FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / VOG (Verklaring omtrent gedrag)
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 00:58
Hoi.
Ik heb wat vragen over VOG, ik heb diverse fora al bezocht, maar niemand kon mij een echt antwoord geven.
Eerst even mijn verhaal:
Op een zonnige 4 Juli was ik samen met een vriend met een buks aan het schieten.
Ik schoten op een reclamebord, naast dat reclamebord stonden een paar mensen (op ruim 5 meter)
Ik heb in totaal 2 kogels geschoten (allebei raak op dat reclamebord), maar een of andere idioot heeft e politie gebeld met het verhaal dat ik op mensen aan het schieten was!
De politie is dus gekomen en heeft ons officieel aangehouden.
Daarna moesten we 4 uur lang in een cel zitten (apart) Toen werden we verhoord, ook apart en we hebben alles bekend.
Om 8 uur mocht ik weer naar huis (om half 3 werd ik gearresteerd)
Ik ben 15 jaar dus minderjarig.
Nu mijn vraag: Ik heb te horen gekregen dat ik een aantekening op mijn VOG heb gekregen.
Is deze aantekening blijvend of gaat deze ooit weg? En is dit ongeveer hetzelfde als een strafblad?
Ik weet dat je als je bijvoorbeeld dronken achter het stuur bent gekropen niet meer kan solliciteren als taxi chauffeur, maar van een kennis (die een verzekering bedrijf heeft) heb ik te horen gekregen dat hij geen mensen mag aannemen met een aantekening op zijn VOF. Dit vind ik toch wel vrij heftig.
Sommige mensen spreken ervan dat deze aantekening maar 8 jaar blijft staan, anderen zeggen wel 30 jaar. Dat zou heel erg kut zijn. Dus ik wil graag duidelijkheid.
Ik hoop dat iemand mij kan helpen!

Alvast bedankt!
GlowMousezondag 20 december 2009 @ 00:59
Je hebt bekend dat je op mensen schoot?
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:00
Nee, ik heb bekend dat ik op dat reclame bord heb geschoten.
GlowMousezondag 20 december 2009 @ 01:03
Nog dom, met een enkele getuige hadden ze geen zaak gehad

http://www.justitie.nl/im(...)2-8_tcm34-118639.pdf

Daar staan wat criteria. Maar er staat me iets van bij dat op je 18de alles gewist wordt.
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:05
Ja, achteraf baal ik daar ook heel erg van!
Daardoor heb ik ook nog ¤450 schade moeten betalen omdat er 2 gaatjes van 4,5 mm in dat reclame bord zaten waar echt geen hond naar kijkt...
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:05
Ik hoop dat je gelijk hebt

Enne.. Bedankt he
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:12
Mnn,.. In dat document werd niet gesproken over het vervallen..
Heb je toevallig nog wat informatie?
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:17
aanvragen gerelateerd aan de Wet
wapens en munitie
Bij aanvragen die gerelateerd zijn aan
de Wet wapens en munitie, omdat in
artikel 8, derde lid, van de Regeling
wapens en munitie is opgenomen dat de
aanvrager in de afgelopen acht jaren niet
mag zijn veroordeeld voor de daarin
opgesomde strafbare feiten.

Dus als ik de komende 8 jaar niks doms doe vervalt die?
Grav1tyzondag 20 december 2009 @ 01:18
Dit vervalt niet na je 18e maar blijft 8 jaar staan, volgens mij kunnen wel bijna alle bedrijven dit zien, maar zijn er maar enkelen die je daardoor niet aannemen(Defensie, en verschillende overheidsinstanties) Ook kun je zonder VOF niet lid worden van een schietvereniging, en dus ook niet legaal over een vuurwapen beschikken.
Het is dus niet zo erg als een strafblad, maar zeker iets dat je nog een tijdje zou kunnen achtervolgen en dat is dat is dus gewoon eigen schuld dikke bult.
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:21
Maar na 8 jaar is er niks meer van te zien en zou ik (als ik dat wil) gewoon bij defensie kunnen werken, of is dat dan nog steeds een probleem?
Daksijszondag 20 december 2009 @ 01:27
wie is nou de idioot? degene die naast het reclamebord staat of degene die erop schiet?
En de Nederlandse staat en iets wissen kan gewoon niet samengaan.
Maar het is inderdaad voor dit soort incidenten 8 jaar geloof ik. Gewoon de komende jaren je een beetje gedragen en dan is er niets meer aan de hand
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 01:34
Nou die idioot heeft me toch wel genaaid hoor :S
Als hij de politie had gebeld dat ik enkel op een reclamebord aan het schieten was, dan hadden ze mij nooit gearresteerd, maar enkel een vermaning gegeven.
Daksijszondag 20 december 2009 @ 01:37
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:34 schreef wammesajax het volgende:
Nou die idioot heeft me toch wel genaaid hoor :S
Als hij de politie had gebeld dat ik enkel op een reclamebord aan het schieten was, dan hadden ze mij nooit gearresteerd, maar enkel een vermaning gegeven.
ja tuurlijk. Het is immers legaal om een ander zijn eigendommen te vernielen
Echt ga eens nadenken ofzo kneus. Gewoon accepteren dat je dom bent geweest.
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 01:39
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:21 schreef wammesajax het volgende:
Maar na 8 jaar is er niks meer van te zien en zou ik (als ik dat wil) gewoon bij defensie kunnen werken, of is dat dan nog steeds een probleem?
Voor overheidsinstanties als mindef en de politie is het altijd terug te vinden. Wil jij voor de Landmacht werken, dan zien ze het. Wil jij op een peuterspeelzaal werken, is er vrij weinig aan de hand
Seksgodzondag 20 december 2009 @ 01:42
Vriend van mij had werkelijk exact hetzelfde, alleen hij werd thuis opgepakt maar om precies dezelfde reden en die komt nu dus NERGENS meer aan de bak, heb echt met hem te doen.
Zhe-AnGeLzondag 20 december 2009 @ 01:43
Ook nog eens apart opgesloten?
Nou nou wat vreselijk, en dat jij zo onverantwoord bezig was met ====LOL kijk ons eens leuk schieten op een reclame bord met mensen op een afstand van 5 meter maar, wat zijn we stoer verhaal...===
Dat doet zeker niet terzake!
Zhe-AnGeLzondag 20 december 2009 @ 01:44
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:42 schreef Seksgod het volgende:
Vriend van mij had werkelijk exact hetzelfde, alleen hij werd thuis opgepakt maar om precies dezelfde reden en die komt nu dus NERGENS meer aan de bak, heb echt met hem te doen.
Nou ken een jongen die een pen en toen was zijn moeder wel dood!
Dus..maar dat was wel heul erg!
Seksgodzondag 20 december 2009 @ 01:44
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:44 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Nou ken een jongen die een pen en toen was zijn moeder wel dood!
Dus..maar dat was wel heul erg!
Ja vader is geretardeerd.
Daksijszondag 20 december 2009 @ 01:45
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:42 schreef Seksgod het volgende:
Vriend van mij had werkelijk exact hetzelfde, alleen hij werd thuis opgepakt maar om precies dezelfde reden en die komt nu dus NERGENS meer aan de bak, heb echt met hem te doen.
is NERGENS niet een beetje overdreven? lijkt me niet dat je voor plantsoenendienst een VOG nodig hebt
Al zal de keuze in beroepen wel een stuk kleiner zijn geworden
dr.dunnozondag 20 december 2009 @ 01:47
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:17 schreef wammesajax het volgende:
aanvragen gerelateerd aan de Wet
wapens en munitie
Bij aanvragen die gerelateerd zijn aan
de Wet wapens en munitie, omdat in
artikel 8, derde lid, van de Regeling
wapens en munitie is opgenomen dat de
aanvrager in de afgelopen acht jaren niet
mag zijn veroordeeld voor de daarin
opgesomde strafbare feiten.

Dus als ik de komende 8 jaar niks doms doe vervalt die?
wishful thinking.
bijderechterzondag 20 december 2009 @ 01:48
Misdrijven - in principe worden gegevens over misdrijven (inclusief zaken waarin nog geen uitspraak is gedaan seponeringen bij gebrek aan bewijs, etc.) pas 30 jaar na het onherroepelijk worden van de strafzaak verwijderd uit het JDS, of na het bereiken van de 80-jarige leeftijd.


Al met al maakt het dus weinig uit of je nou minderjarig was of niet, toen je een strafblad – oftewel een registratie in het Justitieel Documentatie Systeem – kreeg. Bij het opnemen, verwijderen en verstrekken van justitiële gegevens gelden vrijwel steeds dezelfde regels als voor volwassenen.

Alleen bij het afgeven van een Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) zal wel rekening worden gehouden met de leeftijd van de aanvrager op het moment dat het strafbare feit werd begaan.

http://www.ouders.nl/mjur2009-11.htm
MacorgaZzondag 20 december 2009 @ 01:56
Schiet dan ook gewoon op blikjes in je achtertuin, op een reclamebord die niet jouw eigendom is met onbekende mensen op 5 meter afstand schieten....... dom
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 01:57
Alleen aantekeningen die te maken hebben met zedenzaken blijven toch levenslang staan
bijderechterzondag 20 december 2009 @ 02:02
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:57 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Alleen aantekeningen die te maken hebben met zedenzaken blijven toch levenslang staan
Zelfs langer

Van sommige ernstige misdrijven, zoals zedendelicten, worden de gegevens pas 20 jaar na het overlijden van de betrokkene verwijderd uit het JDS.
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:02
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:02 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Zelfs langer

Van sommige ernstige misdrijven, zoals zedendelicten, worden de gegevens pas 20 jaar na het overlijden van de betrokkene verwijderd uit het JDS.
Mja, maar een "onschuldig" iets als met een buks schieten...dat blijft toch geen 30 jaar staan?
bijderechterzondag 20 december 2009 @ 02:05
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:02 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Mja, maar een "onschuldig" iets als met een buks schieten...dat blijft toch geen 30 jaar staan?
Ligt er aan waarop je schiet hé, en dat is nu nét waar het om gaat.

Als je met een luchtbuks vernielingen pleegt kom je toch echt in de wet wapens en munitie terecht...
Geen idee of dat meegenomen is, kan ook puur op vernieling gezet zijn, maar daarvoor zou je inzage moeten vragen als TS zelf niet weet waarvoor hij veroordeeld is danwel waarvoor hij die boete heeft betaald.
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:06
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:05 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Ligt er aan waarop je schiet hé, en dat is nu nét waar het om gaat.

Als je met een luchtbuks vernielingen pleegt kom je toch echt in de wet wapens en munitie terecht...
Geen idee of dat meegenomen is, kan ook puur op vernieling gezet zijn, maar daarvoor zou je inzage moeten vragen als TS zelf niet weet waarvoor hij veroordeeld is danwel waarvoor hij die boete heeft betaald.
Maja, dan ligt het er ook nog aan wat TS wil doen, hij kan een baan bij de KL of Kmar wel vergeten zo denk ik.
Dit zal onder "agressiemisdaden" vallen
Daksijszondag 20 december 2009 @ 02:07
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:02 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Zelfs langer

Van sommige ernstige misdrijven, zoals zedendelicten, worden de gegevens pas 20 jaar na het overlijden van de betrokkene verwijderd uit het JDS.
wat is het nut ervan om het na je dood nog 20 jaar te bewaren?
Seksgodzondag 20 december 2009 @ 02:07
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:45 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

is NERGENS niet een beetje overdreven? lijkt me niet dat je voor plantsoenendienst een VOG nodig hebt
Al zal de keuze in beroepen wel een stuk kleiner zijn geworden
Nee hij komt nergens meer aan de bak want de laagbetaalde baantjes nemen hem niet aan en de hoge ook niet, omdat hij geregistreerd staat. Dus TS bereid je voor op een leven vol financiële stress, honger, eenzaamheid en schaamte. Je kan er nu ook helemaal niets meer aan doen.
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:08
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:07 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

wat is het nut ervan om het na je dood nog 20 jaar te bewaren?
Mocht er nog een onopgeloste zaak terug worden gevonden, jouw DNA aan worden getroffen, dan is het duidelijk dat jij de dader bent. Dan hoeven ze niet verder te zoeken
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:16
Voor een VOG worden dit soort gegevens alleen verstrekt als je 16 jaar of ouder was ten tijde van het begaan van de overtreding/het misdrijf, no worries dus
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:18
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:16 schreef Memento-Mori het volgende:
Voor een VOG worden dit soort gegevens alleen verstrekt als je 16 jaar of ouder was ten tijde van het begaan van de overtreding/het misdrijf, no worries dus
Dat weet ik niet hoor. Als je op je 13e iemand vermoordt?
Daksijszondag 20 december 2009 @ 02:19
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:07 schreef Seksgod het volgende:

[..]

Nee hij komt nergens meer aan de bak want de laagbetaalde baantjes nemen hem niet aan en de hoge ook niet, omdat hij geregistreerd staat. Dus TS bereid je voor op een leven vol financiële stress, honger, eenzaamheid en schaamte. Je kan er nu ook helemaal niets meer aan doen.
tja ik bedenk me nu opeens dat een ''vriend'' van me ook een VOG nodig had om achter een vuilniswagen te mogen lopen Sorry TS je leven is kansloos geworden
Seksgodzondag 20 december 2009 @ 02:20
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:16 schreef Memento-Mori het volgende:
Voor een VOG worden dit soort gegevens alleen verstrekt als je 16 jaar of ouder was ten tijde van het begaan van de overtreding/het misdrijf, no worries dus
-doe eens ff niet-

"Voor een VOG worden dit soort gegevens alleen verstrekt als je 16 jaar of ouder was ten tijde van het begaan van de overtreding/het misdrijf, no worries dus"

[ Bericht 7% gewijzigd door Memento-Mori op 20-12-2009 02:26:01 ]
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:33
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:18 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Dat weet ik niet hoor. Als je op je 13e iemand vermoordt?
toch is het zo, maar als je op je 13e iemand vermoordt is het ook de vraag of je uberhaupt de rest van je leven normaal kunt functioneren en of je niet in een JJI zit tot/na je 16e. Als je op je 16e in een JJI verblijft wordt dat wel geregistreerd.
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:34
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:33 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

toch is het zo, maar als je op je 13e iemand vermoordt is het ook de vraag of je uberhaupt de rest van je leven normaal kunt functioneren en of je niet in een JJI zit tot/na je 16e. Als je op je 16e in een JJI verblijft wordt dat wel geregistreerd.
Ja, mag toch hopen dat je als 13-jarige dader in een JJI terecht komt. Anders is het wel heel slecht gesteld met dit systeem.
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:37
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:34 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Ja, mag toch hopen dat je als 13-jarige dader in een JJI terecht komt. Anders is het wel heel slecht gesteld met dit systeem.
daarom wordt dat dus ook wel geregistreerd als je op je 13e iemand vermoordt, omdat dat op je 16e nog justitiele gevolgen heeft, Het incident van TS niet, dat valt meer in kattenkwaad en het is niet redelijk en billijk om hem daar de rest van zn leven voor te laten boeten
Daksijszondag 20 december 2009 @ 02:40
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:37 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

daarom wordt dat dus ook wel geregistreerd als je op je 13e iemand vermoordt, omdat dat op je 16e nog justitiele gevolgen heeft, Het incident van TS niet, dat valt meer in kattenkwaad en het is niet redelijk en billijk om hem daar de rest van zn leven voor te laten boeten
de rest van zijn leven is niet nodig nee, maar een paar jaar lijkt me toch wel redelijk
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:41
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:37 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

daarom wordt dat dus ook wel geregistreerd als je op je 13e iemand vermoordt, omdat dat op je 16e nog justitiele gevolgen heeft, Het incident van TS niet, dat valt meer in kattenkwaad en het is niet redelijk en billijk om hem daar de rest van zn leven voor te laten boeten
Mja, dat dacht ik dus ook.
Leken me sowieso troll-posts? Die mensen die beweerden dat hij de rest van z'n leven niet aan de bak zou komen?
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:43
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:41 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Mja, dat dacht ik dus ook.
Leken me sowieso troll-posts? Die mensen die beweerden dat hij de rest van z'n leven niet aan de bak zou komen?
of onwetendheid, als je 16 bent geweest worden dit soort gegevens wel verstrekt op je VOG en ja er kunnen bedrijven zijn die daar heel erg over vallen
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:44
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:43 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

of onwetendheid, als je 16 bent geweest worden dit soort gegevens wel verstrekt op je VOG en ja er kunnen bedrijven zijn die daar heel erg over vallen
Ja natuurlijk, maar zoals ik in een eerdere post al aangaf, mindef, minjus en de politie zullen er moeilijk over doen. Verder lijkt me er niet gek veel aan de hand?
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:48
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:44 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, maar zoals ik in een eerdere post al aangaf, mindef, minjus en de politie zullen er moeilijk over doen. Verder lijkt me er niet gek veel aan de hand?
over het algemeen zal dat ook best meevallen inderdaad, en dat er van voor je 16e geen gegevens worden verstrekt staat in art. 12 Wet justitiele en strafvorderlijke gegevens, mocht iemand dat willen weten
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:49
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:48 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

over het algemeen zal dat ook best meevallen inderdaad, en dat er van voor je 16e geen gegevens worden verstrekt staat in art. 12 Wet justitiele en strafvorderlijke gegevens, mocht iemand dat willen weten
Had geen zin in het opzoeken van het artikel
Memento-Morizondag 20 december 2009 @ 02:50
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:49 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Had geen zin in het opzoeken van het artikel
ik heb dit toevallig pas gehad bij het vak jeugdstrafrecht, in minor jeugd en criminaliteit en wist t toevallig nog
-_Guitarist_-zondag 20 december 2009 @ 02:50
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:50 schreef Memento-Mori het volgende:

[..]

ik heb dit toevallig pas gehad bij het vak jeugdstrafrecht, in minor jeugd en criminaliteit en wist t toevallig nog
Doe je goed
Wij zitten nu in Strafrecht in het algemeen... dus ik wist er vaagjes nog wat van
Klonkzondag 20 december 2009 @ 05:55
schopje naar WGR
freak1zondag 20 december 2009 @ 10:08
dat VOG is een Verklaring Omtrent Gedrag. en geloof het of niet, de naam dekt de lading

je krijgt daar overigens geen aantekening op, maar je krijgt wel een aantekening in het justitieel volgsysteem, zoals ook al hierboven aangegeven.

dit is alleen een probleem wanneer men om dit VOG gaat vragen.
in het kort:
waarvoor geen probleem:
-peuterspeelzaal werken
-in het "gewone" bedrijfsleven werken
-een opleiding volgen (tip)

waarvoor wel een probleem
-bij een schietsportvereniging gaan (en zo te lezen erg terecht)
-bij de politie werken
-voor het leger werken

want dan krijg je gewoon geen positief VOG

oftewel, alle dingen waarbij je in aanraking zou kunnen komen met wapens en dergelijke, of waarbij de verklaring vereist is dat je niet met justitie in aanraking bent gekomen kun je shaken
Evelienzondag 20 december 2009 @ 10:25
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:39 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Voor overheidsinstanties als mindef en de politie is het altijd terug te vinden. Wil jij voor de Landmacht werken, dan zien ze het. Wil jij op een peuterspeelzaal werken, is er vrij weinig aan de hand
Juist op een peuterspeelzaal zullen ze ernaar vragen!
Aliceyzondag 20 december 2009 @ 10:33
quote:
Op zondag 20 december 2009 10:25 schreef Evelien het volgende:

[..]

Juist op een peuterspeelzaal zullen ze ernaar vragen!
Ja, daar vragen ze om een VOG. Maar TS krijgt die ook gewoon, omdat het feit dat TS gepleegd heeft niet relevant is in een peuterspeelzaal. Iemand die zich bijvoorbeeld aan kinderen vergrepen heeft, die krijgt weer geen VOG voor de peuterspeelzaal, maar zou hem weer best wel kunnen krijgen voor een ministerie.
Evelienzondag 20 december 2009 @ 11:07
quote:
Op zondag 20 december 2009 10:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ja, daar vragen ze om een VOG. Maar TS krijgt die ook gewoon, omdat het feit dat TS gepleegd heeft niet relevant is in een peuterspeelzaal. Iemand die zich bijvoorbeeld aan kinderen vergrepen heeft, die krijgt weer geen VOG voor de peuterspeelzaal, maar zou hem weer best wel kunnen krijgen voor een ministerie.
Ah ja, op die manier . Voor iedere VOG-aanvraag worden natuurlijk andere onderdelen gecheckt... dacht ik even niet aan.
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 11:15
quote:
Op zondag 20 december 2009 01:37 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ja tuurlijk. Het is immers legaal om een ander zijn eigendommen te vernielen
Echt ga eens nadenken ofzo kneus. Gewoon accepteren dat je dom bent geweest.
Nee, dat zeg ik niet.
Maar omdat dit de eerste keer was dat in in aanraking ben gekomen met de politie zouden ze mij niet gearresteerd hebben. Het feit blijft dat het dom van mij was, maar ik had er niet bij nagedacht dat als ik op zo'n bord schiet, dat ik het dan ook kapotmaak.
Maar dit is totaal niet relevant, dus stop aub met die berichten van 'dom' etc.
wammesajaxzondag 20 december 2009 @ 11:43
quote:
Op zondag 20 december 2009 02:05 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Ligt er aan waarop je schiet hé, en dat is nu nét waar het om gaat.

Als je met een luchtbuks vernielingen pleegt kom je toch echt in de wet wapens en munitie terecht...
Geen idee of dat meegenomen is, kan ook puur op vernieling gezet zijn, maar daarvoor zou je inzage moeten vragen als TS zelf niet weet waarvoor hij veroordeeld is danwel waarvoor hij die boete heeft betaald.
Ik heb boete moeten betalen voor vernieling.
Mr.Mojitozondag 20 december 2009 @ 11:58
quote:
Op zondag 20 december 2009 11:15 schreef wammesajax het volgende:
Het feit blijft dat het dom van mij was, maar ik had er niet bij nagedacht dat als ik op zo'n bord schiet, dat ik het dan ook kapotmaak.