F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is dit inderdaad Turks erfgoed? Sint-Nicolaas is natuurlijk wel verbonden aan een plaats die nu in Turkije ligt, maar cultuur-historisch gezien is het een Christelijke Griek.quote:Turkije wil resten Sint-Nicolaas terug
Turkije gaat Italië om teruggave van de botten van Sint-Nicolaas vragen. De minister van Cultuur kondigde dat aan als onderdeel van een offensief om Turks erfgoed terug te krijgen.
Nicolaas was bisschop van het Griekse Myra, bij het tegenwoordige Demre in Turkije. Toen Myra in 1087 werd veroverd door Turkse moslims, werden zijn resten door Italiaanse zeelui meegenomen naar Bari, waar ze nog steeds liggen.
In 1997 vroeg Turkije al eens om de teruggave van Sint-Nicolaas. Dat verzoek werd toen afgewezen, maar omdat Turkije nu bezig is de ruïnes van Myra bloot te leggen, zou het nu meer kans maken.
Bron: NOS.
De tombe van Sinterklaas in Mari:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: LooiNL. Licentie: CC-BY-SA.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Sinterklaas is een Turk. Myra ligt in Turkijequote:Op dinsdag 29 december 2009 12:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Is dit inderdaad Turks erfgoed? Sint-Nicolaas is natuurlijk wel verbonden aan een plaats die nu in Turkije ligt, maar cultuur-historisch gezien is het een Christelijke Griek.
Toen Sinterklaas geboren werd lag het in Griekenland.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:25 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Sinterklaas is een Turk. Myra ligt in Turkije
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Griekenland? Lycië, in Asia Minor (Anatolië), zul je bedoelen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Toen Sinterklaas geboren werd lag het in Griekenland.
Snap dus ook niet waarom de Grieken het niet mee hebben genomen 
Hoe gaan/gingen ze er mee om? Wordt het begraven of tentoongesteld?
Waarom heb ik trouwens het gevoel dat het een soort van ontheiliging is? Gaat natuurlijk ook op voor de Italianen.quote:. Toen Myra in 1087 werd veroverd door Turkse moslims
Hoe gaan/gingen ze er mee om? Wordt het begraven of tentoongesteld?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Griekenland is natuurlijk ook een anchronistische benaming, maar in een gebied dat destijds door Griekssprekenden werd bewoond en in een Griekse kolonie.quote:
[..]
Griekenland? Lycië, in Asia Minor (Anatolië), zul je bedoelen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is al een soort bedevaartsoord, waar overigens ook veel moslims op afkomen. Met de stoffelijke resten van Sint Nicolaas erbij zou het natuurlijk extra cashen zijn, wat het toeristische aspect van het verhaal betreft.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:35 schreef DJ-Kool het volgende:
als ze er een mooie spot van maken vind ik zeker dat die botten terugmoeten.
Sint Nicolaaskerk, Demre, Antalya (Turkije)...
Ik vond daarover het volgende:quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:34 schreef paddy het volgende:
Snap dus ook niet waarom de Grieken het niet mee hebben genomen
[..]
http://www.livius.org/ne-nn/nicholas/nicholas_of_myra2.htmlquote:[..]
His cult was known in the west, but not extremely popular. This changed when the Turks invaded Anatolia after the battle of Manzikert (1071) and captured Myra. The Greeks living in the 'heel' of Italy were worried about the relics of the popular saint, and in 1087, a group of merchants landed at Myra and snatched away his body. (The story is known from several sources but told best by Orderic Vitalis.)
[..]
Ze hebben hem dus inderdaad meegenomen.
Dat is altijd de moeilijkheid met deze discussies, Griekse kolonies zijn in de oudheid natuurlijk op veel plekken gesticht, zie kaart hieronder (Rood = Grieks, Geel = Fenicisch), klik voor groter (de Turkse volkeren zaten destijds nog een stuk verder noord-oostelijker).quote:
[..]
Ik vond daarover het volgende:
[..]
http://www.livius.org/ne-nn/nicholas/nicholas_of_myra2.html
Ze hebben hem dus inderdaad meegenomen.
Bron: Wikimedia Commons. Licentie: CC-BY-SA.
En ook nu wordt in de hiel van Italïe nog Griko gesproken.
In die zin is het daarom wat verwarrend om in moderne termen als Turks, Grieks en Italiaans te spreken.
Ik wil overigen zeker niet suggereren dat die botten niet terug moeten, maar ze liggen inmiddels, als ze in 1087 verhuisd zijn, langer in wat nu Italië is, dan waar ze vandaan kwamen. Om zoiets nu als ‘Turks erfgoed’ te betitelen lijkt me alleen waar als je het interpreteert als ‘erfgoed dat oorspronkelijk uit het gebied komt waar nu het Turkse land ligt’ en niet als ‘erfgoed dat deel uitmaakt van de Turkse cultuur’.
Want m.i. is de vraag, wat is belangrijker: de plaats, of de culturele (d.w.z. Griekse traditie) in zo’n geval. Bij het geval dat er b.v. door Nederlanders of Engelsen uit Griekenland of Kenia geroofd is, voor iets wat noch deel uitmaakt van hun cultuur, noch in hun land ligt, snap ik dat mensen het terug willen. Maar als het in dit geval destijds is meegenomen door een groep die allicht nog cultuurdrager was, dan denk ik dat dat wel een punt van aandacht is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lastige kwestie of je dat nou moet teruggeven aan de Turken.
Aan de ene kant valt er iets voor te zeggen om spullen/botten etc uit te stallen op de plek waar het vandaan komt aan de andere kant begrijp ik ook waarom de Italianen het destijds hebben meegenomen en moet het gewoon blijven waar het nu is.
In hoeverre zijn ze in Turkije echt geïnteresseerd in het deel van de geschiedenis wat niet direct deel uitmaakt van hun eigen geschiedenis namelijk een pre-islamitische geschiedenis of speelt er een financieel aspect op de achtergrond.
Aan de ene kant valt er iets voor te zeggen om spullen/botten etc uit te stallen op de plek waar het vandaan komt aan de andere kant begrijp ik ook waarom de Italianen het destijds hebben meegenomen en moet het gewoon blijven waar het nu is.
In hoeverre zijn ze in Turkije echt geïnteresseerd in het deel van de geschiedenis wat niet direct deel uitmaakt van hun eigen geschiedenis namelijk een pre-islamitische geschiedenis of speelt er een financieel aspect op de achtergrond.
En blijkbaar gaan ze nog meer gebouwen uit de oudheid blootleggen daar.... Aan de andere kant is het niet zo dat Turkije dat doet ten wille van de geschiedenis van het christendom, maar idd om nog meer toeristen te trekken. Hoe dan ook blijf ik bij mijn standpunt dat de botten van de sint terug moeten naar zijn geboorteplaats in deze situatie. Overigens liggen er volgens wikipedia nog steeds een aantal botten van hem in Myra.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:49 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het is al een soort bedevaartsoord, waar overigens ook veel moslims op afkomen. Met de stoffelijke resten van Sint Nicolaas erbij zou het natuurlijk extra cashen zijn, wat het toeristische aspect van het verhaal betreft.
Sint Nicolaaskerk, Demre, Antalya (Turkije)...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Oh ze zijn behoorlijk geïnteresseerd. Turkse oudheden doen het op toeristisch uitstekend en zijn ook nog eens goed voor nationalistische gevoelens zelfs al gaat het het om christelijk of pagan erfgoed.quote:Op dinsdag 29 december 2009 15:08 schreef MrX1982 het volgende:
Lastige kwestie of je dat nou moet teruggeven aan de Turken.
Aan de ene kant valt er iets voor te zeggen om spullen/botten etc uit te stallen op de plek waar het vandaan komt aan de andere kant begrijp ik ook waarom de Italianen het destijds hebben meegenomen en moet het gewoon blijven waar het nu is.
In hoeverre zijn ze in Turkije echt geïnteresseerd in het deel van de geschiedenis wat niet direct deel uitmaakt van hun eigen geschiedenis namelijk een pre-islamitische geschiedenis of speelt er een financieel aspect op de achtergrond.
Dat gezegd te hebben vind ik het een grove schande dat een land dat nog altijd zijn laatste christenen weg probeert te jagen het stoffelijk overschot van een heilige terugeist. Geen woorden voor.
|
|
