Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.
Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????quote:Op donderdag 31 december 2009 00:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.
Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????
Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.
Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.
En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!quote:Op donderdag 31 december 2009 00:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.
Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.quote:Op donderdag 31 december 2009 01:04 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!
Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:
Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.
Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet, nu hij niet meer terug kan, dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, die stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.
Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen zien en hij accepteert. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Zelfs hij ziet in dat de mensen die stadium al ver voorbij zijn!
Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?quote:Op donderdag 31 december 2009 01:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.
Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!quote:Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.
Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.quote:Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.
Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.quote:Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.quote:Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.
Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.
Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.
Prachtige analyse.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.
quote:Iranians Want Regime Change
Six months ago, Iranians went to the streets, chanting "Where is my vote?" This is how the Green Revolution started. The protesters now no longer merely seek democratic elections but want regime change. Their new slogans are: "Khamenei is a murderer and his rule is unjust," "Neither Gaza nor Lebanon, I only give my life for Iran," and "Independence, Freedom and an Iranian Republic." In other words, they demand a stop to Iran's support for terrorists in Palestine, Lebanon and Iraq; the separation of state and religion; and consider Ayatollah Ali Khamenei as public enemy No. 1.
By answering this summer's peaceful calls for democratic elections with violence, the Supreme Leader may have sealed his own fate. In June and July alone, more than 5,000 protestors were arrested and an unknown number of them killed. The use of such extreme violence at a time in which mass communication is no longer the monopoly of the government has led to the steady decline of the regime's credibility. The lies no longer work. Nobody in Iran believes the state media's propaganda that blames Israel and the U.K. for the death of Neda Agha Soltan, the young woman murdered by security forces, whose death throes captured on a phone camera shocked the world.
The revelations of rape and torture in the Kahrizak detention center by security officials who invoked the name of Allah and the Shiite Imam as they tormented their young victims particularly outraged Iranians. This type of rape also occurred in the 1980's, but back then no one would believe those stories. But this time it is different. The victims are speaking out and, as importantly, they have found prominent support in Mehdi Karroubi, a clergyman and former president of the parliament. Many ayatollahs not linked to the regime have voiced their horror as well. The unity which was forced between the religious cast and the regime has been torn apart by these events. As a result, the rulers' moral standing has suffered a blow from which it may not recover, for it is the religious authority of the ayatollahs which gives the theocratic regime its legitimacy.
These dissident ayatollahs—such as the late Ayatollah Hossein Ali Montazeri, who in a famous fatwa last summer declared the regime neither Islamic nor a republic—are no longer alone in turning against Khamenei. Even religious scholars who until recently did not openly defy the regime, have now joined the calls of the opposition. There is the well-respected Ayatollah Yussuf Sanai, for example, who was a friend of Khomeini, who went so far as to state that Khamenei's continuing struggle for power is against Sharia law. There is Ayatollah Mousavi Ardebili, the former president of the judicial branch of Iran, who this summer openly declared his solidarity with the dissident Ayatollah Montazeri. And there are the ayatollahs Bayat Zanjani, Dastghaib, and Taheri who have aligned themselves with the protesting masses. Even Grand Ayatollah Ali al-Sistani in neighboring Iraq—who is held in great esteem by Shiites also in Iran—has declared that the oppression of the demonstrators is un-Islamic.
All this is significant because it broadens the protests to a truly popular movement. The students and educated class don't need fatwas to turn against the regime. But due to the criticism by prominent ayatollahs, the regime is losing its moral legitimacy even in the eyes of less educated and more pious Iranians.
The regime is not only losing the clergy but also the military. The communiqués from opposition groups and those that reach me personally all indicate that a large part of the Revolutionary Guard is no longer willing to be used as an instrument of oppression. Video images from nearly every demonstration show Revolutionary Guard members joining ranks with the protesters. A declaration signed by air force and army officers and published on the Internet warned radical Revolutionary Guard members to "Stop the violence against your own population."
This rift also explains why the much-anticipated "China Model" of ruthless and widespread use of force against the population, with thousands of deaths and executions in a matter of days, never happened. If Khamenei could have been sure about the loyalty of the military, he would have used it a long time ago to crush the rebellion for good. The only element of the Revolutionary Guard which still seems to be loyal to the regime is the Quds division, a hodge-podge of terrorists from Lebanon, Iraq, Afghanistan, Palestine and other regions.
***
This does not mean this regime will go out with a whimper. During these past six months, the Iranian regime has undergone a dramatic change of character. It has eliminated all pragmatic forces within its ranks. For religious support, they rely on a small but extremely radical group of ayatollahs such as Mesbah Yazde and Ahmad Janati. These are apocalyptic worshippers of the twelfth Imam, or Mahdi. Understanding this group is of the utmost importance for Western policymakers. The Mahdi is viewed as a Messiah-like figure whose return will bring peace on Earth. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad frequently refers to him in his speeches, including those held before the United Nations. While most twelver imam Shiites believe that the Mahdi will appear by his own accord, this radical group believes that his appearance can be triggered by creating the apocalyptic conditions necessary for his emergence. Iran's nuclear weapons program must be seen in this context. Ahmadinejad and the radical fringe group to which he belongs see themselves as the army of the Mahdi in his final jihad.
The regime's theological nature gives it a very different perception of reality. Despite the popular unrest and growing rift between the regime and the military and clergy, Ahmadinejad has no reason to see himself as weak or illegitimate. In his world view, bolstered by people such as Ayatollah Yazde, his regime does not rely on the consent of the people or dissident ayatollahs. Instead, it gains its legitimacy by its obedience to Allah. The regime surely fears the people, but controlling the masses serves the greater cause of obedience to Allah and therefore the interests of the people are of no real importance to this regime.
What's at stake here are not only the lives of the Iranian protesters and the future of the country, but global security. If the apocalyptic ayatollahs manage to survive this crisis, then the U.S, Israel and the region—judging by Iran's theological doctrines, nuclear aspirations, and existing conventional arsenal—will face a mortal danger. The emergence of a democratic Iran is therefore not only a moral imperative but should be the foreign policy priority of every cold-hearted realist as well as multicultural engager. That's why it is so incomprehensible that the Obama Administration still prefers dialogue with the apocalyptic ayatollahs over uncompromising support for the people crying out for freedom.
If the protesters shake off the yoke of theocracy and savagery, their success could herald the failure of political Islam way beyond Iran. At this turning point in history the West has no logical alternative but to unequivocally support the Green Revolution. The fate of this movement far outweighs the useless nuclear talks that will only buy the regime time and undeserved international legitimacy. The demonstrators in Iran on Dec. 7 rightfully exclaimed: "Obama, are you with them [the regime] or with us?" History will not judge him lightly if he chooses the wrong side.
Mr. Ellian, who was born in Tehran, teaches philosophy of law at Leiden University.
Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.
Het is allang geen strijd meer tussen Rafsanjani en Khamenei. Het is nu een strijd geworden van de burgers tegen het regime. Rafsanjani of Mousavi kunnen hoog of laag springen, maar zelfs zij krijgen de demonstranten niet meer onder controle.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.
Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani
Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.
En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).
De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.
Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.
Bronquote:‘Millions’ Out in Support of Government in Iran? Think Again
Today, pro-government Iranians took to streets in Tehran and possibly other cities in a show of support for the Ahmadinejad government and for Supreme Leader Ali Khamenei. A report by CNN spoke of hundreds of thousands of people in Tehran alone and perhaps thousands more in “Tabriz, Shiraz, Arak, Gilan and Sistan-Baluchestan province.”
According to CNN, protesters chanted slogans against Mir Hossein Mousavi, America, Britain, France, Israel and the Green Movement’s protests on Sunday – Ashura. However, the CNN report while accurate in most respects, failed to mention some very key facts about the protests; facts that would show the true nature of the protests.
For starters, the CNN report and some other media reports do not mention the fact that dozens of Buses chartered by the Iranian government ran non-stop from villages and suburbs around Tehran and other cities, bringing in government supporters in hordes to the protest venues. The buses began their operation the day before, ensuring the protest looked large enough.
These protesters were then later dispatched to their homes outside Tehran and other cities by the same buses. So what seemed like tens of thousands of Tehranis was in reality a mix of Tehranis and non-Tehranis brought in specifically for the purpose of fooling the world into believing that Tehran and other cities fully supports Khamenei and Ahmadinejad.
And while government-run media claimed millions and CNN claimed hundreds of thousands and that Tehran was ‘packed’ with protesters, independent analyses show that the protest in Tehran was composed of no more than 20,000 people. (Click here for the picture and analysis from Tehran protest’s numbers.)
Secondly, they fail to mention the fact that the protesters were offered free refreshments at the expense of the government to keep them there and to boost their morale. Their banners, slogans and even the declaration they released denouncing the opposition was written, prepared and handed over to them by the government. Protesters received all their material needs from the government from the minute they boarded the buses to the minute they got back home.
Even so, the enthusiasm that Green Movement supporters show when they are out protesting was non-existent during this protest. People had simply brought their whole families out for a day out on the streets after being prepped up by the government to counter the popular movement that is shaking the core of the Islamic Republic.
And even the government’s own media announced that there were no protests in some of the other large cities. Mashhad, the second largest city saw almost nothing. Neither did Isfahan, the third largest city. And there was no independent confirmation of protests from the cities that the government-run media reported.
Finally, there was no riot police, Basij or IRGC members out with batons, cables, pepper spray, tear gas and bullets to disperse the people or stop them from chanting and gathering. Compare this to the millions of people who marched onto streets in June or the hundreds of thousands that marched on Sunday in the face of brutal repression and a government ban on their protests and you will clearly see the desperate attempts by the Iranian government to make the world believe it has significant support among the populace.
If the government lifts bans on opposition protests, does not cut off telecommunication systems to disrupt planning, does not arrests hundreds and kill dozens, then we’ll see millions out on Iran’s streets every day.
The truth is, if the government did have support among the people, the crowds on Ashura would have been split between the Green Movement and the supporters of the Islamic Republic. On that day, it was an overwhelming show of support for reform and a clear rejection of the Islamic Republic – plain and simple. The ‘Tehranis’ the government showed the world today were huddled up in small pockets on that day or sitting at home in their villages, watching government propaganda on TV.
Protests like today’s may make the government feel a bit less insecure about its prospects of survival, but it is in no way going to change the resolve of the Iranian people or the perception of the government’s brutality and weakness in the minds of foreigners.
En zo denkt het merendeel van de mensen erover.quote:There is no killing this movement, my vote was against Khamenei not 4 Mousavi. This is bigger than any one or two ppl #iranelection
Bronquote:Iran opposition: troops, vehicles moved to Tehran
TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said on Thursday the government was moving troops and armored military vehicles to the capital on the day supporters of opposition leader Mirhossein Mousavi planned to hold a rally.
"Hundreds of military forces and tens of armored vehicles ... are moving toward Tehran. Some of the vehicles are used for suppressing street riots," the Jaras website said.
The report could not be confirmed independently by Reuters.
Jaras also said security forces had a heavy presence in various Tehran squares ahead of the planned opposition rally.
Iran's police chief warned supporters of Mousavi on Wednesday of harsh treatment if they joined illegal anti-government rallies.
ad_icon
In Iran's bloodiest unrest since the aftermath of the disputed June 12 presidential election, eight people were killed on Sunday and at least 20 pro-reform figures, including three senior advisers to Mousavi, were arrested.
The government reacted by organizing demonstrations, starting on Monday, in which hundreds of thousands of people took part. Demonstrators called for the execution of the opposition leaders, Mousavi and moderate defeated presidential candidate Mehdi Karoubi.
Concern over political unrest in Iran helped push oil prices briefly above $79 a barrel to fresh five-week highs on Tuesday and they held near that level on Wednesday.
Kijk, je hebt de mensen die tegen Khomeinie en Khameinie en de hele huppelepup zijn, maar dat is slechts een kleine groep. De echte macht ligt in Iran tegenwoordig bij de Raad der Hoeders. Als het perse moet zijn zij nog steeds in staat in geval van hoogste nood een nieuwe spirituele leider aan te wijzen en een nieuwe president. Tevens de Iraanse Revolutionaire Garde zal de Islamitische Staat koste wat kost beschermen en dat moment is nog lang niet aangebroken.quote:Op donderdag 31 december 2009 01:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?
[..]
Mousavi hoeft de staat niet te redden Mousavi is slechts een uitvoerder van de staat. Als hij de macht krijgt, nouja, dat heb ik hierboven dus al uiteengezet.quote:Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!
[..]
Nee ik heb niet je verslag gelezen en ja ik weet aardig wat van de Iraanse GS. Ik zei ook niet dat ze als reactie waren op demonstratie. Maar wel op protesten door de slechte omstandigheden op sommige plekken. De landbouwhervormingen waren helaas voor de sjah geen groot succes. Waarom denk je dat Teheran nu zo'n miljoenenstad is. Omdat het platteland door de Sjah een grote modderpoel werd.quote:Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.
[..]
Ik snap dat jij heel graag zou willen dat mensen zo denken op dit moment. Sterker nog, dat hopen we allemaal, Iran is nu niet wat we noemen een perfecte land.quote:Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.
AryaMehr betekent ''Licht van de Ariërs'', een titel die werd gebruikt door de laatste sjah van Iran.quote:Op donderdag 31 december 2009 17:07 schreef Piri-Reis het volgende:
Op die foto's staat Mehr. In jouw naam ook. Wat is Mehr. En wat is AryaMehr?
Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8436919.stmquote:Mousavi 'ready to die' for reform
Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi has said he is not afraid to die for the cause of reform.
It was his first comment since the death of his nephew and other anti-government protesters late last month.
In a statement posted on his website, Mr Mousavi also set out a five-stage solution to the crisis sparked by June's disputed elections.
He said the government, parliament and judiciary must accept "direct responsibility" for the situation.
They must also create a "transparent law" for trustworthy elections, release political prisoners, recognise press freedoms as well as the right of people to demonstrate, he added.
"I say openly that until there is an acknowledgement of the existence of a serious crisis in the country, there will be no possibility of resolving the problems and issues," he said in the statement on his Kaleme.org website.
He went on to say that the arrest or killing of either himself or other opposition leaders would "not calm the situation".
But, without mentioning his nephew, he added: "I am not afraid to die for people's demands."
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.quote:
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging.
Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.
quote:Het eeuwige Perzië
Het is zes uur ’s morgens en ik sta met blote voeten in het natte zand. Voor mij ligt het water van de Perzische Golf te fonkelen in de ochtendzon. Af en toe rijdt een auto over het strand en drie jongens spelen handbal in de branding. We zijn aangekomen in de havenstad Bandar-Abbas en hebben daarmee het meest zuidelijke punt van onze tocht door Iran bereikt.
Een nachtelijke treinreis van tien uur in een bloedhete wagon heeft me geradbraakt, en om krachten op te doen gaan we ash – een soort Iraanse ontbijtsoep – eten in het centrum van Bandar-Abbas. Hossein, de eigenaar van de eetwinkel, staat erop om ons rond te leiden door zijn stad: hij ontmoet immers niet elke dag buitenlanders. Even later scheurt een oude motorboot met daarin Hossein, mezelf en enkele donkergekleurde Bandari’s over de Perzische Golf. We zijn op weg naar de Straat van Hormoz, een belangrijke scheepvaartroute voor aardolie uit de Golfregio die voor Iran van onschatbare strategische waarde is.
Hossein, grootvader van vier kleinkinderen, houdt al de hele tijd zijn rozenkrans vast en tuurt over het water. “Persian Gulf,” glimlacht hij. “Not Arab Gulf. De Arabieren proberen al een tijd de naam van deze wateren te veranderen, maar dat zal hen niet lukken. Weet je wat een van de grootste problemen van dit regime en van president Ahmadinejad is? Ze hebben geen respect voor de bevolking en voor ons grootse verleden. Persepolis, Cyrus de Grote, het Perzische wereldrijk: die woorden hebben voor Ahmadinejad helemaal geen betekenis.”
Hossein is diepgelovig, maar toch heeft hij – samen met zijn hele familie – voor Mousavi en dus tegen het regime gestemd. “Wanneer je erg religieus bent, zijn veel mensen verrast dat je voor Mousavi hebt gekozen. Maar hij is een betere moslim dan Ahmadinejad. In de Koran staat dat je het goede moet doen, terwijl deze president ons vier jaar lang alleen maar kwaad heeft berokkend. Ahmadinejad is meer met de Palestijnse kwestie bezig geweest dan met zijn eigen bevolking. Het land is er economisch erg slecht aan toe. Elke week zie ik uit Bandar-Abbas vrouwen vertrekken naar een van de Arabische staten in de Golf. Ze gaan er hun lichaam verkopen, omdat hier alleen maar armoede en werkloosheid is.”
Helemaal voorin onze boot begint een zwarte vrouw met een feloranje sluier plots uitbundig naar me te wuiven. “Ik ben Khadidje!”, schreeuwt ze in de wind. “O, je bent de vrouw van de profeet Mohammad!” roep ik terug. Ze schaterlacht, en Hossein legt kort zijn hand op mijn schouder om opnieuw mijn aandacht te trekken.
“Dit regime heeft onze profeet met jarenlange leugens diep beledigd. In alle grote steden van dit land protesteren mensen tegen de verkiezingsuitslag, en de regering denkt dat het gewoon om een studentenrevolte gaat, zoals we in 1997 al meemaakten. Maar nu zijn het niet alleen de studenten die op straat komen. De hele natie zal zich bij hen aansluiten. Er is een nieuwe revolutie in de maak, daar ben ik zeker van. Dit regime is tijdelijk, maar de kracht en grootsheid van Perzië zijn eeuwig. We zullen sterker uit deze crisis komen.”
Wanneer we voet aan land op het eiland Hormoz zetten en ik over mijn schouder naar het water kijk, doen de woorden van Hossein me even de tijdelijkheid van de politiek vergeten en is er een paar seconden lang alleen maar de onvergetelijk mooie, eeuwige Perzische Golf.
Goh hebben we de welbekende aanhanger van Ahmadinejad weer.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.
Ik ben blij dat je het zelf ook ziet.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 15:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.![]()
Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:05 schreef Tevik het volgende:
[..]
UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.
De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijvenquote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?
Wat een domme opmerking.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven;););).
Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.
Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan moet jij je
wel aangesproken voelen nietwaar.
Ik heb niet gezegd dat Iran niet gesloten is qua persvrijheid. Ik heb gezegd dat het voldoende open is voor de media om enigzins een beeld te kunnen schetsen. Ik zeg niet dat het perfect is. Maar ik zeg wel dat het een realistische indicatie kanquote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.Deze is al langsgekomen als een foto, schokkend filmpje weerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat helemaal schokken is dat mensen niet willen geloven dat dat de realiteit is. Als je de comments even doorneemt ''fake fake'' '' on 0:59 you can see him using a tube with a red substance''quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |