Rellen in Iran #3

quote:

Op maandag 25 januari 2010 02:23 schreef Surenas het volgende:

[..]

Dat dacht men ook toen de protesten in Juni wat leken af te zakken en toen opeens uit het niets weer opeens oplaaiden. Zoals AryaMehr al terecht zei: je kent de Iraanse bevolking niet. Je weet niet hoe ze denken en je kent de mentaliteit niet. Mark my words: het is nog lang niet afgelopen. Bovendien wankelt het achter de schermen behoorlijk. Maar goed, dat jij je laat leiden door wat op de voorgrond gebeurt zegt genoeg. Oppervlakkige nieuwsberichten die je bevestiging doen kloppen, of niet. Terwijl het veel meer betreft.

Wat dacht je nou? Dat de miljoenen die in juni de straat opgingen zich zo makkelijk laten stoppen nu ze al zo ver zijn? Wederom een bewijs dat je er geen kaas van gegeten hebt.

Je kan een hond elke keer slaan - ik wil het Iraanse volk niet met honden vergelijken - een hond wordt dan bang maar ook onvoorspelbaar en zal uiteindelijk wraak nemen.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Is er dan iets voortgekomen uit die "juli-revolutie"???? Nee, inderdaad, ik zeg niet dat de Iraanse mensen dit kalenderjaar niet meer op straat gaan ik zeg alleen dat het geen revolutie zal worden.

Jullie kennen de Iraanse bevolking ook niet, AryaMehr is een groot criticus, ook via zijn moeder van de Islam zoals het wordt gevoerd in Iran. Ik kan in zijn toon iets zien van een verlangen naar de terugkeer van de sjah. Het is dus wel duidelijk waar zijn familie ooit voor is gevlucht. Kortom, hij, en misschien jij dus ook kent de Iraanse bevolking niet. Die miljoenen die de straat opgaan die gaan niet voor jullie standpunten.

En jij kent de Iraanse bevolking gelukkig wel. Mensen die de straat opgaan gaan voor verschillende standpunten de straat op. Dus ook voor onze standpunten.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 14:29 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

En jij kent de Iraanse bevolking gelukkig wel. Mensen die de straat opgaan gaan voor verschillende standpunten de straat op. Dus ook voor onze standpunten.

Wat zijn je standpunten????
Afschaffing van opleggen Islam???? Terugkeer van de Sjah???? Ik ben heel nieuwschierig!!!!

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Is er dan iets voortgekomen uit die "juli-revolutie"???? Nee, inderdaad, ik zeg niet dat de Iraanse mensen dit kalenderjaar niet meer op straat gaan ik zeg alleen dat het geen revolutie zal worden.

Er is heel veel voortgekomen uit de protesten die sinds juni hebben plaatsgevonden: de mensen zijn niet meer bang, de geest is uit de fles, interne verdeeldheid en een regering die hals over kop maatregelen probeert te treffen om alle protesten de kop in te drukken.

quote:

Jullie kennen de Iraanse bevolking ook niet, AryaMehr is een groot criticus, ook via zijn moeder van de Islam zoals het wordt gevoerd in Iran.

Hoe heb je het lef om te zeggen dat AryaMehr - die zelf van Iraanse afkomst is - zijn eigen bevolking niet kent? Zijn ouders komen uit het land, hij heeft waarschijnlijk regelmatig contact met zijn familieleden/vrienden die in Iran zitten en bezoekt het land wellicht ook nog eens. Als er één iemand hier is die weet wat er onder de bevolking speelt dan is hij dat wel.

quote:

Ik kan in zijn toon iets zien van een verlangen naar de terugkeer van de sjah. Het is dus wel duidelijk waar zijn familie ooit voor is gevlucht. Kortom, hij, en misschien jij dus ook kent de Iraanse bevolking niet. Die miljoenen die de straat opgaan die gaan niet voor jullie standpunten.

Ik heb hem volgens mij al eerder horen zeggen dat hij noch de islamitische republiek steunt noch een aanhanger van de sjah is. Dus helemaal geen verlangens naar de terugkeer van de sjah. De enige hier die de Iraanse bevolking niet kent ben jij. De miljoenen mensen die in juni de straat zijn opgegaan zijn wel degelijk de straat opgegaan om dezelfde redenen als die wij tegen het regime hebben.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat zijn je standpunten????
Afschaffing van opleggen Islam???? Terugkeer van de Sjah???? Ik ben heel nieuwschierig!!!!

Mijn standpunten zijn de standpunten van het Iraanse volk. Ik bepaal zelf geen standpunten. Wat het Iraanse volk wil dat is wat wij moeten willen.

Het opleggen van de Islam kan alleen als mensen dat zelf willen. Een terugkeer van de Shah kan alleen als mensen dat zelf willen. Een absolute monarchie kan alleen als mensen dat zelf willen. Een constitutionele monarchie idem dito.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:17 schreef Surenas het volgende:

[..]

Er is heel veel voortgekomen uit de protesten die sinds juni hebben plaatsgevonden: de mensen zijn niet meer bang, de geest is uit de fles, interne verdeeldheid en een regering die hals over kop maatregelen probeert te treffen om alle protesten de kop in te drukken.
[..]

Bewijs dat mensen niet meer bang zijn. Waar zijn al die miljoenen dan nu, die elke dag de straat op zouden moeten gaan, leer relativeren.

quote:

Hoe heb je het lef om te zeggen dat AryaMehr - die zelf van Iraanse afkomst is - zijn eigen bevolking niet kent? Zijn ouders komen uit het land, hij heeft waarschijnlijk regelmatig contact met zijn familieleden/vrienden die in Iran zitten en bezoekt het land wellicht ook nog eens. Als er één iemand hier is die weet wat er onder de bevolking speelt dan is hij dat wel.
[..]

Hij komt uit het seculiere milieu, het milieu dat trouw was aan de sjah, dat zijn heel andere mensen dan het gros dat achter is gebleven te Iran voor een groot gedeelte, wat hij wil, willen zij niet.

quote:

Ik heb hem volgens mij al eerder horen zeggen dat hij noch de islamitische republiek steunt noch een aanhanger van de sjah is. Dus helemaal geen verlangens naar de terugkeer van de sjah. De enige hier die de Iraanse bevolking niet kent ben jij. De miljoenen mensen die in juni de straat zijn opgegaan zijn wel degelijk de straat opgegaan om dezelfde redenen als die wij tegen het regime hebben.

Natuurlijk hebben jullie dezelfde redenen of argumenten waarom deze republiek slecht is. Dat hadden ze in 1979 ook, communisten, socialisten, enz, enz, en de religieuze aanhangers hadden ook dezelfde redenen om tegen de Sjah in opstand te komen. Maar wat ik bedoel is dat jullie niet hetzelfde beeld hebben over hoe verder met Iran, het gros van de mensen die daar staan is helemaal niet zo anti-religieus als Aryah Mehr bijvoorbeeld is. Je zal dus, of het nu revolutie wordt of niet, opnieuw heftig worden teleurgesteld. Je mag hopen wat je wilt, maar ik vertrouw in het avondland van Oswald Spengler, Iran zal vallen maar nu niet.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:23 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Mijn standpunten zijn de standpunten van het Iraanse volk. Ik bepaal zelf geen standpunten. Wat het Iraanse volk wil dat is wat wij moeten willen.

Het opleggen van de Islam kan alleen als mensen dat zelf willen. Een terugkeer van de Shah kan alleen als mensen dat zelf willen. Een absolute monarchie kan alleen als mensen dat zelf willen. Een constitutionele monarchie idem dito.

Dat is wel heel erg makkelijk nietwaar. Blijkbaar ben je zelf niet zo goed op de hoogte van Iran anders had ik wel wat meer inhoudelijke punten gehoord.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg makkelijk nietwaar. Blijkbaar ben je zelf niet zo goed op de hoogte van Iran anders had ik wel wat meer inhoudelijke punten gehoord.

Makkelijk ja. Omdat mijn mening niet ter zake doet en die van jou ook niet.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:28 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Makkelijk ja. Omdat mijn mening niet ter zake doet en die van jou ook niet.

Haha, vast, nogmaals heel makkelijk om zo een discussie door te praten. Op jouw manier is dit hele topic overbodig en moeten de Iraanse mensen zelf maar zien hoe ze zichzelf redden of wat wij ervan vinden. Wat is dan nog het punt om geinformeerd te worden over de toestand als mijn of jouw mening er niet toedoet. Kortom, je hebt geen mening, omdat je weet dat er een Islamitische staat is maar dat is dan alles.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bewijs dat mensen niet meer bang zijn. Waar zijn al die miljoenen dan nu, die elke dag de straat op zouden moeten gaan, leer relativeren.

Bewijzen? Ben je nou zo dom, of je maar alsof? Miljoenen mensen die ondanks het feit dat de regering ze oppakt, martelt en vermoord toch de straat op blijven gaan. Dat zag je voor de protesten in juni niet gebeuren hoor. De miljoenen mensen zijn er nog steeds, maar door het feit dat de media niet Iran wordt binnengelaten en het feit dat ze een enorme risico lopen zijn ze veel meer op hun hoede. Maar die mensen zijn er nog steeds en blijven er altijd.

quote:

Hij komt uit het seculiere milieu, het milieu dat trouw was aan de sjah, dat zijn heel andere mensen dan het gros dat achter is gebleven te Iran voor een groot gedeelte, wat hij wil, willen zij niet.

Hoe weet jij dat hij uit het seculiere milieu komt? Hij kan net zo goed zijn opvattingen en overtuigingen in Nederland hebben gevormd, ondanks dat zijn ouders een heel andere mening zijn toegedaan. Jawel, de Iraniers willen overigens net zoals AryaMehr een scheiding van kerk en staat. Het geloof is iets persoonlijk volgens de Iraniers en zou niet bij het politieke gebeuren moeten worden betrokken. Dat is wat de meerderheid van de Iraniers vindt. En een ieder die ooit Iran heeft bezocht kan dit beamen.

quote:

Natuurlijk hebben jullie dezelfde redenen of argumenten waarom deze republiek slecht is. Dat hadden ze in 1979 ook, communisten, socialisten, enz, enz, en de religieuze aanhangers hadden ook dezelfde redenen om tegen de Sjah in opstand te komen.

Weer toon je aan geen enkele kennis te hebben. De religieuze mensen hadden in de revolutie van 1979 verschillende overtuigingen. Zo had je de religieuze aanhangers die achter Khomeini stonden en religieuze aanhangers die zich achter Rajavi schaarden, leider van de PMOI (islamitische marxisten).

quote:

Maar wat ik bedoel is dat jullie niet hetzelfde beeld hebben over hoe verder met Iran, het gros van de mensen die daar staan is helemaal niet zo anti-religieus als Aryah Mehr bijvoorbeeld is. Je zal dus, of het nu revolutie wordt of niet, opnieuw heftig worden teleurgesteld. Je mag hopen wat je wilt, maar ik vertrouw in het avondland van Oswald Spengler, Iran zal vallen maar nu niet.

Jawel, wij hebben hetzelfde beeld over de toekomst van Iran als de mensen die in Iran de straat opgaan. Namelijk: vrijheid. En die vrijheid kunnen de ayatollahs/mollahs ze niet geven, dus wat de mensen willen is secularisme. Dat jij dat niet begrijpt toont enkel aan dat jij diegene bent die met een vertekend beeld rondloopt. Wij worden niet teleurgesteld, in tegenstelling zelfs. Wij staan achter de Iraanse bevolking, en wat zij wilt is ons streven. Dus wij kunnen nooit worden teleurgesteld!

[ Bericht 0% gewijzigd door Surenas op 25-01-2010 15:40:43 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, vast, nogmaals heel makkelijk om zo een discussie door te praten. Op jouw manier is dit hele topic overbodig en moeten de Iraanse mensen zelf maar zien hoe ze zichzelf redden of wat wij ervan vinden. Wat is dan nog het punt om geinformeerd te worden over de toestand als mijn of jouw mening er niet toedoet. Kortom, je hebt geen mening, omdat je weet dat er een Islamitische staat is maar dat is dan alles.

Iraniërs hebben andere standpunten dan wij zeg je. Ik zeg van niet. Waar wil je heen?

Goed ik zal een aantal punten opnoemen die ik zie vanuit NL op internet, tv, in bladen enzovoort.

Mensen willen godsdienstvrijheid, mensen willen geen verplichting tot het dragen van hoofddoekjes, mensen willen een betere economie, mensen willen meer persvrijheid, mensen willen geen vijand zijn van het westen of Israël enzovoort.

Kortom, ik heb een mening. Die wilde je graag, of niet?

[ Bericht 2% gewijzigd door Lagrinta op 25-01-2010 15:41:07 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:33 schreef Surenas het volgende:

[..]

Bewijzen? Ben je nou zo dom, of je maar alsof? Miljoenen mensen die ondanks het feit dat de regering ze oppakt, martelt en vermoord toch de straat op blijven gaan. Dat zag je voor de protesten in juni niet gebeuren hoor. De miljoenen mensen zijn er nog steeds, maar door het feit dat de media niet Iran wordt binnengelaten en het feit dat ze een enorme risico lopen zijn ze veel meer op hun hoede. Maar die mensen zijn er nog steeds en blijven er altijd.
[..]

Daarvoor waren die verkiezingen dus ook nog niet geweest en waren er veel minder redenen om de straat op te gaan. Bijvoorbeeld voor de huidige president was er al een behoorlijk hervormingsgezinde president, dus er was hoop genoeg dat onder dit regime ook hervorming mogelijk was, maar je moet mensen niet bedotten natuurlijk.

quote:

Hoe weet jij dat hij uit het seculiere milieu komt? Hij kan net zo goed zijn opvattingen en overtuigingen in Nederland hebben gevormd, ondanks dat zijn ouders een heel andere mening zijn toegedaan. Jawel, de Iraniers willen overigens net zoals AryaMehr een scheiding van kerk en staat. Het geloof is iets persoonlijk volgens de Iraniers en zou niet bij het politieke gebeuren moeten worden betreft.
[..]

Omdat hij ooit op een forum vertelde over zijn moeder die kennelijk nog al een hekel had gekregen aan de Islam, tenminste zoals uitgevoerd door Khomeini toentertijd, daarom dus. Ondanks de vele traditionele hervormingen die na 1979 zijn doorgevoerd heeft Iran ook veel van z'n moderne zaken behouden en aangepast aan de tand der tijd. Vergeet niet dat die o zo moderne sjah alleen modern was voor de mensen die het zich konden veroorloven, in de jaren 70 waren de mensen in Iran pas echt wanhopig, toen hadden ze helemaal niks en nu is er alleen nog maar een corrupte en strenge regering. Voor een echte revolutie moet er meer zijn. Er moet algehele wanhoop zijn die aangewakkert wordt door woede. De woede is er in ieder geval een beetje.

quote:

Weet toon je aan geen enkele kennis te hebben. De religieuze mensen hadden in de revolutie van 1979 verschillende overtuigingen. Zo had je de religieuze aanhangers die achter Khomeini stonden en religieuze aanhangers die zich achter Rajavi schaarden, leider van de PMOI (islamitische marxisten).
[..]

Je had zoveel stromingen, dat is wat ik bedoel, niet dat je 1 religieuze stroming had. Maar de religieuze kant onder leiding van Khomeini was veel beter in staat de grote massa te organiseren dan andere zuilen. Daarom schaarden de marxisten, en rest zich ook onder hem, na de revolutie zijn ook zij vervolg helaas. Ik denk dat jouw kennis eigenlijk heel oppervlakkig is, bovendien moet je zeker vergelijken, met andere revo's.

quote:

Jawel, wij hebben hetzelfde beeld over de toekomst van Iran als de mensen die in Iran de straat opgaan. Namelijk: vrijheid. En die vrijheid kunnen de ayatollahs/mollahs ze niet geven, dus wat de mensen willen is secularisme. Dat jij dat niet begrijpt toont enkel aan dat jij diegene bent die met een vertekend beeld rondloopt. Wij worden niet teleurgesteld, in tegenstelling zelf. Wij staan achter de Iraanse bevolking, en wat zij wilt is ons streven. Dus wij kunnen nooit worden teleurgesteld!

Vrijheid , weet je op hoeveel manieren je vrijheid kan uitleggen , zoals gebruikelijk laat jij het beeld zien van een Iranier uit het gegoede milieu die vrij spel wil hebben in Iran in alles wat hij doet. Oftewel een economisch liberaal, en dat is echt niet waartegen het armste gedeelte van de opstandelingen in opstand willen komen, als zij het over vrijheid hebben dan hebben dan bedoelen zij democratie en tevens meer gelijkheid.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:35 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Iraniërs hebben andere standpunten dan wij zeg je. Ik zeg van niet. Waar wil je heen?

Goed ik zal een aantal punten opnoemen die ik zie vanuit NL op internet, tv, in bladen enzovoort.

Mensen willen godsdienstvrijheid, mensen willen geen verplichting tot het dragen van hoofddoekjes, mensen willen een betere economie, mensen willen meer persvrijheid, mensen willen geen vijand zijn van het westen of Israël enzovoort.

Kortom, ik heb een mening. Die wilde je graag, of niet?

Ja, die wilde ik graag, heel erg bedankt was niet zo moeilijk he.
Maar jij geeft een heel erg Westerse mening en denk je dat de helft van de opstandelingen zich ook maar interesseert voor de buitenlandse politiek. De studenten misschien, de journalisten, enkele intelectuelen. Maar als Iran alleen maar uit dat soort mensen zou bestaan dan zou er geen islamitische republiek meer zijn.

@ Deparo

Khatami wilde hervormingen doorvoeren alleen dat lukte niet. Waarom niet? Omdat Iran een conservatief fascistisch regime heeft met louter conservatieve geestelijken.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:46 schreef Lagrinta het volgende:
@ Deparo

Khatami wilde hervormingen doorvoeren alleen dat lukte niet. Waarom niet? Omdat Iran een conservatief fascistisch regime heeft met louter conservatieve geestelijken.

Natuurlijk is dat zo, dat is ook totaal niet wat ik ontken, maar omdat Khatami is geweest hebben de mensen hoop op hervormingen. Misschien hebben ze er zelfs even van geproefd daarom is de teleurstelling ook zo groot na afloop van de vorige verkiezingen, onder Mousavi zou er ook niets veranderd zijn, maar het idee van mogelijke hervormingen zou in stand zijn gehouden.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja, die wilde ik graag, heel erg bedankt was niet zo moeilijk he.
Maar jij geeft een heel erg Westerse mening en denk je dat de helft van de opstandelingen zich ook maar interesseert voor de buitenlandse politiek. De studenten misschien, de journalisten, enkele intelectuelen. Maar als Iran alleen maar uit dat soort mensen zou bestaan dan zou er geen islamitische republiek meer zijn.

Iran is een ontwikkeld land vergeleken met andere landen in de regio. De mensen zijn redelijk goed opgeleid, van nature niet anti westers en 70 % van de bevolking is jonger dan 30. Kortom geen revolutie meegemaakt. De perzische cultuur is heel anders dan Arabische cultuur. Het zijn mensen die zelfstandig na kunnen denken en dat kunnen veel Moslims niet. Die hebben het begrip "out of the box" niet aanwezig in hun bovenkamer.

Er zijn uiteraard conservatieve Iraniërs, die een theocratie willen. Punt is alleen dat dit regime de Islam misbruikt en ook de arme conservatieve Iraniërs lijden onder dit regime. Het biedt hen niks. Dit regime zijn pure machtsgeile moordende gangsters die zichzelf verrijken over de rug van haar bevolking.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarvoor waren die verkiezingen dus ook nog niet geweest en waren er veel minder redenen om de straat op te gaan. Bijvoorbeeld voor de huidige president was er al een behoorlijk hervormingsgezinde president, dus er was hoop genoeg dat onder dit regime ook hervorming mogelijk was, maar je moet mensen niet bedotten natuurlijk.

Veel minder redenen? Je bent gewoon echt achterlijk he? De mensen hadden voor de verkiezingen een net zo goede reden om de straat op te gaan als na de verkiezingen. Nee, de mensen hadden tijdens dit regime niet de hoop dat er hervormingen zouden komen. Integendeel zelfs: de mensen kregen steeds minder hoop. Het is niet voor niets dat de meeste Iraniers in desillusie en nihilisme zijn vervallen.

quote:

Omdat hij ooit op een forum vertelde over zijn moeder die kennelijk nog al een hekel had gekregen aan de Islam, tenminste zoals uitgevoerd door Khomeini toentertijd, daarom dus.

Dus? Dat zou niet automatisch betekenen dat hij zijn standpunten van zijn moeder heeft gekregen.

quote:

Ondanks de vele traditionele hervormingen die na 1979 zijn doorgevoerd heeft Iran ook veel van z'n moderne zaken behouden en aangepast aan de tand der tijd. Vergeet niet dat die o zo moderne sjah alleen modern was voor de mensen die het zich konden veroorloven, in de jaren 70 waren de mensen in Iran pas echt wanhopig, toen hadden ze helemaal niks en nu is er alleen nog maar een corrupte en strenge regering.

Iran is deels moderner geworden, maar voor het grotendeels niet! 90% van de Iraniers zal dit je ook vertellen. Het is niet voor niets dat er zelfs ayatollahs zijn die van mening zijn dat de sjah veel minder strenger was en meer progressiever was dan de dictators die Iran momenteel regeringen. De hervormingen die in Iran zijn doorgevoerd zijn oorspronkelijk door de sjah ingesteld. Het enige wat de ayatollahs hebben gedaan is die hervormingen doorvoeren. Maar alle eer moet wat dit betreft aan de sjah worden gegeven! Nog een gegeven waaruit blijkt dat je er geen kaas van gegeten hebt? Hoe lang wil je nog doorgaan als je telkens laat blijken geen kennis te hebben?

quote:

Voor een echte revolutie moet er meer zijn. Er moet algehele wanhoop zijn die aangewakkert wordt door woede. De woede is er in ieder geval een beetje.

Wanhoop en woede. Twee woorden die de Iraniers heel bekend in hun oren klinkt. Als er één volk is die door wanhoop en woede gevuld wordt dan zij dat de Iraniers wel.

quote:

Je had zoveel stromingen, dat is wat ik bedoel, niet dat je 1 religieuze stroming had. Maar de religieuze kant onder leiding van Khomeini was veel beter in staat de grote massa te organiseren dan andere zuilen. Daarom schaarden de marxisten, en rest zich ook onder hem, na de revolutie zijn ook zij vervolg helaas. Ik denk dat jouw kennis eigenlijk heel oppervlakkig is, bovendien moet je zeker vergelijken, met andere revo's.

Nee, nu niet terugkrabbelen. Je had het gewoon verkeerd, zoals je dat wel vaker hebt. Het enige wat ik kan concluderen is dat jouw kennis wat betreft Iran erg miniem en oppervlakkig is. AryaMehr heeft al eerder aangetoond dat jij het telkens verkeerd hebt en enkel Wikipedia-kennis bezit. Je weet nauwelijks iets over het gevoel dat momenteel in Iran heerst.

quote:

Vrijheid , weet je op hoeveel manieren je vrijheid kan uitleggen , zoals gebruikelijk laat jij het beeld zien van een Iranier uit het gegoede milieu die vrij spel wil hebben in Iran in alles wat hij doet. Oftewel een economisch liberaal, en dat is echt niet waartegen het armste gedeelte van de opstandelingen in opstand willen komen, als zij het over vrijheid hebben dan hebben dan bedoelen zij democratie en tevens meer gelijkheid.

Voor de Iraniers is vrijheid maar op één manier uit leggen. Als je mij niet gelooft dan raad ik je aan om eens contact met een Iranier die momenteel in Iran verblijft op te nemen. Het arme gedeelte van de bevolking begint zich ook steeds meer achter de opstanden te scharen. Op 26 december schaarden het arme gedeelte van Teheran (Zuid-Teheran) zich al achter de bevolking. En de regering weet dit ook en vreest dit als geen ander.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat zo, dat is ook totaal niet wat ik ontken, maar omdat Khatami is geweest hebben de mensen hoop op hervormingen. Misschien hebben ze er zelfs even van geproefd daarom is de teleurstelling ook zo groot na afloop van de vorige verkiezingen, onder Mousavi zou er ook niets veranderd zijn, maar het idee van mogelijke hervormingen zou in stand zijn gehouden.

Als Mousavi de nieuw president werd zouden mensen toch weer rustiger worden. Tegen beter weten in maar hoop is hoop. Daarom is het interessant waarom er fraude is gepleegd en wie werkelijk de touwtjes in handen heeft vandaag in Iran.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:56 schreef Surenas het volgende:

[..]

Veel minder redenen? Je bent gewoon echt achterlijk he? De mensen hadden voor de verkiezingen een net zo goede reden om de straat op te gaan als na de verkiezingen. Nee, de mensen hadden tijdens dit regime niet de hoop dat er hervormingen zouden komen. Integendeel zelfs: de mensen kregen steeds minder hoop. Het is niet voor niets dat de meeste Iraniers in desillusie en nihilisme zijn vervallen.
[..]

Ja vast, het interesseert een arme Iranier die sinds 1979 het beter heeft, echt veel dat jij met je rijke kont Iran bent uitgegooid haha. Je hebt totaal geen idee wat een gemiddelde Iranier interesseert hier in NL.

quote:

Dus? Dat zou niet automatisch betekenen dat hij zijn standpunten van zijn moeder heeft gekregen.
[..]

Dat kan
dat moeten we hem vragen he maar ik denk niet dat hij zomaar zijn moeder citeert hier.

quote:

Iran is deels moderner geworden, maar voor het grotendeels niet! 90% van de Iraniers zal dit je ook vertellen. Het is niet voor niets dat er zelfs ayatollahs zijn die van mening zijn dat de sjah veel minder strenger was en meer progressiever was dan de dictators die Iran momenteel regeringen. De hervormingen die in Iran zijn doorgevoerd zijn oorspronkelijk door de sjah ingesteld. Het enige wat de ayatollahs hebben gedaan is die hervormingen doorvoeren. Maar alle eer moet wat dit betreft aan de sjah worden gegeven! Nog een gegeven waaruit blijkt dat je er geen kaas van gegeten hebt? Hoe lang wil je nog doorgaan als je telkens laat blijken geen kennis te hebben?
[..]

Jij bent zo aan het praten vanuit een klein gedeelte van de inwoners van Iran die daadwerkelijk slechter af zijn geworden. De elite, de kontenlikkers van de sjah, zoals we ze maar even zullen noemen ja die hebben het slechter gehad. Tevens de intelectuelen, studenten, vrouwen en de journalisten zullen het niet veel beter hebben gekregen. Alle arme boeren die in de loop van de jaren 60 en 70 naar Teheran zijn gekomen vanwege de enorme chaos op het land. Teheran dat een enorme armoede kende, daaruit is de revolutie ontstaan, en geen enkele Iranier zal zich interesseren dat jij of jouw familie hun rijkdommen zijn verloren. Die ga je ook na de revolutie niet terugkrijgen. De sjah heeft hervormingen doorgevoerd voor de elite, want denk je ook echt dat het arme gedeelte zich iets meer kon veroorloven, word wakker.

quote:

Wanhoop en woede. Twee woorden die de Iraniers heel bekend in hun oren klinkt. Als er één volk is die door wanhoop en woede gevuld wordt dan zij dat de Iraniers wel.
[..]

Je praat opnieuw uit een elitaire positie, jij hebt geen idee hoe een arme Iranier denkt over de regering, wat zijn problemen zijn met de Ayatollah. Die zijn er ongetwijfeld maar niet dezelfde perse die jij hebt.

quote:

Nee, nu niet terugkrabbelen. Je had het gewoon verkeerd, zoals je dat wel vaker hebt. Het enige wat ik kan concluderen is dat jouw kennis wat betreft Iran erg miniem en oppervlakkig is. AryaMehr heeft al eerder aangetoond dat jij het telkens verkeerd hebt en enkel Wikipedia-kennis bezit. Je weet nauwelijks iets over het gevoel dat momenteel in Iran heerst.
[..]

Terugkrabbelen , je hebt me hoor , blijkbaar snapte je mijn punt niet en dat had nadere uitleg nodig. Ik denk dat ik voldoende weet van Iran om voldoende een mening te vormen. Tsja, en als jouw weerwoord of dat van AryahMehr is dat mijn kennis van Wikipedia komt, dat moet jij weten, maar elke vraag die mijn kennis moest bewijzen heb ik zo uitgebreid zonder enige hulp van wiki beantwoord. En dat is uiteraard te bewijzen als je een paar weekjes terugkijkt. Als ik niets over het gevoel weet jij evenmin hier in het veilige Nederland nietwaar.

quote:

Voor de Iraniers is vrijheid maar op één manier uit leggen. Als je mij niet gelooft dan raad ik je aan om eens contact met een Iranier die momenteel in Iran verblijft op te nemen. Het arme gedeelte van de bevolking begint zich ook steeds meer achter de opstanden te scharen. Op 26 december schaarden het arme gedeelte van Teheran (Zuid-Teheran) zich al achter de bevolking. En de regering weet dit ook en vreest dit als geen ander.

Nogmaals, de toekomstvisie, vrijheid is verandering van het huidige systeem, dat is voor iedereen duidelijk, maar daarna. Zodat jij en je familie kunnen terugkeren om opnieuw alle rijkdommen te kunnen gebruiken ten koste van de rest van de inwoners. Een enorm verschil tussen rijk (kleine groep) en arm (grote groep) zal ontstaan als jouw wijze van vrijheid zal worden doorgevoerd. Zeg ik ergens dat de arme Iraniers zich niet scharen in de revolutie, ik zeg dat ze een heel andere opvatting van vrijheid hebben, nadenken.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:54 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Iran is een ontwikkeld land vergeleken met andere landen in de regio. De mensen zijn redelijk goed opgeleid, van nature niet anti westers en 70 % van de bevolking is jonger dan 30. Kortom geen revolutie meegemaakt. De perzische cultuur is heel anders dan Arabische cultuur. Het zijn mensen die zelfstandig na kunnen denken en dat kunnen veel Moslims niet. Die hebben het begrip "out of the box" niet aanwezig in hun bovenkamer.

Er zijn uiteraard conservatieve Iraniërs, die een theocratie willen. Punt is alleen dat dit regime de Islam misbruikt en ook de arme conservatieve Iraniërs lijden onder dit regime. Het biedt hen niks. Dit regime zijn pure machtsgeile moordende gangsters die zichzelf verrijken over de rug van haar bevolking.

Je eerste alinea klopt voor het grootste gedeelte alhoewel je de verhouding van hoog opgeleide Iraniers iets te hoog hebt zitten. Hoe zijn ze opgeleid, waarin zijn ze opgeleid, denk niet dat ze veel Amerikaanse boeken zullen lezen. Maar goed hier ben ik het voor het grootste gedeelte bijzonder met je eens. Deze groep is ook de groep die de demonstraties leidt, maar dat is nog altijd niet het gros van Iran, de middenlaag met de winkels bijvoorbeeld of de arme arbeiders, omdat Iran ontwikkeld is, omdat Iran een zekere vorm van welvaart heeft zal het niet al te snel tot revolutie uitdraaien. Daarvoor is pure wanhoop onder de bevolking desalniettemin nodig. Want ik vrees dat het voor het grootste gedeelte van de bevolking voldoende is als er een nieuwe ayatollah zou komen, ik snap dat dit niet zo maar even kan gebeuren, maar het zou de spil uit de revo dragen. Je tweede alinea is iets te overdreven maar niet 100% incorrect.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:56 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Als Mousavi de nieuw president werd zouden mensen toch weer rustiger worden. Tegen beter weten in maar hoop is hoop. Daarom is het interessant waarom er fraude is gepleegd en wie werkelijk de touwtjes in handen heeft vandaag in Iran.

Mousavi aan de macht, dan was er nu niets aan de hand, nu aan de macht dat stel niets voor. Koppen zullen moeten rollen, revolutie blijft zwaar overdreven, maar als je de woede voor een toekomstige revolutie wilt weghalen dan moeten er toch enkele plaatsveranderingen zijn, symbolisch of niet, iemand zal plaats moeten maken maar daarbij zal er desalniettemin weinig veranderen.