MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Hey. 
Dit topic gaat over de opera Der Ring des Nibelungen van Wagner. Deze opera duurt ongeveer 15 uur en bestaat uit vier delen: Das Rheingold, Die Walküre, Siegfried en Götterdämmerung. Het verhaal is gebaseerd op Noorse mythen en het Duitse Nibelungenlied.
Hier een paar stukken:
Das Rheingold
Die Walküre
Götterdämmerung
Wat vinden jullie ervan?
Dit topic gaat over de opera Der Ring des Nibelungen van Wagner. Deze opera duurt ongeveer 15 uur en bestaat uit vier delen: Das Rheingold, Die Walküre, Siegfried en Götterdämmerung. Het verhaal is gebaseerd op Noorse mythen en het Duitse Nibelungenlied. Hier een paar stukken:
Das Rheingold
Die Walküre
Götterdämmerung
Wat vinden jullie ervan?
opera-n00b: als je naar een opera gaat moet je dan de gehele 15 uur uitzitten?
of is er op andere dagen een deel te zien
of is er op andere dagen een deel te zien
Deze opera is op cd te verkrijgen, en is verdeeld over 14 cd's. Ik zie nu dat het misschien onduidelijk vertelde in de OP.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Dichtpiet. het volgende:
opera-n00b: als je naar een opera gaat moet je dan de gehele 15 uur uitzitten?
of is er op andere dagen een deel te zien
Maar af en toe spelen ze deze opera nog wel heb ik gelezen, maar niet in 1 keer achter elkaar.
Zijn trouwens meerdere uitvoeringen van geweest. Ik heb de versie van Solti. Maar die van Karajan schijnt ook goed te zijn.
Oh, sorry, ik zie nu ook dat je mijn post verkeerd geïnterpreteerd hebt volgens mij. Ik noemde mezelf "opera-noob" niet jou.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:35 schreef Gewas het volgende:
[..]
Deze opera is op cd te verkrijgen, en is verdeeld over 14 cd's. Ik zie nu dat het misschien onduidelijk vertelde in de OP.
Maar af en toe spelen ze deze opera nog wel heb ik gelezen, maar niet in 1 keer achter elkaar.
Ik heb de versie van Solti hier ook op de pc staan, maar ik moet bekennen dat ik het nog steeds niet in z'n geheel heb geluisterd. Ik wacht daar nog even mee totdat ik dervoor in de stemming ben, wat op zich wel niet geheel onbelangrijk is bij een stuk van pak hem beet 15 uur.
Robert Moog died for our synths
Het is ook moeilijk toegankelijke muziek. Ik had hem toen ik hem gekocht had in 1 keer achter elkaar geluisterd, maar in het begin snapte ik er niet veel van. Ik denk dat je het best met Das Rheingold kan beginnen, die melodieen zijn (althans vind ik) het makkelijkst te herkennen.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:13 schreef Gehenna het volgende:
Ik heb de versie van Solti hier ook op de pc staan, maar ik moet bekennen dat ik het nog steeds niet in z'n geheel heb geluisterd. Ik wacht daar nog even mee totdat ik dervoor in de stemming ben, wat op zich wel niet geheel onbelangrijk is bij een stuk van pak hem beet 15 uur.
Maar Gotterdammerung vind ik het best (ben ik toevallig op dit moment aan het luisteren). Van het verhaal snap ik nog weinig, want ik heb niet zo'n zin om de hele tijd de teksten in het boekje mee te lezen. Ik weet in ieder geval dat er in het begin goud in de Rijn werd gevonden waarmee een ring gesmeed werd waarmee je de wereld kan overheersen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2010 16:33:39 ]
Ik heb gister Das Rheingold weer geluisterd, prachtig! 
Ik ga deze week de hele opera weer luisteren. Ik heb nu meerdere opera's van Wagner gehoord maar deze Ring is wat mij betreft de beste.
Het is ook leuk om de teksten mee te lezen, dan begrijp je de muziek ook beter.
Ik ga deze week de hele opera weer luisteren. Ik heb nu meerdere opera's van Wagner gehoord maar deze Ring is wat mij betreft de beste. Het is ook leuk om de teksten mee te lezen, dan begrijp je de muziek ook beter.
Sowieso is dat ook nooit de bedoeling geweest. Het is een opera voor '3 dagen en een vooravond'. Das Rheingold is de inleiding en die wordt op de vooravond gespeeld, de andere voorstellingen iedere keer op een dag. Dat kan vier opeenvolgende dagen zijn, maar tenzij je naar de Bayreuther Festspiele gaat lukt dat volgens mij vrijwel nergens meer.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:35 schreef Gewas het volgende:
[..]
Maar af en toe spelen ze deze opera nog wel heb ik gelezen, maar niet in 1 keer achter elkaar.
Ieder deel is ook prima op zichzelf te beluisteren. Wij zijn eind vorig jaar naar Das Rheingold geweest en dat was een prima avond. Bijna 3 uur, zonder pauze, maar ik zat geen enkel moment te wachten tot ik naar buiten mocht en het was eigenlijk alsnog veel te snel voorbij. Dit jaar eens kijken of de andere drie delen ook nog lukken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Waar kan je naar zo'n liveopvoering gaan? Lijkt me echt geweldig om een keer mee te maken.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Sowieso is dat ook nooit de bedoeling geweest. Het is een opera voor '3 dagen en een vooravond'. Das Rheingold is de inleiding en die wordt op de vooravond gespeeld, de andere voorstellingen iedere keer op een dag. Dat kan vier opeenvolgende dagen zijn, maar tenzij je naar de Bayreuther Festspiele gaat lukt dat volgens mij vrijwel nergens meer.
Ieder deel is ook prima op zichzelf te beluisteren. Wij zijn eind vorig jaar naar Das Rheingold geweest en dat was een prima avond. Bijna 3 uur, zonder pauze, maar ik zat geen enkel moment te wachten tot ik naar buiten mocht en het was eigenlijk alsnog veel te snel voorbij. Dit jaar eens kijken of de andere drie delen ook nog lukken.
Zojuist Götterdämmerung door Solti maar eens opgezet . Ik ben benieuwd.
Burning bridges gives you so much more
Is het ookquote:Op donderdag 18 februari 2010 17:50 schreef Gewas het volgende:
[..]
Waar kan je naar zo'n liveopvoering gaan? Lijkt me echt geweldig om een keer mee te maken.
In Duitsland wordt het nog vaak genoeg opgevoerd. In Bayreuth zijn ieder jaar de Bayreuther Festspiele waar oa de hele cyclus twee keer wordt opgevoerd, en in verschillende andere steden wordt het ook geregeld opgevoerd. Ik wilde eigenlijk deel 2 in Dresden gaan zien (Semperoper 
) maar dat is volgens mij volgend weekend en dat gaan we niet halen Het is ook niet goedkoop, trouwens, en soms is het spel wat gemoderniseerd. Van dat laatste moet je zelf maar kijken of je dat in nadeel vind of niet. Aan de muziek en de duur komen ze in ieder geval nooit, dus het is wel gedeeltelijk authentiek
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
En wat vond je ervan, Gatenkaas?
Ik luister nu weer Das Rheingold, het einde vind ik heel mooi:
De hele Das Rheingold staat trouwens op Youtube.
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Bayreuther Festspiele heb ik wel eens van gehoord/gelezen. Ik zou zeker wel een keer naar zo'n opvoering willen gaan. Vorige maand heeft trouwens het Residentie Orkest (in Den Haag) een Wagner avond gehad, ben er alleen niet heengegaan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 22:48 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Is het ook
Het is ook niet goedkoop, trouwens, en soms is het spel wat gemoderniseerd. Van dat laatste moet je zelf maar kijken of je dat in nadeel vind of niet. Aan de muziek en de duur komen ze in ieder geval nooit, dus het is wel gedeeltelijk authentiek
Ik luister nu weer Das Rheingold, het einde vind ik heel mooi:
De hele Das Rheingold staat trouwens op Youtube.
Heeft hij dat zelf ooit expliciet toegegeven?quote:
Of is dit gewoon een slappe roddel?
Zo wordt er ook wel eens beweerd (vaak door die personen die hem beschuldigen van antisemitisme) dat hij de hand had geschud met Adolf Hitler, maar dat lijkt mij sterk, aangezien Wagner gestorven was in 1883 en Hitler geboren was in 1889.
wel goed roeren
Sowieso bestond het Nazisme nog niet eens toen Wagner leefde.
Maar laten we het over de muziek hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2010 12:13:20 ]
Maar laten we het over de muziek hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2010 12:13:20 ]
Dat lijkt me inderdaad een goed idee.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:12 schreef Gewas het volgende:
Sowieso bestond het Nazisme nog niet eens toen Wagner leefde.
Maar laten we het over de muziek hebben.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Wat ik er van gehoord heb is, dat Wagner zich idd wel eens anti-Semitisch heeft uitgelaten, maar dat dat in zijn tijd en plek zeker niet raar was, sterker nog, sommige mensen vonden het toen zelfs raar als men dit niet was. Wagner had zelf in andere brieven/dagboeken hij er eigenlijk helemaal niet mee eens was, maar dat hij weinig keus had, aangezien dan geen mens naar zijn muziek wou luisteren.quote:
bind me der niet op vast. maar als je er meer van wilt weten kan ik je adviseren om de geweldige radio serie "Hoe god uit de muziek verdween" van OVT (Radio 1) te luisteren. Het laatste (of 1 na laatste) deel ging over Wagner. sowieso wel een dikke aanrader om die serie luisteren als je een beetje in klassieke muziek bent geïnteresseerd:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/41947228/
Robert Moog died for our synths
Tja, het was waarschijnlijk wel een anti-semiet. En Hitler was een fan van hem, dat was ook een mens als jij en ik, maar je moet Wagner beoordelen op zijn muzikale merites vind ik.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Prachtige opera. Maar als je van plan bent om deze opera aan te schaffen, hou er dan rekening mee welke versie je koopt. Meeste zijn sowieso wel mooi trouwens. Die van Solti heeft de schoonste geluidskwaliteit, maar de zang is soms te ver naar de achtergrond geschoven en soms knallen de orkeststukken uit je boxen. Die van Karajan schijnt dan weer een mooier orkest te hebben.
Zelf luister ik de versie van Hans Knappertsbusch het meest, mooie sfeer en prachtige zang.
Zelf luister ik de versie van Hans Knappertsbusch het meest, mooie sfeer en prachtige zang.
Dat bombastische vind ik altijd mooi. Sommige stukken van Wagner klinken net als marsmuziek.
Zit nu Die Walkure te luisteren van Hans Knappertsbusch. Ik vind deze versie beter dan die van Solti, en wat een krachtige zang!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2010 18:45:19 ]
Zit nu Die Walkure te luisteren van Hans Knappertsbusch. Ik vind deze versie beter dan die van Solti, en wat een krachtige zang!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2010 18:45:19 ]
Ik kan wel genieten van een beetje bombastisch, net zoals Grieg's In the Hall of the Mountain King en Strauss zn Also Sprach Zarathustra. Bombastisch? Breng het!
Van de Ring is Siegfrieds Funeral March denk ik het meest bombastische. Maar de opera Rienzi heeft wat meer bombastische stukken. Het zijn dan ook vaak bepaalde stukken, het ene moment is het heel rustig en treurig, en het andere moment heel groots en krachtig. Ik weet niet of je dit stuk van Tannhauser kent, ook best bombastisch:quote:Op zondag 25 april 2010 13:39 schreef Nachtraaf het volgende:
Ik kan wel genieten van een beetje bombastisch, net zoals Grieg's In the Hall of the Mountain King en Strauss zn Also Sprach Zarathustra. Bombastisch? Breng het!
Ik ben nu deze hele opera opnieuw aan het beluisteren. Puur genieten dit.
Die van Solti doet me niks meer, veel te grote verschillen in het geluid tussen het orkest en de zang en sommige stukken zijn te overdreven gedaan vind ik. Ik ben zelf helemaal weg van de uitvoering van Hans Knappertsbusch.
Ik heb overigens een goed boek gelezen over het verhaal achter deze opera: De Volmaakte Wagneriaan - Bernard Shaw.
Die van Solti doet me niks meer, veel te grote verschillen in het geluid tussen het orkest en de zang en sommige stukken zijn te overdreven gedaan vind ik. Ik ben zelf helemaal weg van de uitvoering van Hans Knappertsbusch.
Ik heb overigens een goed boek gelezen over het verhaal achter deze opera: De Volmaakte Wagneriaan - Bernard Shaw.
Even een enorme schop geven aan dit topic, voor het geval er nog interesse is.
Na drie jaar ben ik de Ring dan eindelijk in volle glorie gaan waarderen. Ik snap nu hoe er naar de muziek geluisterd moet worden. Elke noot moet een gevoel/gebeurtenis uitdrukken. De Leidmotieven zijn ook geweldig in de muziek verwerkt. En het mooiste is dat je bij elke luisterbeurt nieuwe melodieën ontdekt.
Mijn favoriete deel van Götterdämmerung:
En dit is zo geniaal. Een van de mooiste stukken muziek ooit:
Na drie jaar ben ik de Ring dan eindelijk in volle glorie gaan waarderen. Ik snap nu hoe er naar de muziek geluisterd moet worden. Elke noot moet een gevoel/gebeurtenis uitdrukken. De Leidmotieven zijn ook geweldig in de muziek verwerkt. En het mooiste is dat je bij elke luisterbeurt nieuwe melodieën ontdekt.
Mijn favoriete deel van Götterdämmerung:
En dit is zo geniaal. Een van de mooiste stukken muziek ooit:
Heb hier nog een opname liggen met Siegfrieds Rheinfahrt en Siegfrieds Trauermarsch (beiden stukken uit Götterdämmerung), gedirigeerd door Furtwängler... Deze muziek is toch eindeloos mooi.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 20:28:49 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 20:28:49 ]
Als je Act 1 van Die Walküre luistert, en je hoort Siegmund brullen: Ein schwert verhiess mir der Vater!, dan breekt er een stuk muziek van 30 minuten aan wat misschien wel het mooiste deel van de hele Ring is.
Ik ben er achter gekomen dat het einde van Siegfried echt onwijs mooi is (de laatste 30 minuten). Zoveel emoties die op je afvliegen.
Ik krijg echt kippenvel over me hele lichaam als ik deze muziek luister.
Ik krijg echt kippenvel over me hele lichaam als ik deze muziek luister.
Nog één bericht achterlaten dan... Zojuist deze twee video's geupload:
(ik hoop dat ze het doen)
Misschien is Die Walküre wel mijn favoriete deel van Der Ring. Behoorlijk duistere opera, maar vol mooie melodieën.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 17:52:06 ]
(ik hoop dat ze het doen)
Misschien is Die Walküre wel mijn favoriete deel van Der Ring. Behoorlijk duistere opera, maar vol mooie melodieën.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 17:52:06 ]
Vinden jullie vast de moeite waard, Stephen Fry over Wagner (en ook zijn wat schaduwrijkere kanten). Er was overigens volgens mij laatst een uitvoering van 'de Ring' in Enschede als ik 't goed heb.
Geweldige documentaire!quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:23 schreef Man_in_a_Shed het volgende:
Vinden jullie vast de moeite waard, Stephen Fry over Wagner (en ook zijn wat schaduwrijkere kanten). Er was overigens volgens mij laatst een uitvoering van 'de Ring' in Enschede als ik 't goed heb.
Vooral bijzonder omdat Stephen Fry zelf joods is, en Wagner een anti-semiet was, maar dat hij toch een enorme Wagnerfreak is. Vond vooral het stuk dat ze het Tristan akkoord op Wagners piano spelen mooi.
Over Tristan und Isolde gesproken. Ik ben sinds gister een opname aan het luisteren met het voorspel en de Liefdesdood (instrumentaal). Dit is een van de meest intense stukken muziek ooit gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2012 13:01:08 ]
Mijn favoriete werk van Wagner: de Liebestod uit Tristan und Isolde.
Deze heb ik speciaal voor jullie geupload.
Deze heb ik speciaal voor jullie geupload.
|
|
