NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we die discussie niet hier opnieuw voeren. Het topic gaat over Molukkers en Mocro's in NL>quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, je kunt het echter wel stimuleren. Een dief is ook altijd de schuldige, maar dat is geen reden om je spulletjes niet netjes op te bergen en de deur op slot te doen.²
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De figuren van de kapingen waren de tweede generatie. Het gaat erom dat de ze buiten de samenleving werden gehouden.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Molukkers mochten weldegelijk nederlands leren. De figuren die de kapingen deden waren meestal niet de domsten trouwens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zit zeker wat in, de Molukkers zijn al vanaf de jaren '50 "begeleid" in het integratieproces. Ook deze passage uit Wikipedia: "De huidige, derde generatie zet zich nog wel in voor het oude ideaal, maar beseft ook dat hun leven hier geworteld is". Ik denk dat je, zodra je dat besef eenmaal hebt, je perfect kan integreren in een samenleving.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Marokkanen krijgen wel hulp maar dat is onvoldoende en zoals gezegd vaak op projectmatige basis. Sinds de jaren '80 is de mentaliteit in dit land veranderd en de molukkers integreerden nog voor dat tijdperk. Soms werd dat op manieren gedaan wat wij nu onacceptabel zouden vinden, "positieve discriminatie" enzo.
Half bezopen is weggegooid geld.
Nou dat weet ik dan weer niet.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat voor elk land een apart wervingscontract werd getekend en de voorwaarden van het wervingscontract met marokko waren zeer ongunstig achteraf bezien (toentertijd werd het nog als gunstig gezien). Spanjaarden zijn dan ook later weer weggegaan.
Maar goed, ook in de jaren 80 op de MAVO, de Marokannen sprongen er toen al negatief uit, daar waar de Turken op school beschaafd waren wilden de Marokkanen altijd weer rellen.
Ik snap dat totaal niet. Komt dat wellicht omdat de Turken seculair zijn ingesteld?
Het is altijd wat met die marokkanen zeg...............toen en nu!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het beeindigen van de werving werd al voorbereidt bij het aantreden van het kabinet Den Uyl in 1973. Omdat er enerzijds verzet was van de vakbeweging en anderzijds was toen al duidelijk geworden dat de voorwaarden erg ongunstig waren. Men wilde er vanaf. Maar het zou tot 1975 duurden voordat ook daadwerkelijk niemand meer werd aangetrokken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit gold tot 1973. En dan praten we over nog geen 40.000 Marokkanen. De mensen die na het beëindigen van de overheidswerving naar Nederland trokken kwamen op eigen gelegenheid om een graantje mee te pikken van de welvaart.
Ik ben het wel met jou eens dat de vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran in vergelijking een hoger sociaal-economische status kennen.
Alles wat daarna binnenkwam was onder de paraplu van gezinshereniging. Illegalen zijn er natuurlijk ook maar in zijn totaliteit (alle nationaliteiten bij elkaar) zijn dat circa 100000 mensen. Gezinshereniging kwam vooral op gang tijdens de kabinetten Lubbers. Al daarvoor, onder Van Agt, zocht men uit of je dit kon stoppen maar EEG wetgeving stond dit in de weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blijkbaar kunnen sommmige bevolkingsgroepen daar niet mee omgaan dus die kun je dan beter een blinddoek om doen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Helemaal mee eens, je kunt het echter wel stimuleren. Een dief is ook altijd de schuldige, maar dat is geen reden om je spulletjes niet netjes op te bergen en de deur op slot te doen.
Ik denk dat je zelf ook wel inziet dat je leven aanpassen aan misdadigers een hele slechte manier van leven is. Je legt de verantwoordelijkheid namelijk weer bij de verkeerde persoon.
Hey, ik ontwaar een thema...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En ik meen dt de laatst vrijgekomen Molukker ook openbaar zijn excuses had aangeboden en ook inzag dat het verkeerd was. Dat soort eer hebben ze ook nog. Dat kan men van veel Marokkanen niet zeggen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De figuren van de kapingen waren de tweede generatie. Het gaat erom dat de ze buiten de samenleving werden gehouden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Aanvankelijk wel. Dat was in de jaren 50 zo.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De figuren van de kapingen waren de tweede generatie. Het gaat erom dat de ze buiten de samenleving werden gehouden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laten we die discussie niet hier opnieuw voeren. Het topic gaat over Molukkers en Mocro's in NL>
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik geef alleen aan dat de werving slechts een fractie was van de totale Marokkaanse migratie.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het beeindigen van de werving werd al voorbereidt bij het aantreden van het kabinet Den Uyl in 1973. Omdat er enerzijds verzet was van de vakbeweging en anderzijds was toen al duidelijk geworden dat de voorwaarden erg ongunstig waren. Men wilde er vanaf. Maar het zou tot 1975 duurden voordat ook daadwerkelijk niemand meer werd aangetrokken.
Alles wat daarna binnenkwam was onder de paraplu van gezinshereniging. Illegalen zijn er natuurlijk ook maar in zijn totaliteit (alle nationaliteiten bij elkaar) zijn dat circa 100000 mensen. Gezinshereniging kwam vooral op gang tijdens de kabinetten Lubbers. Al daarvoor, onder Van Agt, zocht men uit of je dit kon stoppen maar EEG wetgeving stond dit in de weg.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mijn ervaring is dat lui op de BBL en KBL sowieso erg agressief zijn, ongeacht afkomst. Het klopt wel dat de motieven verschillen. Marokkanen voelen zich snel in hun eer aangetast. Tegelijkertijd moet je je niet vergissen in hoe conservatief ze eigenlijk zijn, ze vinden het bijvoorbeeld doodnormaal dat ouders hun kinderen een corrigerende tik verkopen (ook bij henzelf!).quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou dat weet ik dan weer niet.
Maar goed, ook in de jaren 80 op de MAVO, de Marokannen sprongen er toen al negatief uit, daar waar de Turken op school beschaafd waren wilden de Marokkanen altijd weer rellen.
Ik snap dat totaal niet. Komt dat wellicht omdat de Turken seculair zijn ingesteld?
Het is altijd wat met die marokkanen zeg...............toen en nu!
Marokkanen vallen makkelijk ook elkaar lastig. Dat wordt vaak vergeten in dit land maar dat is wel zo. De sfeer is een beetje van 'ze moeten ons niks aan doen' maar ik vind het al triest genoeg dat zo'n cultuurtje als een olievlek over de gehele gemeenschap verspreidt en ze elkaar de vernieling in helpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat komt dus door de gezinshereniging. Het wervingscontract met Marroko was trouwens het enige contract waar expliciet gezinshereniging een recht was. Met andere landen was niet zo'n bepaling opgenomen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik geef alleen aan dat de werving slechts een fractie was van de totale Marokkaanse migratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geef alleen aan dat de gedachte van de overheid over de Molukkers vergelijkbaar was als met de gastarbeiders. Ook over de Molukkers werd gedacht dat zij terug zouden gaan naar hun land van herkomst, dus werden ze in Westerbork 'gelegerd' en mochten niet meedoen in deze samenleving.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aanvankelijk wel. Dat was in de jaren 50 zo.
De gastarbeiders die hadden in elk geval nog interactie door middel van werk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat je het cultuurverschil tussen bepaalde bevolkingsgroepen nogal onderschat. Waar de meeste Iraniers veel waarde aan kennis en een goede opleiding hechten. Ook hebben de meeste Iraniers bijvoorbeeld niet de neiging om naar elkaar toe trekken, wat je bijvoorbeeld wel bij Marokkanen en Turken ziet.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 14:49 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat is ook logisch. Mensen die hier komen omdat ze gevlucht zijn, zijn niet zelden beschaafde intelligente mensen. Marokkanen zijn hierheen gehaald, omdat ze dat niet waren. Dat was goedkoop enzo.
Je bent het dus wel m me eens dat de Marokkanen, lees Berber-apen, hun eigen ruiten aan het ingooien zijn?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat lui op de BBL en KBL sowieso erg agressief zijn, ongeacht afkomst. Het klopt wel dat de motieven verschillen. Marokkanen voelen zich snel in hun eer aangetast. Tegelijkertijd moet je je niet vergissen in hoe conservatief ze eigenlijk zijn, ze vinden het bijvoorbeeld doodnormaal dat ouders hun kinderen een corrigerende tik verkopen (ook bij henzelf!).
Marokkanen vallen makkelijk ook elkaar lastig. Dat wordt vaak vergeten in dit land maar dat is wel zo. De sfeer is een beetje van 'ze moeten ons niks aan doen' maar ik vind het al triest genoeg dat zo'n cultuurtje als een olievlek over de gehele gemeenschap verspreidt en ze elkaar de vernieling in helpen.
Ik heb nog liever een Afghaan die de islam practiseert dan een Marokkaan met dubbele tong naast me wonen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Viel bitter tegen omdat men (de overheid en werkgevers) dat soms nu net niet wilden. Het recept: stop mensen van verschillende landen bij elkaar.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik geef alleen aan dat de gedachte van de overheid over de Molukkers vergelijkbaar was als met de gastarbeiders. Ook over de Molukkers werd gedacht dat zij terug zouden gaan naar hun land van herkomst, dus werden ze in Westerbork 'gelegerd' en mochten niet meedoen in deze samenleving.
De gastarbeiders die hadden in elk geval nog interactie door middel van werk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp ook niet jouw eerdere bewering dat de wervingscontracten zo slecht waren.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat komt dus door de gezinshereniging. Het wervingscontract met Marroko was trouwens het enige contract waar expliciet gezinshereniging een recht was. Met andere landen was niet zo'n bepaling opgenomen.
Er was een begin- en eindperiode geformuleerd, maar daar hield bijna niemand zich aan (en dat was ook geen probleem) en men kon rechten ontlenen uit het contract.
Wat betreft de inburgering is het inderdaad nadelig geweest, maar dit zie ik eerder als een gebrek van de landelijke politiek in die jaren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kan dit enkel en alleen maar beamen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik denk dat je het cultuurverschil tussen bepaalde bevolkingsgroepen nogal onderschat. Waar de meeste Iraniers veel waarde aan kennis en een goede opleiding hechten. Ook hebben de meeste Iraniers bijvoorbeeld niet de neiging om naar elkaar toe trekken, wat je bijvoorbeeld wel bij Marokkanen en Turken ziet.
Ik heb echt goede voorbeelden gezien van Iraniërs. Niks negatiefs over, enkel positief.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ze zijn inderdaad hun eigen ruiten aan het ingooien. Niet in de laatste plaats omdat ze elkaar de vernieling in helpen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Je bent het dus wel m me eens dat de Marokkanen, lees Berber-apen, hun eigen ruiten aan het ingooien zijn?
Ik heb nog liever een Afghaan die de islam practiseert dan een Marokkaan met dubbele tong naast me wonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geef alleen aan dat de Molukkers niet eens mochten werken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Viel bitter tegen omdat men (de overheid en werkgevers) dat soms nu net niet wilden. Het recept: stop mensen van verschillende landen bij elkaar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mijn (wijlen, rust in vrede) opa werkte bij de DAF als fabrieks arbeider, was een Indo. Hij begon onderaan en was later afdelings-chef geworden. Hij moest ook gastarbeiders begeleiden. Met Turken had hij geen problemen mbt werk gerelateerd gedoe, wel met Marokkanen. Turken wilden met Nederlanders communiceren, de Marokkanen daarentegen totaal niet, die kliekte samen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Viel bitter tegen omdat men (de overheid en werkgevers) dat soms nu net niet wilden. Het recept: stop mensen van verschillende landen bij elkaar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Pfoe, ik heb het o.a. uit het boekje van die Lakeman maar wat het slechte aan de contracten met marokko was juist dat er minder strikte termijnen, quotas en controles aan vast zaten (zodat het aanbod de behoeften zou kunnen overstijgen). Voorts was gezinshereniging toegestaan en werd er ook een bepaling voor 'oprotpremies' opgenomen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet jouw eerdere bewering dat de wervingscontracten zo slecht waren.
Er was een begin- en eindperiode geformuleerd, maar daar hield bijna niemand zich aan (en dat was ook geen probleem) en men kon rechten ontlenen uit het contract.
Wat betreft de inburgering is het inderdaad nadelig geweest, maar dit zie ik eerder als een gebrek van de landelijke politiek in die jaren.
In ieder geval wilde de politiek in 1973 daar vanaf. Alleen nota bene de VVD sputterde ietwat tegen maar voor de rest waren alle partijen doordrongen van de ongunstige voorwaarden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En niet te vergeten huwelijksmigratie.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat komt dus door de gezinshereniging. Het wervingscontract met Marroko was trouwens het enige contract waar expliciet gezinshereniging een recht was. Met andere landen was niet zo'n bepaling opgenomen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat vind ik ook doodnormaal en zo ben ik ook opgegroeid en vele met mij. Volgens mij krijgen ze juist te weinig corrigerende tikken en worden ze te veel op zich zelf gelaten en interesseert het die ouders allemaal niets.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moet je je niet vergissen in hoe conservatief ze eigenlijk zijn, ze vinden het bijvoorbeeld doodnormaal dat ouders hun kinderen een corrigerende tik verkopen (ook bij henzelf!).
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Klopt, de zaten idd in kampen. Een soort van veredeld concentratie kamp. Net zoals de Indo's na de onafhankelijkheid naar NL kwamen, ze werden in zgn "pensions" ondergebracht.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik geef alleen aan dat de Molukkers niet eens mochten werken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
