POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Had dat in 1995 dan gezegd... Had het leger niet hoeven te komen (als zouden we dat niet eens kunnen hebben in jouw belastingparadijs...).
Op donderdag 02 mei 2002 12:31 schreef Kaalhei het volgende:
Ik zie ook niet in waarom ik als limburger daarvoor zou moeten betalen ?
quote:Ja
Op donderdag 02 mei 2002 12:34 schreef Mass het volgende:
iemand noemde al de dijken e.d.
Mensen uit Zeeland moeten hier maar voor betalen en mensen in Limburg niet?
quote:Mensen die dit belangrijk vinden, zoals jij waarschijnlijk, die kunnen hier toch voor zorgen. Waarom moet iedereen gedwongen worden hiervoor te betalen. Is een kenmerk van liefdadigheid niet dat het vrijwillig is
Opvang van daklozen stoppen we mee? Die kunnen dat zelf uiteraard niet betalen...
quote:Weet je hoeveel geld je uitgeeft aan belasting? Als je zelf voor 100% je school moet betalen kost het een heel stuk minder. Dat prive-scholen duurder zijn kan adhv het volgende voorbeeld illustreren
Weet je wel hoe duur scholen zijn zonder staatssteun?
Dat betekent dat de helft van nederland geen middelbaar onderwijs meer kan volgen...geen prettig vooruitzicht...
De staat sponsort/subsidieert alleen de zogenaamde staats-auto laten we het een Trabant noemen. Deze auto kost in werkelijkheid 20.000euro, maar de staat vind dat dit te duur, daarom subsidieren ze het tot het 2000euro kost. Iedereen kan nu deze auto rijden, alhoewel iedereen er indirect voor betaald. Er is ook commercieel bedrijf dat auto's maakt. Ze kunnen dezelfde klasse als de Trabant maken, alleen dat kost 20.000euro. Het spreekt voor zich dat niemand dit model gaat kopen, omdat je voor 1/10 eenzelfde model hebt. Dit bedrijf zal dus alleen auto's type Mercedes gaan maken voor 100.000euro omdat hier een markt voor is. Mensen betalen dan wel 50x zoveel maar dan heb je ook wat meer.
Hetzelfde is het met het prive-onderwijs in NL. De prive-instelling zijn zo duur omdat ze iets meer moeten bieden dan de openbare EN omdat ze niet gesponsord worden...
quote:Bedrijfsrisico van de Politie
Wat gebeurt er als de dader van een ongeluk niet gevonden wordt? Moet het slachtoffer dan maar voor de opgetrommelde politie betalen?
quote:Weet je welke onderzoeks-instelling de meeste winst heeft gegenereert in NL...? Nat-lab onderdeel van Philips.
Wetenschappelijk onderzoek doen we maar niet meer, want ongesubsidieerd is dat niet uit te voeren...stilstand van de technologie...lekker...
quote:Iedereen die er van gebruik maakt, dus gaat wandelen, koopt, net als in een pretpark, maar gewoon een kaartje
Natuurgebieden...doen we maar niet meer aan want dat kost geld voor onderhoud...
quote:Geef dan maar eens wat betere
etc.etc. honderden voorbeelden mogelijk...
hint:Stoeptegels
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:IDD, de dader betaalt maar gewoon zelf voor zijn her-opvoeding.
Op donderdag 02 mei 2002 12:35 schreef mvt het volgende:
Even een vraagje. Ben jij er ook voor dat bijvoorbeeld de gevangenis niet gaat betalen omdat jij die niet van binnen ziet en dus niet gebruikt??
quote:Kan onderdeel van Politie worden
Veiligheid (oa defensie)
quote:Als je dat belangrijk vind dan kan er zelf/je ouders toch wel voor betalen. Je zou bv. studenten gratis (dwz zonder rente) StuFi kunnen geven. Motiveert behoorlijk kan ik je vertellen (ben zelf ook student)
onderwijs(jeugd is de toekomst)
quote:Dit is een socialistisch ideaal, niet de basis van de samenleving. Ik ben van mening dat dit alleen op micro-schaal werkt (directe omgeving) en niet op macro-schaal (land)
Daarnaast is de samenleving gebaseerd op het ideaal van het opkomen voor de zwakken van de samenleving, ook hier zal je voor moeten betalen.
quote:Mee eens....dat is dus ook het probleem van (ex-) overheidsbebdrijven (zoals de NS)
Andere dingen kan je over twisten of de overheid bepaalde diensten moet aanbieden of dat dit door particulieren geregeld moet worden (OV). Echter, winst en optimale service gaan niet altijd samen wanneer er geen concurrentie is.
quote:Ik wil niets ontmoedigen.
Als je dit bij elkaar optelt heb je de uitgaven van een land. Trek je alternatieven inkomsten vanaf (o.a. gas), bepaal je wat je wilt ontmoedigen en hef hier belasting op (alcohol, tabak, ecotax, benzine,etc) het gat wat overblijft vul je op met belastingen. Hoe hoger de alternatieve en ontmoedigingsinkomsten en hoe lager de uitgaven hoe lager de belasting.
quote:De overheid mag voor mij (bijna) afgeschaft worden. Ik stel voor om alleen een paar dingen die niet te privatiseren zijn bij de overheid onder te brengen.
Dus, kom maar op, waar trek jij de grens van waar de overheid wel en niet moet investeren en hoe het de ontmoedigingsinkomsten zo hoog mogelijk moet maken
Ik denk hierbij aan trottoirs, de Monarch en eventueel buitenlandse zaken. Ik denk dat je met 1% inkomstenbelasting of misschien zelfs met de inkomsten van aardgas een heel eind komt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:
Op donderdag 02 mei 2002 12:52 schreef PokerFace het volgende:
Had dat in 1995 dan gezegd... Had het leger niet hoeven te komen (als zouden we dat niet eens kunnen hebben in jouw belastingparadijs...).
Misschien ben je nog nooit in Limburg geweest, maar ik kan je vertellen dat een heel klein deel van Limburg aan de Maas ligt. Ik ben niet zo dom om in de uiterwaarden van de Maas te gaan wonen. Eigen schuld, niet nodig om op het collectief af te schuiven
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ik denk dat mensen wel redelijk voor zichzelf kunnen zorgen.
Op donderdag 02 mei 2002 12:42 schreef mvt het volgende:
Als je dan geneest door die extra foto's (valt met 10x wel mee, mag waarschijnlijk niet wegens gevaar voor radioactiviteit) dan kost dat de samenleving minder, want geen WAO en wel belasting betalen (immers je kan weer werken).
quote:Nee een verzekeringsmaatschappij verzekert alles. Kijk bv naar LLoyds in London, daar kan je je verzekeren tegen terrorisme. Een vezekeringmaatschappij zal proberen winst te maken maar dat zal o.i.v. concurrentie minimaal zijn (3% is gemmiddeld het maximale wat de markt accepteerd)
Enne, dit betaald vooral de verzekering, niet de overheid. Echter, als jij een foto minder wilt en dan niet geneest dan krijg je een uitkering, wat de lasten voor het collectief weer hoger maakt. Vergeet niet , de nederlander is berekenend. Of het geld van ee nverzekering of een overheid komt (en je het aan hun betaald) ergens lig een grens dat je goedkoper uit bent, vee mensen zoeken die grens op. Gevolg belastingen of verzekeringen moeten omhoog om alles te dekken. Verder moet je niet vergeten. Een verzekering dekt alleen iet waarvan ze eten dat het mer opleverd dan dat het kost. Zo ontstaan er onverzekerde gaten en het kost je altijd teveel.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Volgende overstroming spreken we wel weer verder
Op donderdag 02 mei 2002 13:32 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ja
quote:Solidariteitsbeginsel van onze staat. Wij komen op voor de zwakken in de samenleving.
Mensen die dit belangrijk vinden, zoals jij waarschijnlijk, die kunnen hier toch voor zorgen. Waarom moet iedereen gedwongen worden hiervoor te betalen. Is een kenmerk van liefdadigheid niet dat het vrijwillig is
quote:Speciale scholen worden ook gesponsord. Echter, scholen die niet gecontroleerd willen worden door de overheid, of een slecht/eenzeidig lespakket aanbieden en niet voldoen aan de eisen voor goed onderwijs krijgen helemaal geen geld.
Weet je hoeveel geld je uitgeeft aan belasting? Als je zelf voor 100% je school moet betalen kost het een heel stuk minder. Dat prive-scholen duurder zijn kan adhv het volgende voorbeeld illustreren
De staat sponsort/subsidieert alleen de zogenaamde staats-auto laten we het een Trabant noemen. Deze auto kost in werkelijkheid 20.000euro, maar de staat vind dat dit te duur, daarom subsidieren ze het tot het 2000euro kost. Iedereen kan nu deze auto rijden, alhoewel iedereen er indirect voor betaald. Er is ook commercieel bedrijf dat auto's maakt. Ze kunnen dezelfde klasse als de Trabant maken, alleen dat kost 20.000euro. Het spreekt voor zich dat niemand dit model gaat kopen, omdat je voor 1/10 eenzelfde model hebt. Dit bedrijf zal dus alleen auto's type Mercedes gaan maken voor 100.000euro omdat hier een markt voor is. Mensen betalen dan wel 50x zoveel maar dan heb je ook wat meer.
Hetzelfde is het met het prive-onderwijs in NL. De prive-instelling zijn zo duur omdat ze iets meer moeten bieden dan de openbare EN omdat ze niet gesponsord worden...
quote:Betekend dat de kosten voor de politie heel hoog worden en dat dat op de consument wordt afgewend. Of de politie gaat falliet, kan ook. Echter, denk niet dat je blij zal zijn dat als je buren een bordje aan de deur hebben hangen : "Ik heb een contract met de politie, de buren niet."
Bedrijfsrisico van de Politie
quote:En denk je dat de mensen die daar werken nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien. Veel fundamenteel onderzoek wordt in de universitaire wereld gedaan. Dit is niet winstgevend, maar leverd kennis op voor de samenleving. Later gaan de commerciele er pas mee verder. Onderzoek door de commerciele wereld levert eenzijdig onderzoek op, namelijk winstgevend op korte termijn. Universitair levert vaak voor de lange termijn onderzoek wat niet meteen kosten dekkend is, maar wel belangrijk is.
Weet je welke onderzoeks-instelling de meeste winst heeft gegenereert in NL...? Nat-lab onderdeel van Philips.
quote:Jij ademt zuurstof, gemaakt door planten, o.a. uit natuurgebieden : Betalen!!
Iedereen die er van gebruik maakt, dus gaat wandelen, koopt, net als in een pretpark, maar gewoon een kaartje
quote:Ken ik nog een leuke : Eenrichtingsverkeer, extra kilometers, extra betalen. Als er een file is of geen parkeerplek zeker korting vragen. Natuurlijk niet, geen concurrentie dus hoge prijzen en weinig service (veel files, want uitbreiding kost geld en ook weinig parkeerplekken in de stad, want dat kost geld)
Geef dan maar eens wat betere
hint:Stoeptegels
We were to understand there would be pie and punch?
quote:Laat dat nou net het probleem van de calculerende Nederlander zijn, zij weten wanneer het HUN geld kost en wanneer het een ANDER geld kost. die grens zoeken ze op
Op donderdag 02 mei 2002 13:46 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik denk dat mensen wel redelijk voor zichzelf kunnen zorgen.
[qoute]
Nee een verzekeringsmaatschappij verzekert alles. Kijk bv naar LLoyds in London, daar kan je je verzekeren tegen terrorisme. Een vezekeringmaatschappij zal proberen winst te maken maar dat zal o.i.v. concurrentie minimaal zijn (3% is gemmiddeld het maximale wat de markt accepteerd)
[/quote]
Knappe jongen ben jij als je je Porsche Allrisk wilt verzekeren. Een verzekeringsmaatschappij leeft van de winst. Als deze winst niet makkelijk te verkrijgen is dan verzekeren ze niet. De vliegtuigen vlogen ook lange tijd zonder verzekering en de uitkering is nu ook fors lager. De OVERHEID moest garant staan. Je kan je ook verzekeren voor festivals, namelijk bij het overlijden van een lid van de koninklijke familie waardoor op de dag van jouw festival er een begravenis is. Dit is voor Claus komen te vervallen.
Geloof me : "Geen Winst, Geen Verzekering" dat is het motto van ELKE verzekering, daarom zijn ze commercieel
We were to understand there would be pie and punch?
quote:Zie boven
Op donderdag 02 mei 2002 13:51 schreef mvt het volgende:
Volgende overstroming spreken we wel weer verder
quote:Zie boven
Solidariteitsbeginsel van onze staat. Wij komen op voor de zwakken in de samenleving.
quote:Echt prive onderwijs krijgt helemaal geen geld van de overheid, maar ze bieden een zeer goede opleiding (vraag maar aan de dochters van onze eigen Adje Melkert)
Speciale scholen worden ook gesponsord. Echter, scholen die niet gecontroleerd willen worden door de overheid, of een slecht/eenzeidig lespakket aanbieden en niet voldoen aan de eisen voor goed onderwijs krijgen helemaal geen geld.
quote:Politie heeft concurrentie uiteraard
Betekend dat de kosten voor de politie heel hoog worden en dat dat op de consument wordt afgewend. Of de politie gaat falliet, kan ook.
quote:Geen contract natuurlijk, je kan gewoon gebruik maken van hun diensten. Zelfde als de schilder
Echter, denk niet dat je blij zal zijn dat als je buren een bordje aan de deur hebben hangen : "Ik heb een contract met de politie, de buren niet."
quote:Wazige opmerking "kennis voor de samenleving" geef hier dan eens een voorbeeld van. Bedenk dan wel dat een commercieel bedrijf het volgens jou niet zou doen.
En denk je dat de mensen die daar werken nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien. Veel fundamenteel onderzoek wordt in de universitaire wereld gedaan. Dit is niet winstgevend, maar leverd kennis op voor de samenleving.
quote:Nat-Lab doet onderzoek naar de natuurkunde en is niet gericht op applicaties
Later gaan de commerciele er pas mee verder. Onderzoek door de commerciele wereld levert eenzijdig onderzoek op, namelijk winstgevend op korte termijn. Universitair levert vaak voor de lange termijn onderzoek wat niet meteen kosten dekkend is, maar wel belangrijk is.
quote:Mijn zuurstof wordt voornamelijk door de zee gemaakt en niet door die paar boompjes op de hei. Ik vind overigens dat zuurstof maar ook aardgas wel collectieve goederen zijn
Jij ademt zuurstof, gemaakt door planten, o.a. uit natuurgebieden : Betalen!!
quote:Snap niet
Ken ik nog een leuke : Eenrichtingsverkeer, extra kilometers, extra betalen.
quote:Geen concurrentie, zoals de overheid ook geen concurrentie gedoogd op onderwijs/zorg/verkeer/etc., leidt altijd tot stilstand
Als er een file is of geen parkeerplek zeker korting vragen. Natuurlijk niet, geen concurrentie dus hoge prijzen en weinig service (veel files, want uitbreiding kost geld en ook weinig parkeerplekken in de stad, want dat kost geld)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:1. Is er uberhaupt nog een beetje opvang in jouw plan?
Op donderdag 02 mei 2002 13:32 schreef Kaalhei het volgende:
Geef dan maar eens wat betere
2. Als er mensen in nood komen doordat er geen opvang is, wat doe je dan? Bijvoorbeeld bejaarden die geen goede pensioenvoorziening op konden bouwen?
3. Wat als er door de slechte voorzieningen meer bedelaars en/of criminaliteit komt?
4. Waar betalen we de gevangenissen van? Justitie? De landmacht? Luchtmacht? Marine?
5. Als een gevangene vrijkomt, is er dan nog reclassering?
6. Heb jij enig idee hoe hoog premies worden als de verzekering ook moet opdraaien voor Brandweer-, Politie- en andere kosten?
6a. Politie heeft heel hoog bedrijfsrisico in jouw voorbeeld, moet ook nog winst maken ook --> extreem hoge kosten
6b. Vrijwillige brandweer wordt onmogelijk (Je kan niet verwachten dat een bedrijf toestemming geeft om in noodgevallen voor een ander bedrijf te gaan werken). Waar nu vrijwillige brandweer is, heeft de brandweer slechts sporadisch iets te doen, dus ze moeten veel wachten --> hoge kosten
Dus alleen voor de elite?
7. Rijken zullen zelf beveiliging gaan regelen (en eventueel een onderlinge verzekering oprichten), dit houd in dat verzekeraars die hoge premies mislopen, en alle kosten moeten verhalen op mensen die minder goed beveiligd zijn (en de politie zal niet rondrijden, want die worden daar niet voor betaalt) --> nog hogere premies --> veel mensen zullen niet verzekerd zijn. Moeten we die dood laten gaan?
8. Wat gebeurd er met mensen die absoluut geen geen verzekering hebben en die bijvoorbeeld de medische kosten niet kunnen betalen?
9. Worden er nog wel regels opgesteld en gecontroleerd? Of mag elk bedrijf doen wat het wil?
10. Regering zijn vrijwilligers? In welk gebouw? Wie maakt het schoon? Of wil je totale anarchie?
Heb effe geen zin meer... En okee, een beetje zwart/wit misschien, maar geen belastingen...
quote:Omdat iedereen calculerend is en dus probeert zoveel mogelijk uit het collectieve stelsel te trekken, maar er zo weining mogelijk in te stoppen moeten we ieder eigen verantwoordelijkheid geven.
Op donderdag 02 mei 2002 13:55 schreef mvt het volgende:
Laat dat nou net het probleem van de calculerende Nederlander zijn, zij weten wanneer het HUN geld kost en wanneer het een ANDER geld kost. die grens zoeken ze op
quote:Een bedrijf dat verlies maakt heeft geen bestaansrecht en gaat failliet. Maar o.i.v. concurrentie zal de winstmarge acceptabel zijn (1-3%) zoals het in alle andere sectoren ook is.
Knappe jongen ben jij als je je Porsche Allrisk wilt verzekeren. Een verzekeringsmaatschappij leeft van de winst. Als deze winst niet makkelijk te verkrijgen is dan verzekeren ze niet. De vliegtuigen vlogen ook lange tijd zonder verzekering en de uitkering is nu ook fors lager. De OVERHEID moest garant staan. Je kan je ook verzekeren voor festivals, namelijk bij het overlijden van een lid van de koninklijke familie waardoor op de dag van jouw festival er een begravenis is. Dit is voor Claus komen te vervallen.
Geloof me : "Geen Winst, Geen Verzekering" dat is het motto van ELKE verzekering, daarom zijn ze commercieel
Waarom is de voedselvoorziening in de handen van AH,Laurus en nog een paar andere commercieele bedrijven die winst willen maken..? Zou het dan ook niet beter zijn om deze in overheidshanden te brengen?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Sjonge... ik moet toch meer de Kijk kopen geloof ik...
Op donderdag 02 mei 2002 14:00 schreef Kaalhei het volgende:
Mijn zuurstof wordt voornamelijk door de zee gemaakt en niet door die paar boompjes op de hei. Ik vind overigens dat zuurstof maar ook aardgas wel collectieve goederen zijn
Er bestaat zoiets als 'het algemeen belang'.
Mensen zijn tegen van alles, vinden de WAO kolder (tot ze er zelf inkomen) of vinden dat iedereen alles zelf maar moeten betalen (tot het ze zelf wat minder gaat).
Nederland is een verzorgingsstaat, en dat is maar goed ook.
Deze verzorgingsstaat wordt betaald met belastingen en algemene middelen.
Mensen die denken dat een samenleving modulair op te bouwen valt en compleet naar de eigen zin te maken zou moeten zijn zijn net iets te ik-gericht om het hele plaatje te zien.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Laten we kaalhei vooral niet persoonlijk aanvallen, hij speelt slechts advocaat van de duivel (god verhoede dat hij het echt meent).
Het is al gezegd, een limburger heeft dan misschien weinig last van hoog zeewater, maar datzelfde geld wordt natuurlijk ook gebruikt om het rijn en maaswater weg te sluizen. We kunnen de stormvloedkering ook dicht doen, dan loopt de hele zaak onder water. Jij in limburg hebt natuurlijk ook dijken nodig.
Je hebt gelijk dat je heel veel zaken zoals beveiliging en waterzuivering door een commercieel bedrijf kan laten regelen. Maar dan moet je wel het bruto binnenlands product van een klein land verdienen en dat doe je niet.
Je water wordt dan wel niet door ons gezuiverd, maar je maakt wel gebruik van de door ons in stand gehouden grondwaterspiegel.
Hoe dan ook, het moet buiten kijf staan dat er een zekere hoeveelheid gemeenschapsgeld nodig is om een samenleving draaiende te houden.
Maar goed, kom maar met het grote plan dan kaalhei. Hoe moet het volgens jou in het belastingsparadijs. Het kan namelijk wel.
quote:Om te beginnen bedankt voor je 10 voorbeelden, ik zal ze allemaal proberen te weerleggen.
Op donderdag 02 mei 2002 14:02 schreef PokerFace het volgende:
quote:Uiteraard, daar kan je jezelf voor verzekeren. Als er nu een aantal verzekeringsmaatschappijen een aantal totaal-pakketten gaat aanbieden, heb je dezelfde voorzieningen. Alleen kan je nu zelf kiezen welke je wilt gebruiken. Je zou dus kunnen stellen dat er een aantal overheden zijn, die je zelf kunt kiezen
1. Is er uberhaupt nog een beetje opvang in jouw plan?
quote:Als ze dit niet konden omdat de staat hun gedwongen heeft aan hun pensioenfonds (AOW) mee te laten betalen hebben ze hier ook uiteraard recht op.
2. Als er mensen in nood komen doordat er geen opvang is, wat doe je dan? Bijvoorbeeld bejaarden die geen goede pensioenvoorziening op konden bouwen?
Als ze hun geld niet wilden besteden aan pensioenen maar aan ski-vakanties dan is het hun eigen schuld
quote:Iemand komt maar 1x in de gevangenis. Nadat deze persoon zijn heropvoeding zelf betaalt heeft, zal hij het wel uit zn hoofd laten, nog een keer iets te flikken.
3. Wat als er door de slechte voorzieningen meer bedelaars en/of criminaliteit komt?
quote:
4. Waar betalen we de gevangenissen van? Justitie?
resp. van de gevangenen (overtreders), zij hebben er nl. zelf voor gezorgd dat ze in de gevangenis komen
quote:Als ieder land dit principe toepast vervallen deze instellingen. Zolang dit niet zo is kan je dit als collectief goed beschouwen (ze beschermen nl. onze vrijheid). Je kan het betalen uit winsten op collectieve goederen (aardgas)
De landmacht? Luchtmacht? Marine?
quote:Niet nodig, deze is wel gemotiveerd
5. Als een gevangene vrijkomt, is er dan nog reclassering?
quote:Uiteraard een heel stuk minder dan dat je nu aan belasting betaald. Je begrijpt dat de overheid niet meer kan uitgeven dan dat het binnenkrijgt.
6. Heb jij enig idee hoe hoog premies worden als de verzekering ook moet opdraaien voor Brandweer-, Politie- en andere kosten?
quote:Doordat de criminaliteit afneemt, zullen de kosten ook dalen. Tevens zal het verhalen van de kosten op de dader succesvol/lucratief zijn
6a. Politie heeft heel hoog bedrijfsrisico in jouw voorbeeld, moet ook nog winst maken ook --> extreem hoge kosten
quote:Onzin dit doen bedrijven nu ook. Het gebeurt overigens in de prive-tijd van de werknemers.
6b. Vrijwillige brandweer wordt onmogelijk (Je kan niet verwachten dat een bedrijf toestemming geeft om in noodgevallen voor een ander bedrijf te gaan werken).
quote:Is er een dader dan worden hierop de kosten verhaalt. Is het de eigenschuld (bv omgevallen kaars) dan betaal jezelf de kosten (of uiteraard weer de verzekering die je afsluit)
Waar nu vrijwillige brandweer is, heeft de brandweer slechts sporadisch iets te doen, dus ze moeten veel wachten --> hoge kosten
quote:Uiteraard zullen deze mensen dat doen. Ze zullen echter ook hogere premies betalen omdat ze een grotere kans maken berooft te worden
7. Rijken zullen zelf beveiliging gaan regelen (en eventueel een onderlinge verzekering oprichten), dit houd in dat verzekeraars die hoge premies mislopen
quote:Hier volg ik je niet. Iedereen zal zich verzekeren hiervoor. In een 'arme' wijk zullen minder inbraken zijn dan in een 'rijke' want er is minder te halen.
en alle kosten moeten verhalen op mensen die minder goed beveiligd zijn (en de politie zal niet rondrijden, want die worden daar niet voor betaalt) --> nog hogere premies --> veel mensen zullen niet verzekerd zijn. Moeten we die dood laten gaan?
quote:Die mensen wonen niet in Nederland. Iedereen kan in NL een redelijk betaalde baan krijgen
8. Wat gebeurd er met mensen die absoluut geen geen verzekering hebben en die bijvoorbeeld de medische kosten niet kunnen betalen?
quote:Geen dwang, fraude en misbruik tegen personen uiteraard
9. Worden er nog wel regels opgesteld en gecontroleerd? Of mag elk bedrijf doen wat het wil?
quote:Deze kosten voor deze paar taken zijn minimaal. Ze zijn waarschijnlijk te voldoen uit Aardgas baten of uit andere baten van collectieve goederen
10. Regering zijn vrijwilligers? In welk gebouw? Wie maakt het schoon? Of wil je totale anarchie?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ook als je verzekerd ga je uit van standaardpakketten. Je hebt geen eigen verandwoordelijkheid als je voor een vast bedrag onbeperkt gebruik mag maken van diensten. Een Pay-per-diagnoses systeem zal het nooit redden, weer verwijs ik naar het opkomen voor de zwakkere in de samenleving.
Op donderdag 02 mei 2002 14:05 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Omdat iedereen calculerend is en dus probeert zoveel mogelijk uit het collectieve stelsel te trekken, maar er zo weining mogelijk in te stoppen moeten we ieder eigen verantwoordelijkheid geven.
Echter, grote delen van de gezondheidszorg gaan OM DE BELASTING heen
quote:Daarom kan ook niet alles verzekerd worden. Te hoge prijzen, ook al zit er geen marge op. Sommige dingen valt gewoon geen winst op te maken
Een bedrijf dat verlies maakt heeft geen bestaansrecht en gaat failliet. Maar o.i.v. concurrentie zal de winstmarge acceptabel zijn (1-3%) zoals het in alle andere sectoren ook is.
Waarom is de voedselvoorziening in de handen van AH,Laurus en nog een paar andere commercieele bedrijven die winst willen maken..? Zou het dan ook niet beter zijn om deze in overheidshanden te brengen?
We were to understand there would be pie and punch?
quote:YESSS
Op donderdag 02 mei 2002 14:11 schreef Verbal het volgende:
Er bestaat zoiets als 'het algemeen belang'.
Hier was ik op aan het wachten. Mr. V kan je mij uitleggen wat het algemeen belang is, en waarom zorg en onderwijs er WEL in horen, maar voedselvoorziening NIET
quote:Ik maak liever zelf de keuze waarvoor ik me verzeker
Mensen zijn tegen van alles, vinden de WAO kolder (tot ze er zelf inkomen) of vinden dat iedereen alles zelf maar moeten betalen (tot het ze zelf wat minder gaat).
quote:Nederland is een verzorgingsstaat in verval, overal wordt eraan getornd.
Nederland is een verzorgingsstaat, en dat is maar goed ook.Deze verzorgingsstaat wordt betaald met belastingen en algemene middelen.
quote:Maar goed dat jij V. zo sociaal en intelligent bent dat je wel "het hele plaatje" ziet. Ik vind het uitmaken van je 'tegenstander' als een egoist en een dommerik een zwaktebod.
Mensen die denken dat een samenleving modulair op te bouwen valt en compleet naar de eigen zin te maken zou moeten zijn zijn net iets te ik-gericht om het hele plaatje te zien.
Ik vind het bv. niet sociaal om mensen in een rolstoel te laten betalen voor een natuurgebied in de duinen, waar ze zelf niet inkunnen, maar noem me een rare jongen (of dom,asociaal)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik ben voor het afschaffen van de complete overheid. Dan hoef je geen belastingen of boetes meer te betalen, en we hebben een leuke anarchie!
hmm, de samenleving die JIJ schetst is al een keer opgetekend...
U T O P I A
punt is: zo functioneert een samenleving niet...al zou je dat nog zo graag willen, mensen doen het niet allemaal op jouw manier en dat is het begin van het einde van de maatschappij zoals jij m graag zou zien...
[Dit bericht is gewijzigd door Mass op 02-05-2002 14:35]
Tomorrow will come,
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
quote:Kwaliteit van leven onderzoek bij terminale patienten.
Op donderdag 02 mei 2002 14:00 schreef Kaalhei het volgende:
Wazige opmerking "kennis voor de samenleving" geef hier dan eens een voorbeeld van. Bedenk dan wel dat een commercieel bedrijf het volgens jou niet zou doen.
Ruimtevaart (voorlopig te duur voor enkel commerciele om dit op te zetten)
Geneesmiddelen onderzoek gericht op het terugdringen van geneesmiddelengebruik
quote:Noem een voorbeeld van een onderzoek waarmee ze
Nat-Lab doet onderzoek naar de natuurkunde en is niet gericht op applicaties
1) winst maken
2) Niet binnen 5 jaar met een werkend product mee kunnen aankomen (commercieel beschikbaar of alleen voor Phillips zelf)
3) gedaan is zonder sponsering van overheid(sinstanties)
quote:Waar trek jij nog meer die grens, als wij immers de oceanen vervuilen sterft ook de plantaardig plankton uit, geen zuurstof. Aardgas raakt ook op. Mogen wij het dan gratis gebruiken (immers collectief eigendom)
Mijn zuurstof wordt voornamelijk door de zee gemaakt en niet door die paar boompjes op de hei. Ik vind overigens dat zuurstof maar ook aardgas wel collectieve goederen zijn
quote:stoeptegels: gebruik maken van wegen tegen betaling. Als je als gemeente mensen per kilometer wilt laten betalen maak je de wegen in de steden langer dmv eenrichtingsverkeer. OMrijde,omrijden,omrijden en de gemeente/overheid/commerciele wegbeheerder kan lekker innen, immers jij maakt EXTRA kilometers
Snap niet
Geen concurrentie, zoals de overheid ook geen concurrentie gedoogd op onderwijs/zorg/verkeer/etc., leidt altijd tot stilstand
[/quote]
We were to understand there would be pie and punch?
quote:Praise the Lord
Op donderdag 02 mei 2002 14:12 schreef stigchel het volgende:
Laten we kaalhei vooral niet persoonlijk aanvallen, hij speelt slechts advocaat van de duivel (god verhoede dat hij het echt meent).
quote:+150 NAP, nee
Het is al gezegd, een limburger heeft dan misschien weinig last van hoog zeewater, maar datzelfde geld wordt natuurlijk ook gebruikt om het rijn en maaswater weg te sluizen. We kunnen de stormvloedkering ook dicht doen, dan loopt de hele zaak onder water. Jij in limburg hebt natuurlijk ook dijken nodig.
quote:Hoe kom je bij deze kolder...waarom kan de staat iets goedkoop voorzien, maar als je het een commercieel bedrijf laat doen, is het ineens ontzettend duur
Je hebt gelijk dat je heel veel zaken zoals beveiliging en waterzuivering door een commercieel bedrijf kan laten regelen. Maar dan moet je wel het bruto binnenlands product van een klein land verdienen en dat doe je niet.
quote:Ik ben uiteraard bezig de zaak te polariseren. Maar dat wil niet zeggen dat ik het niet met heel veel zaken oneens ben. Ik vind dat het 'algemeen belang' en het 'collectief' veel te veel is uit gebreid. Er zijn slechts enkele dingen 'collectief'. Dit zijn voornamelijk delftstoffen of indirect toe te kennen producten bijvoorbeeld de zee (en de vissen hierin), Aardgas, Zout (in de grond), gassen in de lucht, etc.
Je water wordt dan wel niet door ons gezuiverd, maar je maakt wel gebruik van de door ons in stand gehouden grondwaterspiegel.
Hoe dan ook, het moet buiten kijf staan dat er een zekere hoeveelheid gemeenschapsgeld nodig is om een samenleving draaiende te houden.
Maar goed, kom maar met het grote plan dan kaalhei. Hoe moet het volgens jou in het belastingsparadijs. Het kan namelijk wel.
Onder het algemeen belang valt imo: De stoep, buitenlandse zaken, een kleine defensiemacht. Waarschijnlijk vergeet ik een aantal kleine zaken (roep eens wat mensen), maar dingen als voedselvoorziening, onderwijs en zorg vind ik aspecten van de samenleving waarvan de verantwoordelijkheid bij de burger gelegd moet worden.
Ik denk dat de baten uit het collectief redelijk in balans zijn met de zaken van algemeen belang..
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Waarom wel?
Op donderdag 02 mei 2002 14:30 schreef Kaalhei het volgende:[..]
YESSS
Hier was ik op aan het wachten. Mr. V kan je mij uitleggen wat het algemeen belang is, en waarom zorg en onderwijs er WEL in horen, maar voedselvoorziening NIET
Het feit dat dingen geregeld zouden moeten zijn, wil niet zeggen dat ALLES geregeld zou moeten zijn. Want dan zou niemand meer hoeven te werken en zou de boel ook tot stilstand komen. Maar het feit dat niet alles geregeld hoeft te zijn betekent natuurlijk niet dat er NIETS geregeld hoeft te zijn. Er moet een bepaalde bestaanszekerheid zijn, en die wordt dus gefinancierd uit algemene middelen.
quote:Die keuze heb je voor een groot deel ook. Jij kunt je al of niet verzekeren tegen brand, diefstal, wettelijke aansprakelijkheid.
Ik maak liever zelf de keuze waarvoor ik me verzeker
Stel je voor: jij besluit dat je je niet WA verzekert, want jij gaat toch niemand aanrijden. Maar OEPS, nu rijd je iemand wel een rolstoel in, door rood, van links, terwijl je met drank op zat te bellen. Maar verzekerd ho maar.
Goh, TOCH fijn dat er zoiets bestaat als een WAO.
quote:Ja, en dus maar verder tornen?
Nederland is een verzorgingsstaat in verval, overal wordt eraan getornd.
quote:En dat is JOUW mening.
Maar goed dat jij V. zo sociaal en intelligent bent dat je wel "het hele plaatje" ziet. Ik vind het uitmaken van je 'tegenstander' als een egoist en een dommerik een zwaktebod.
Sorry, ik kan het niet anders zien dan dat je kort door de bocht gaat en vrij kortzichtig bent.
Dat mag, maar ik mag daar mijn mening over hebben.
quote:Aaaaw, wat lief, een arme rolstoeler als voorbeeld
Ik vind het bv. niet sociaal om mensen in een rolstoel te laten betalen voor een natuurgebied in de duinen, waar ze zelf niet inkunnen, maar noem me een rare jongen (of dom,asociaal)
Magoed, die rolstoeler heeft ook weer bepaalde dingen die voor hem of haar zijn geregeld door mensen die zelf niet in rolstoelen zitten.
Dat zeg ik dus: een bepaalde minimale bestaanszekerheid voor eenieder, AANGEVULD met eigen verantwoordelijkheid.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat vind ik dus ook belachelijk, Kaalhei. Als onder mijn stukkie land in Groningen een aargasbel zou zitten, dan is dat gas van mij. VAN MIJ! Niets voor jullie!
quote:ULX reageer inhoudelijk aub of ga achter de nintendo zitten
Op donderdag 02 mei 2002 14:31 schreef Ulx het volgende:
Ik ben voor het afschaffen van de complete overheid. Dan hoef je geen belastingen of boetes meer te betalen, en we hebben een leuke anarchie!
quote:Zou je misschien kunnen onderbouwen waarom 'een samenleving zo niet functioneerd'?
Op donderdag 02 mei 2002 14:34 schreef Mass het volgende:
hmm, de samenleving die JIJ schetst is al een keer opgetekend...
U T O P I A
punt is: zo functioneert een samenleving niet...al zou je dat nog zo graag willen, mensen doen het niet allemaal op jouw manier en dat is het begin van het einde van de maatschappij zoals jij m graag zou zien...
Je verbindt wel consequenties aan je conclusie maar je verteld nl. niet waarom het niet werkt (wat de onoverkomelijke problemen zou kunnen zijn bv.)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Als er nu : ga je weer, geen winst geen verzekering of absurde prijzen. En zonder verplichtte verzekering heb je hier ook niks aan, want dan verzekert niemand zich
Op donderdag 02 mei 2002 14:24 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Om te beginnen bedankt voor je 10 voorbeelden, ik zal ze allemaal proberen te weerleggen.
[..]Uiteraard, daar kan je jezelf voor verzekeren. Als er nu een aantal verzekeringsmaatschappijen een aantal totaal-pakketten gaat aanbieden, heb je dezelfde voorzieningen. Alleen kan je nu zelf kiezen welke je wilt gebruiken. Je zou dus kunnen stellen dat er een aantal overheden zijn, die je zelf kunt kiezen
quote:2 woorden : Onvoorziene omstandigheden. Als je in eigen beheer geld opzij legt en er gebeurt wat ben je het kwijt.
Als ze dit niet konden omdat de staat hun gedwongen heeft aan hun pensioenfonds (AOW) mee te laten betalen hebben ze hier ook uiteraard recht op.
Als ze hun geld niet wilden besteden aan pensioenen maar aan ski-vakanties dan is het hun eigen schuld
quote:Tuurlijk niet, als je meer verdient dan dat het kost doe je het opnieuw
Iemand komt maar 1x in de gevangenis. Nadat deze persoon zijn heropvoeding zelf betaalt heeft, zal hij het wel uit zn hoofd laten, nog een keer iets te flikken.
quote:Van een kale kip kan je niks plukken, jammer, andere oplossing graag
resp. van de gevangenen (overtreders), zij hebben er nl. zelf voor gezorgd dat ze in de gevangenis komen
quote:Het antwoord op elke Missverkiezing : Wereldvrede, gaat voorlopig niet gebeuren. En dan nog, kan je niet betalenuit de collectieve goederen.
Als ieder land dit principe toepast vervallen deze instellingen. Zolang dit niet zo is kan je dit als collectief goed beschouwen (ze beschermen nl. onze vrijheid). Je kan het betalen uit winsten op collectieve goederen (aardgas)
quote:Niet dus, die heeft nog steeds behoeftes en dat is meestal niet lekker als straatveger niks verdienen (immers niemand heft behoefte aan een schone straat, kost alleen maar meer).
Niet nodig, deze is wel gemotiveerd
quote:ooit van staatsschuld gehoord? hoe denk je dat dat is gekomen, meer uitgeven dan dat er binnen komt en de rest lenen. Trouwens het bedrag wat je alleen op dit gebied bespaard is lager dan bij de verzekering, immer daar betaal je de winstmarge van de verzekering
Uiteraard een heel stuk minder dan dat je nu aan belasting betaald. Je begrijpt dat de overheid niet meer kan uitgeven dan dat het binnenkrijgt.
quote:En uiteindelijk betaal je vor een lose dienst. Ga er maar vanuit dat de criminaliteit niet daalt
Doordat de criminaliteit afneemt, zullen de kosten ook dalen. Tevens zal het verhalen van de kosten op de dader succesvol/lucratief zijn
quote:Als vrijwilligers jouw brood wegpikken dan wil jij dat als commerciele jongen niet., dat bedoelt hij
Onzin dit doen bedrijven nu ook. Het gebeurt overigens in de prive-tijd van de werknemers.
quote:zie boven
Is er een dader dan worden hierop de kosten verhaalt. Is het de eigenschuld (bv omgevallen kaars) dan betaal jezelf de kosten (of uiteraard weer de verzekering die je afsluit)
quote:juist niet, moeilijker te beroven, lagere premie
Uiteraard zullen deze mensen dat doen. Ze zullen echter ook hogere premies betalen omdat ze een grotere kans maken berooft te worden
quote:geen geld voor beveiligning, makkerlijker inbreken
Hier volg ik je niet. Iedereen zal zich verzekeren hiervoor. In een 'arme' wijk zullen minder inbraken zijn dan in een 'rijke' want er is minder te halen.
quote:Verzekeraars verzekeren niet iedereen, kom je uit op verplichtte verzekering
Die mensen wonen niet in Nederland. Iedereen kan in NL een redelijk betaalde baan krijgen
quote:en wie controleert dat , de partij die door jou betaald wordt en dus afhankelijk s van jouw geld??
Geen dwang, fraude en misbruik tegen personen uiteraard
quote:is niet minimaal en het geld gaat al naar ander dingen.
Deze kosten voor deze paar taken zijn minimaal. Ze zijn waarschijnlijk te voldoen uit Aardgas baten of uit andere baten van collectieve goederen
We were to understand there would be pie and punch?
quote:Ik wel: jouw eigen voorbeeld van de Sovjet-maatschappij: mensen.
Op donderdag 02 mei 2002 14:43 schreef Kaalhei het volgende:
Zou je misschien kunnen onderbouwen waarom 'een samenleving zo niet functioneerd'?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
|
|
