelf wel veel last van, vooral bewegingsstoornissen. }:|
pi_97951449
Hey Madame Paon, :)

Gevoel dat je op een andere wereld zit herken ik wel, of beter gezegd, het gevoel hebben dat andere mensen vreemd zijn.

Of je schizofrenie zou kunnen hebben kan ik echt niet zeggen. Bijvoorbeeld toen ik het kreeg zag ik het totaal niet aankomen.
  donderdag 9 juni 2011 @ 20:37:51 #222
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_97952697
Ik heb jarenlang antipsychotica gebruikt, en ben er meer dan 20 kilo van aangenomen en ze hebben niet eens gewerkt.
Eerst Risperdal en toen Seroquel.
Ik mocht er uiteindelijk mee stoppen omdat ik zoveel last had van bijwerkingen, terwijl de medicatie niet werkte ...
Zelfs toen ik nog 300 mg Seroquel slikte, verergerden mijn klachten nog.

Maar op welke leeftijd hebben jullie de diagnose gekregen?
Want ik weet dat dat heel verschillend kan zijn.
Ik ken iemand die kreeg het al op haar 13e, maar je hoort ook vaak genoeg dat mensen het pas op hun 30e krijgen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_97969648
@Madame Paon

Diagnose heb ik op mijn 17e/18e gekregen. Maar de problemen had ik al een paar jaar eerder.
pi_97969657
Ik besef me nu dat ik de week weer overleefd heb. Straks nog 2 uurtjes werken en dan weekend. *O*
pi_97990277
Weekend! O+

Vandaag hard gewerkt :Y

@Madame_Paon: mijn diagnose is geleidelijk ontstaan maar mijn eerste psychose was op 17 jarige leeftijd.

[ Bericht 19% gewijzigd door Gro op 10-06-2011 18:16:11 ]
pi_98015997
Goeiemorgen allemaal. :W

Bach aan het luisteren met een bakje koffie erbij. Gek genoeg is mijn hoofd op dit moment helemaal leeg. :7
pi_98017457
*O* Goodmorning!

Lekker zo'n leeg hoofd, heb ik altijd in de ochtend, en in de loop van de dag raakt-ie vol :{w

Vandaag 'chillen' :o
pi_98055190
:W

Vandaag een zondagse fietstocht, altijd leuk. :Y

En hoe is het met jullie? :)
pi_98055780
Hey Gro,

Leuk dat je gaat fietsen. Het is er in ieder geval mooi weer voor! :)

Hier gaat het best oke. Weer de piano sonata's van Beethoven aan het luisteren (jaja). Er zit toch meer achter dan ik gedacht had.
pi_98056630
M'n broer is schizofreen. Ik heb dit topic doorgelezen en merk dat ik 'jullie' beschrijvingen toch wel fijn vind om te lezen. Zo kan ik me meer een beeld vormen over hoe mijn broer de wereld beleeft en wat iemand in een psychose nu wel of niet zelf door heeft.
Bij mijn broer merk ik vooral dat hij dankzij medicatie erg rustig is, maar tegelijk ook redelijk afgestompt. Qua reactiesnelheid en expressie van gevoelens.
dag
pi_98057406
@Peter: ja de medicatie kan nogal sederen. Ligt er een beetje aan welke je gebruikt (bij Abilify bijv. valt het mee, bij Seroquel is het erger). Het vlakt ook af ja. Heb ik zelf ook last van. Voel me nooit echt gelukkig, maar huilen gaat ook moeilijk. Het laat angst en spanning zakken, maar de 'leuke' gevoelens worden ook 'leger'. Ik kan wel lachen, maar er ligt altijd een laagje plastic overheen (symbolisch gesproken)
't Is lastig te zeggen waar het vandaag komt. Bij mij heb ik zeker wel het gevoel dat het door de medicatie komt. Maar het kan ook door de ziekte zelf komen zeggen ze. Vooral apathisch zijn, weinig initiatief hebben, geen zin ergens in. Sommige dingen kan ik niet. Voorbeeldje: als ik moet helpen verhuizen, sta ik er maar wat bij. Ik ben niet te lui ofzo, maar het initiatief nemen om wat te doen, en keuzes maken steeds, vind ik rete lastig.
Plus dat ik snel moe ben. Veel te veel prikkels dan, slaat op mijn geest. Dan stijg ik boven mezelf uit als het ware (raar gevoel in mijn hoofd).
  zondag 12 juni 2011 @ 12:01:29 #232
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_98058180
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 10:56 schreef Peter het volgende:
M'n broer is schizofreen. Ik heb dit topic doorgelezen en merk dat ik 'jullie' beschrijvingen toch wel fijn vind om te lezen. Zo kan ik me meer een beeld vormen over hoe mijn broer de wereld beleeft en wat iemand in een psychose nu wel of niet zelf door heeft.
Bij mijn broer merk ik vooral dat hij dankzij medicatie erg rustig is, maar tegelijk ook redelijk afgestompt. Qua reactiesnelheid en expressie van gevoelens.
Herkenbaar.
Rayen 2½ jaar!
pi_98059749
Voor mij ook herkenbaar. Ik lach ook niet vaak spontaan. Meeste emotie voel ik trouwens als ik muziek luister.

Vanmiddag frituren! :9
pi_98061955
Het valt me op dat iedereen uitzonderlijk vriendelijk is tegen mij deze week. Echt overal vriendelijke mensen. Haast te vriendelijk zou je bijna denken.

Wel fijn dat we hier met elkaar kunnen praten!

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 13:47:31 ]
pi_98066949
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 11:33 schreef Gro het volgende:
@Peter: ja de medicatie kan nogal sederen. Ligt er een beetje aan welke je gebruikt (bij Abilify bijv. valt het mee, bij Seroquel is het erger). Het vlakt ook af ja. Heb ik zelf ook last van. Voel me nooit echt gelukkig, maar huilen gaat ook moeilijk. Het laat angst en spanning zakken, maar de 'leuke' gevoelens worden ook 'leger'. Ik kan wel lachen, maar er ligt altijd een laagje plastic overheen (symbolisch gesproken)
't Is lastig te zeggen waar het vandaag komt. Bij mij heb ik zeker wel het gevoel dat het door de medicatie komt. Maar het kan ook door de ziekte zelf komen zeggen ze. Vooral apathisch zijn, weinig initiatief hebben, geen zin ergens in. Sommige dingen kan ik niet. Voorbeeldje: als ik moet helpen verhuizen, sta ik er maar wat bij. Ik ben niet te lui ofzo, maar het initiatief nemen om wat te doen, en keuzes maken steeds, vind ik rete lastig.
Plus dat ik snel moe ben. Veel te veel prikkels dan, slaat op mijn geest. Dan stijg ik boven mezelf uit als het ware (raar gevoel in mijn hoofd).
Dat kan ik heel erg herkennen jah :Y.Alleen weet ik niet of ik daar met m'n broer over kan/wil/moet praten :+
dag
pi_98071667
@Peter: ja lastig ik weet ook niet hoe jullie verstandhouding is. Je kan, als de gelegenheid er is, eens een keer een balletje opgooien, met een vraag aan hem of vertel hem een indruk die je hebt van hem (gewoon neutraal, maar met inlevingsvermogen). En dan kijken hoe hij reageert (afwijzend, of gaat hij erop in met uitleg hoe hij zus of zo doet/ervaart > dan kan je verder vragen). Kan wel de band versterken, als hij erop in gaat. Kweek je wederzijds begrip. Maar goed. Vraag is of je dat wilt... :Y
pi_98072010
Ik weet het niet, ik woon 200 km verderop inmiddels.. Als ik bij m'n ouders ben gaan we altijd wel wat leuks doen.
dag
pi_98096118
-edit- ja doei

[ Bericht 99% gewijzigd door Re op 15-06-2011 08:22:23 ]
pi_98117168
@jmex, ik trek ook aardig mijn eigen plan. Medicatie is goed, maar ik bepaal zelf hoeveel ik gebruik en neem het advies van de psychiater in mijn overwegingen mee ^O^ Al willen zij dus altijd meer dan ik... en ben ik dus uiteindelijk de boeman >:)
  maandag 13 juni 2011 @ 17:15:26 #240
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_98118705
Weet iemand hier over de prognose van schizofrenie? Hoeveel procent eindigt het goed mee, wat betreft vrienden, familie, werk, geluk, enz?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_98119468
@Keep_Walking: meestal wordt er gezegd, dat 25% herstelt na een 1e of 2e psychose (met betrekkelijk weinig sociale problemen overgehouden), 50% leidt een leven met weinig tot veel klachten en een wisselend beloop (met terugvallen), en 25% blijft (chronisch) psychotisch.

Voorspellers van een slecht verloop: lang rondlopen met onbehandelde psychose, lage therapietrouw (compliance), vroeg begin van de ziekte, slecht functioneren voor de start van de ziekte, veel negatieve symptomen en schizofrenie in de familie.

Waarbij 5 tot 10% suïcide pleegt. Vaak in de eerste jaren van de ziekte, en vaker door mensen die een hoog niveau van functioneren hadden voordat ze schizofrenie kregen.

[ Bericht 16% gewijzigd door Gro op 13-06-2011 17:41:15 (aanvulling) ]
pi_98120867
Hey Gro,

Hoe was de fietstocht? :7

Ik luister nu Cat Stevens. Wat een geweldige muzikant!

pi_98121322
Was heerlijk :Y

Ik zit weer aan de radio gekluisterd 8-)

Fijne avond! :W
  maandag 13 juni 2011 @ 23:28:18 #244
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_98140456
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 17:30 schreef Gro het volgende:
@Keep_Walking: meestal wordt er gezegd, dat 25% herstelt na een 1e of 2e psychose (met betrekkelijk weinig sociale problemen overgehouden), 50% leidt een leven met weinig tot veel klachten en een wisselend beloop (met terugvallen), en 25% blijft (chronisch) psychotisch.

Voorspellers van een slecht verloop: lang rondlopen met onbehandelde psychose, lage therapietrouw (compliance), vroeg begin van de ziekte, slecht functioneren voor de start van de ziekte, veel negatieve symptomen en schizofrenie in de familie.

Waarbij 5 tot 10% suïcide pleegt. Vaak in de eerste jaren van de ziekte, en vaker door mensen die een hoog niveau van functioneren hadden voordat ze schizofrenie kregen.
Hmm interessant. Heb je een link waar ik meer over dit kan lezen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Keep_Walking op 14-06-2011 00:03:30 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_98173979
+
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 16:41 schreef Gro het volgende:
@jmex, ik trek ook aardig mijn eigen plan. Medicatie is goed, maar ik bepaal zelf hoeveel ik gebruik en neem het advies van de psychiater in mijn overwegingen mee ^O^ Al willen zij dus altijd meer dan ik... en ben ik dus uiteindelijk de boeman >:)
Wel grappig dat ze je hebben kunnen overtuigen medicatie te gaan gebruiken

als iemand mij wil overvallen en 100euro van me wil stelen
zeg ik ook niet, neeeee, 100 krijg je niet, hier heb je 50.
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:42:02 #247
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_98189388
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:01 schreef jmex het volgende:
+

[..]

Wel grappig dat ze je hebben kunnen overtuigen medicatie te gaan gebruiken

als iemand mij wil overvallen en 100euro van me wil stelen
zeg ik ook niet, neeeee, 100 krijg je niet, hier heb je 50.
Hoe moet ik je post nou lezen?
Ben jij ervan overtuigd dat iedereen zonder medicatie moet kunnen? :{
Rayen 2½ jaar!
pi_98189433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 05:42 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Hoe moet ik je post nou lezen?
Ben jij ervan overtuigd dat iedereen zonder medicatie moet kunnen? :{
Ik snap het ook niet helemaal. Medicatie heeft mij veel geholpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 06:27:35 ]
pi_98189486
Goeiemorgen allemaal. :W

Weer een nieuwe dag, en zo te zien gaat het een mooie worden. :)

Ik luister weer de Beethoven sonata's. Ze zijn toch ingewikkelder dan ik eerst had gedacht. Blijven luisteren. oO<
  woensdag 15 juni 2011 @ 08:19:21 #250
262 Re
Kiss & Swallow
pi_98190092
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:01 schreef jmex het volgende:
+

[..]

Wel grappig dat ze je hebben kunnen overtuigen medicatie te gaan gebruiken

als iemand mij wil overvallen en 100euro van me wil stelen
zeg ik ook niet, neeeee, 100 krijg je niet, hier heb je 50.
als je er geen verstand van hebt, blijf dan lekker weg, dank
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')