Dierenbescherming wil rashondenfokkerij aan banden leggen
Er moet paal en perk worden gesteld aan het fokken van rashonden.
Met veertig procent van de Nederlandse rashonden is iets mis.
Elke hond die meedoet aan hondenshows moet daarom een genetisch of erfelijk gezondheidscertificaat hebben.
Dit stelt de Dierenbescherming naar aanleiding van de documentaire Pedigree Dogs Exposed (Rashonden onder de loep), die vanavond in de uitzending van Een Goede Wereld van Het Gesprek voor het eerst op de Nederlandse tv te zien zal zijn.
Uit de documentaire, waarvoor ook van Nederlandse gegevens gebruik is gemaakt, blijkt onder andere dat inteelt in de rashondenfokkerij een groot probleem is doordat populaties te klein zijn.
Daarom moeten volgens de Dierenbescherming de stamboeken permanent opengesteld worden.
Het fokken op uiterlijke kenmerken heeft zeer nadelige gevolgen voor de honden.
Bij een populair ras als Cavalier King Charles Spaniels heeft één op de acht hondjes - bekend van Pim Fortuyn - een schedel die veel te klein is voor de hersenen.
De pijn die de zieke dieren lijden is ontoelaatbaar.
Niet te redden
De Dierenbescherming is van mening dat er rassen zijn die dermate ziek zijn dat zij niet meer zouden mogen bestaan.
Simpelweg omdat zij niet meer te redden zijn.
“Hierbij gaat het om rassen waarbij in, bijvoorbeeld, vijftig procent van de dieren heupproblemen voorkomen en waarvan vijftig procent doodgaat aan tumoren, zoals bij de Berner Sennenhond”, stelt directeur Frank Dales van de Dierenbescherming.
“Denk hierbij ook aan honden met permanente ademhalingsproblemen, of aan rassen waarvan de jongen alleen nog via de keizersnede ter wereld kunnen komen”.
Taboe
Dales van de Dierenbescherming gaat voorafgaand aan de documentaire in gesprek met dierenarts Paul Mandigers, populatie-geneticus Ed Gubbels en bestuurslid John Wauben van de Raad van Beheer op Kynologisch Gebied.
In de discussie stelt hij het fokken op uiterlijke kenmerken aan de kaak, omdat dit de belangrijkste oorzaak is van de erfelijke aandoeningen waarmee veel rashonden kampen.
‘Het uiterlijk wordt bovengesteld, waardoor het innerlijk, de gezondheidstoestand, er niet meer toe doet. Eigenlijk zou fokken op uiterlijk taboe moeten zijn.’
Pedigree Dogs Exposed heeft in Engeland voor veel beroering gezorgd.
Naar aanleiding van de documentaire trok in Engeland hondenvoerfabrikant Pedigree zich na veertig jaar terug als hoofdsponsor van Crufts, de grootste hondenshow ter wereld.
Ook besloot de BBC niet langer verslag te doen van deze show.
Dierenbescherming wil rashondenfokkerij aan banden leggen
Ik zag laatst een documentaire over vogels/duiven waarmee gefokt wordt, dat is net zo erg!
je hebt rasfokkers en broodfokkers. Daarin wordt hier geen onderscheid gemaakt. Jammer, want de rashondenfokkers die bij de rasgroepverenigingen horen proberen juist de "foutjes" in het ras uit te bannen door bepaalde fokprogramma's...
De broodfokkers zijn het juist die erfelijkheden doorfokken. Denk maar eens aan HD bij labradors en golden retrievers...
quote:Ik denk dat iedereen hier ook de brood-fokkers mee bedoelen.Op donderdag 17 december 2009 12:02 schreef ueberduitser het volgende:
Gejank...
je hebt rasfokkers en broodfokkers. Daarin wordt hier geen onderscheid gemaakt. Jammer, want de rashondenfokkers die bij de rasgroepverenigingen horen proberen juist de "foutjes" in het ras uit te bannen door bepaalde fokprogramma's...
De broodfokkers zijn het juist die erfelijkheden doorfokken. Denk maar eens aan HD bij labradors en golden retrievers...
quote:Er zijn meer groepen dan ras- en broodfokkers voor zover ik weet. Ik hoorde gisteren nog verhalen van een kennis dat er in de rassenfok ook een groep mensen is die gewoon een chip uit een jong overleden tophond snijden om die vervolgens bij een dier met ongeveer dezelfde leeftijd in te laten brengen, zodat dát dier ineens de tophond is.... dat er dna-testen nodig zijn om te kunnen bewijzen wie de ouders zijn, omdat daar zoveel mee gesjoemeld wordt....
[..]
Ik denk dat iedereen hier ook de brood-fokkers mee bedoelen.
Nou, dát type rasfokkers mag zeker aangepakt worden, goede zaak! Hopelijk gaat het niet ten koste van de fokkers die wel met het de hoogste prioriteit op gezondheid en dán pas uiterlijk fokken.
quote:Tsja zo zitten sommige mensen nu eenmaal in elkaar hebzucht is voor de meeste mensen hun enige drijfveer triest maar waar.
[..]
Er zijn meer groepen dan ras- en broodfokkers voor zover ik weet. Ik hoorde gisteren nog verhalen van een kennis dat er in de rassenfok ook een groep mensen is die gewoon een chip uit een jong overleden tophond snijden om die vervolgens bij een dier met ongeveer dezelfde leeftijd in te laten brengen, zodat dát dier ineens de tophond is.... dat er dna-testen nodig zijn om te kunnen bewijzen wie de ouders zijn, omdat daar zoveel mee gesjoemeld wordt....
Nou, dát type rasfokkers mag zeker aangepakt worden, goede zaak! Hopelijk gaat het niet ten koste van de fokkers die wel met het de hoogste prioriteit op gezondheid en dán pas uiterlijk fokken.
.Dit gaat om rasstandaarden die ook door serieuze goedbedoelende fokkers worden gevolgd. Bij sommige kattenrassen zoals de Perzisch langhaar gaat het ook al aardig deze kant op. Dit heeft puur te maken met eerzucht, podiumgeilheid en meeloopgedrag. Fokker X wint zoveel prijzen dus met haar dieren willen we werken en wat zij zegt is dus de waarheid en niet de kritiek van andere fokkers die gezondheid belangrijker vinden, want die winnen immers minder bekers en hebben daarom geen recht van spreken
In de rasstandaard van de Pers bijvoorbeeld staat dat deze katten een korte neus horen te hebben. Perzen hebben altijd al een kortere neus gehad dan andere katten, maar gaandeweg werd het een soort race wie de kat met de allerallerkortste neus kon fokken want diegenen mocht dan op het showpodium de prijsjes in ontvangst nemen. Die extreme katten werden gaandeweg "normaal" in de hoofden van sommige Perzenliefhebbers en fokkers omdat ze er hele dagen door omringd werden, maar zet zo'n kat naast een ander soort kat en je ziet gelijk hoe "normaal" het echt is.
Door mensen met een investering in het ras wordt ook systematisch ontkend dat de dieren gezondheidsproblemen ondervinden door dit gefok voor het podium, maar dat is gewoon de kop in het zand steken voor de werkelijkheid. Op hun manier houden ze ook veel van die dieren en willen dus ook niet inzien dat er eigenlijk iets aan mankeert. Ik begrijp dat wel maar het is niet in het belang van de dieren.
Wat zoiet er nu gezonder uit, dit:
of dit:
Hier een gallery met foto's uit oude kattenboeken die laten zien dat de ultrakorte neuzen pas een recent verschijnsel zijn;
http://www.traditionalper(...)alleryold/index.html
Ik gebruik nu de Pers als voorbeeld maar bij andere rassen is het net zo. Oosterse katten krijgen steeds groter en lager geplaatste oren en langere schedels, Noorse Boskatten krijgen steeds rechtere neuzen waarbij de ogen soms wel scheefgetrokken lijken, Brits Kortharen krijgen ook steeds plattere gezichtjes en gaan steeds meer de kant van de Pers/Exotic op, etc.
Bij honden heb je nog wel meer van die extreme types en dat zal wel zo'n beetje op dezelfde manier gegaan zijn, rasstandaarden worden steeds een beetje extremer geďnterpreteerd en fokkers doen gewoon mee met die waanzin.
Ook de nadruk op zogenaamde "rasverbetering" kan wel eens heel averechts uitpakken. De punten waarop "verbeterd" wordt betreffen vooral het uiterlijk. Daar voelt die hond of kat echt niks van. Als iedereen maar achter elkaars kont aan loopt en alleen maar met dezelfde lijnen "mooie" dieren gaat fokken dan wordt er met de "lelijke"dieren een hoop erfelijk materiaal met het badwater weggegooid. En dat gaat uiteindelijk je ras de das om doen. Want terwijl je selecteert op pakweg 30 genen voor uiterlijke kenmerken beschikt een dier over zo'n 30.000 genenparen waarvan bijvoorbeeld die voor het immuuunsysteem toch ook wel heel erg belangrijk zijn. Wanneer de dieren van een ras allemaal wat teveel met elkaar verwant zijn om dat iedereen maar met dezelfde lijnen fokt dan krijg je inteeltdepressie; er worden kleinere nesten geboren en de levensverwachting daalt. 10 % meer inteelt geeft gemiddeld 1 pup of kitten minder per nest en 1 jaar korter leven voor een dier. Wat is er nu belangrijker; de strijd tegen de "lelijkheid" of het behoud van je genetische variatie en daardoor het behoud van je ras ?
Ik ben zelf een liefhebber van Birmanen en Somali's en ben nog nooit een lelijke kat van die rassen tegengekomen, het is allemaal zo relatief. Een Heilige Birmaan is officieel gezien al "lelijk" als z'n witte sokjes niet helemaal volgens voorschrift in een puntje lopen aan de achterkant of als er een wit stipje boven zit, als je sommige fokkers daar een drama van hoort maken dan denk ik altijd kijk liever eens naar hoeveel voorouders van die perfecte showkatten nog in goede gezondheid in leven zijn ofzo, dat blijkt vaak veel minder een punt te zijn.
[ Bericht 22% gewijzigd door pumpkin_Ruby op 17-12-2009 13:22:39 ]
quote:De rasfokkers die jij noemt zijn anders ook zo zuiver allemaal niet.
Gejank...
je hebt rasfokkers en broodfokkers. Daarin wordt hier geen onderscheid gemaakt. Jammer, want de rashondenfokkers die bij de rasgroepverenigingen horen proberen juist de "foutjes" in het ras uit te bannen door bepaalde fokprogramma's...
De broodfokkers zijn het juist die erfelijkheden doorfokken. Denk maar eens aan HD bij labradors en golden retrievers...
quote:De pers van vroeger vind ik sowieso veel mooier. En 't is net zoals met de mopshond. Ik snap sowieso niet dat mensen die rassen nog kopen, iedereen met een beetje verstand kan toch wel inzien dat dat niet goed is.
Dit is helemaal geen kwestie van alleen broodfokkers.
Dit gaat om rasstandaarden die ook door serieuze goedbedoelende fokkers worden gevolgd. Bij sommige kattenrassen zoals de Perzisch langhaar gaat het ook al aardig deze kant op. Dit heeft puur te maken met eerzucht, podiumgeilheid en meeloopgedrag. Fokker X wint zoveel prijzen dus met haar dieren willen we werken en wat zij zegt is dus de waarheid en niet de kritiek van andere fokkers die gezondheid belangrijker vinden, want die winnen immers minder bekers en hebben daarom geen recht van spreken
In de rasstandaard van de Pers bijvoorbeeld staat dat deze katten een korte neus horen te hebben. Perzen hebben altijd al een kortere neus gehad dan andere katten, maar gaandeweg werd het een soort race wie de kat met de allerallerkortste neus kon fokken want diegenen mocht dan op het showpodium de prijsjes in ontvangst nemen. Die extreme katten werden gaandeweg "normaal" in de hoofden van sommige Perzenliefhebbers en fokkers omdat ze er hele dagen door omringd werden, maar zet zo'n kat naast een ander soort kat en je ziet gelijk hoe "normaal" het echt is.
Door mensen met een investering in het ras wordt ook systematisch ontkend dat de dieren gezondheidsproblemen ondervinden door dit gefok voor het podium, maar dat is gewoon de kop in het zand steken voor de werkelijkheid. Op hun manier houden ze ook veel van die dieren en willen dus ook niet inzien dat er eigenlijk iets aan mankeert. Ik begrijp dat wel maar het is niet in het belang van de dieren.
Wat zoiet er nu gezonder uit, dit:
[ afbeelding ]
of dit:
[ afbeelding ]
Hier een gallery met foto's uit oude kattenboeken die laten zien dat de ultrakorte neuzen pas een recent verschijnsel zijn;
http://www.traditionalper(...)alleryold/index.html
Ik gebruik nu de Pers als voorbeeld maar bij andere rassen is het net zo. Oosterse katten krijgen steeds groter en lager geplaatste oren en langere schedels, Noorse Boskatten krijgen steeds rechtere neuzen waarbij de ogen soms wel scheefgetrokken lijken, Brits Kortharen krijgen ook steeds plattere gezichtjes en gaan steeds meer de kant van de Pers/Exotic op, etc.
Bij honden heb je nog wel meer van die extreme types en dat zal wel zo'n beetje op dezelfde manier gegaan zijn, rasstandaarden worden steeds een beetje extremer geďnterpreteerd en fokkers doen gewoon mee met die waanzin.
Ook de nadruk op zogenaamde "rasverbetering" kan wel eens heel averechts uitpakken. De punten waarop "verbeterd" wordt betreffen vooral het uiterlijk. Daar voelt die hond of kat echt niks van. Als iedereen maar achter elkaars kont aan loopt en alleen maar met dezelfde lijnen "mooie" dieren gaat fokken dan wordt er met de "lelijke"dieren een hoop erfelijk materiaal met het badwater weggegooid. En dat gaat uiteindelijk je ras de das om doen. Want terwijl je selecteert op pakweg 30 genen voor uiterlijke kenmerken beschikt een dier over zo'n 30.000 genenparen waarvan bijvoorbeeld die voor het immuuunsysteem toch ook wel heel erg belangrijk zijn. Wanneer de dieren van een ras allemaal wat teveel met elkaar verwant zijn om dat iedereen maar met dezelfde lijnen fokt dan krijg je inteeltdepressie; er worden kleinere nesten geboren en de levensverwachting daalt. 10 % meer inteelt geeft gemiddeld 1 pup of kitten minder per nest en 1 jaar korter leven voor een dier. Wat is er nu belangrijker; de strijd tegen de "lelijkheid" of het behoud van je genetische variatie en daardoor het behoud van je ras ?
Ik ben zelf een liefhebber van Birmanen en Somali's en ben nog nooit een lelijke kat van die rassen tegengekomen, het is allemaal zo relatief. Een Heilige Birmaan is officieel gezien al "lelijk" als z'n witte sokjes niet helemaal volgens voorschrift in een puntje lopen aan de achterkant of als er een wit stipje boven zit, als je sommige fokkers daar een drama van hoort maken dan denk ik altijd kijk liever eens naar hoeveel voorouders van die perfecte showkatten nog in goede gezondheid in leven zijn ofzo, dat blijkt vaak veel minder een punt te zijn.
Wij zijn van de Golden Retriever, populair ras dus doorgefokt ras. Ik zou dus ook nooit zomaar een Retriever ergens vandaan halen. Meerdere fokkers bezoeken, papieren, hoe zit de stamboom in elkaar etc. Maar 't duurt niet lang meer of je hoeft helemaal niet meer op zoek naar een degelijke retriever, die bestaan dan gewoon niet meer.
Japanse honden zie ik ook steeds meer.populatie is nog vrij klein dus word constant uit dezelfde genenpoel geschept.
Goede fokker vinden is ook niet makkelijk ,waar moet je vanuit gaan ?
Kampioenshondje ,goede bloedlijnen ?,de druk ligt zo hoog.
Binnen de drie jaar moeten ze hun certificaten halen (teven ),want daarna kunnen ze dan goed in een fokprogramma ,want ze heeft zoveel bekers gewonnen.
Alsof dat een garantie op goede puppen is,elke teef is nog niet geschikt om goed nageslacht voort te brengen ,laat staan grootbrengen.
Kleine fouten,koehakkig,te korte staart,tandje te kort afgekeurd .
worden dan gratis op marktplaats aangeboden
Heb je het nog geeneens over de standaard die met de jaren verschilt ,het ene jaar groot ,het andere jaar rank ,en dan de diverse showlijnen .
Het doel is niet gezondheid ,maar een zo mooi ? mogelijk hondje neer te zetten .
Fokkers onderling is ook vaak enkel haat en nijd ,terwijl ze betere honden zouden kunnen afleveren als ze samenwerken .
Je kan met dezelfde hond op de ene show bij wijze van spreke weggehoond worden ,terwijl bij de andere show het een winnaar is .
Het ligt er maar aan hoe goed je bevriend ben met de keuringsmeester
Ik heb zelf altijd gedacht dat het dieren welzijn voorop stond maar helaas is dit dus niet zo, ik dacht dat keuringen keken naar
1. gezondheid
2. Karakter
3 Uiterlijk
en dat het toestaan van intensieve inteelt nog steeds wordt toegepast vind ik absurd.
Ik heb zelf ook een keer een fokker meegemaakt die me een hond wilde verkopen die uit volle broer en zus was gekomen. Daar begin ik dus ook echt niet aan ik wil geen inteelt en de daarbij behorende problemen.
BV: boxers horen stevige,brede honden te zijn, niet die lange slungels op hoge poten die er nu gefokt worden.
Een siamees van vroeger is ook steviger van bouw met een minder spitse snuit als dat ze nu hebben.
Geef mij maar de rassen van pakweg 20 jaar geleden
Ik ben het dan ook helemaal eens met wat deze fokster uit dit artikel
http://www.destentor.nl/r(...)ierenbescherming.ece
quote:Het klinkt goed wat die mevrouw zegt wat ze zelf doet hoor, maar op de valide bezwaren die de dierenbescherming heeft gaat ze verder niet in, behalve dat ze lekker makkelijk naar andere rassen wijst.Op zaterdag 19 december 2009 10:51 schreef Guess. het volgende:
Ik snap wat er bedoeld word maar zorg er maar voor dat de broodfok verboden wordt (met hele zware straffen wat mij betrefd) en dat alleen echt goed gekeurde fokkers mogen fokken met goede rashonden.
Ik ben het dan ook helemaal eens met wat deze fokster uit dit artikel
http://www.destentor.nl/r(...)ierenbescherming.ece
Er wordt niet gezegd dat rashonden sowieso verboden zouden moeten worden, maar dat de stamboeken opener zouden moeten worden zodat er wel eens nieuw materiaal ingekruist kan worden. Dat druist in tegen alles wat de rasfokkerij nu inhoudt en de meeste fokkers staan daar dus echt niet voor open omdat ze zich nog niet voldoende (willen) realiseren hoe groot de problemen in hun eigen ras nou echt zijn.
Dan kun je nog zo goed je eigen dieren testen op bekende afwijkingen maar als je die er een beetje uit gehaald hebt door streng te selecteren waarbij er naast slechte genen ook gewoon een hoop andere genetisch materiaal verloren gaat voor het ras dan duikt er in het genenpooltje wat overblijft heus wel een andere erfelijke aandoening op die daarvoor nog niet was opgevallen omdat het eerst maar zelden voorkwam. Het is voor goede fokkers noodzakelijk óók verder te kijken dan alleen het schoonhouden van hun eigen straatje door die testjes op een paar afwijkingen, het totaalplaatje qua genetische variatie is ook heel belangrijk.
Zij zegt honden uit het buitenland te halen maar vaak blijkt dat gewoon een lachertje omdat buitenlandse dieren een paar generaties terug alweer Nederlandse voorouders blijken te hebben. Dus dieren uit het buitenland halen is niet altijd een garantie voor meer genetische diversiteit, terwijl af en toe eens een échte outcross doen dat zeker wel is. (ik weet dat een outcross ook weer risico's met zich mee kan brengen, maar inteelt is al een reëel probleem)
Broodfokkers en dierenhandelaren die Oostblokdieren verkopen zijn inderdaad ook supererg, maar dit gaat gewoon om dieren die in het officiele circuit gefokt worden en waarover men dan doet of zelfs oprecht denkt dat alles dan wel goed zal zitten, maar dat is door de nadruk op showen en strenge selectie dus helemaal niet altijd zo. Strenge selectie betekent vaak ook het kind met het badwater weggooien.
Of bulldogjes die geen bevalling kunnen doen zonder keizersnee, en in de zomer bijna vergaan van de hitte omdat ze niet fatsoenlijk kunnen ademen door die platte kop... Bij alle honden die wij gehad hebben (en nog zullen krijgen) letten we op de vorm en het ras. Ik wil beslist geen hond die zo verfokt is dat het beest niet kan ademen, lekker rondrennen en/of zichzelf warm kan houden. De mooiste honden vind ik de honden die goed in proportie zijn; rechte poten, gezonde, lange neus, mooie gewelfde schedel, normale rug, geen rare rimpels of flappen overtollig vel, niet absurd groot en niet verschrikkelijk klein. Dat vind ik ook bij katten zo trouwens. Wat mij betreft is het levensgeluk en de gezondheid van de hond het belangrijkste bij fokken.
quote:Doen ze expres ,hoe lichter de bouw des te minder kans op HD en Spondylose.Op vrijdag 18 december 2009 08:27 schreef Sorella het volgende:
Het word tijd dat de rasstandaard weer terug geschoefd word naar een paar jaar geleden (20 jaar ofzo)
BV: boxers horen stevige,brede honden te zijn, niet die lange slungels op hoge poten die er nu gefokt worden.
Een siamees van vroeger is ook steviger van bouw met een minder spitse snuit als dat ze nu hebben.
Geef mij maar de rassen van pakweg 20 jaar geleden
Kijk maar naarDuitse Herders ,daar zie je ook zelden de beren van voorheen.
Zeker in de sport ,zelden boven de dertig kilo ,doen ze het goed gaan ze de fok in ,kreeg je ook weer klein
formaat herders .
Een echte goede is niet meer te vinden voor München.
quote:Wat bedoel je daar precies mee?Op maandag 21 december 2009 11:10 schreef waterkip het volgende:
[..]
Een echte goede is niet meer te vinden voor München.
quote:Dat ben ik niet met je eens, ik heb een beer van een reu hier rond lopen en ik ken er zo nog wel 10 opnoemen. Vooral honden uit kynologische lijnen zijn vaak nog heel mooi van formaat.
[..]
Doen ze expres ,hoe lichter de bouw des te minder kans op HD en Spondylose.
Kijk maar naarDuitse Herders ,daar zie je ook zelden de beren van voorheen.
Zeker in de sport ,zelden boven de dertig kilo ,doen ze het goed gaan ze de fok in ,kreeg je ook weer klein
formaat herders .
Een echte goede is niet meer te vinden voor München.
Het waren gewoon goeie, sterke honden die een stok konden apporteren met plezier. Als je nu ziet wat een ellende er expres in gefokt wordt, dan kan je alleen maar verdrietig worden.
resultaat: afgekeurd vanwege een plukje wit haar op de borst, werd niet eens verder gekeken want het kon toch nooit wat worden
het gevolg is dat mensen zelfs die plukjes haar gaan verfen! met haarverf
natuurlijk zijn we ook nooit meer naar zo'n show gegaan
quote:Zelfde geldt toch voor oortjes: als een hond 'verkeerde' oortjes heeft, worden ze gewoon 'geplakt' voor de show. Gaan de oren prima van staan, maar genetisch heeft de hond nog steeds 'verkeerde' orenOp maandag 21 december 2009 11:43 schreef Leipo666 het volgende:
onze hond (Belgische terveurense herder) is 1 keer meegegaan naar een keuring, want er was een nestkeuring en de fokster wilde graag dat iedereen meekwam.
resultaat: afgekeurd vanwege een plukje wit haar op de borst, werd niet eens verder gekeken want het kon toch nooit wat worden
het gevolg is dat mensen zelfs die plukjes haar gaan verfen! met haarverf
natuurlijk zijn we ook nooit meer naar zo'n show gegaan
.quote:Foto?Op maandag 21 december 2009 11:26 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, ik heb een beer van een reu hier rond lopen en ik ken er zo nog wel 10 opnoemen. Vooral honden uit kynologische lijnen zijn vaak nog heel mooi van formaat.
Dit is een beer he :
Zijn ook allemaal van die langbekken tegenwoordig met van die vleermuisoren
[ Bericht 12% gewijzigd door waterkip op 21-12-2009 12:54:46 ]
uiteindelijk gaat het niet om de honden en hun welzijn, maar om de prijzen zodat ze daar mee kunnen pronken en geld kunnen verdienen met hun dekreuen en teven. hoe meer prijzen des te duurder is het kwakje van de reu en de puppies van de teef
quote:
[..]
Foto?
Dit is een beer he :
[ afbeelding ]
Zijn ook allemaal van die langbekken tegenwoordig met van die vleermuisoren
Op deze foto's was hij rond de 40 kilo
Hij is nooit te dik geweest, hij had zelf al blijkbaar geen aanleg en ik was ook altijd bang voor HD.
De dierenarts was altijd erg tevreden over zijn gewicht.
[ Bericht 5% gewijzigd door senesta op 21-12-2009 13:09:08 ]
quote:Dat lijkt wel een kruising met een chow chow
[..]
Foto?
Dit is een beer he :
[ afbeelding ]
Zijn ook allemaal van die langbekken tegenwoordig met van die vleermuisoren
quote:Daar lijkt het wel enigzins op wel heel erg veel teddy gehalteOp maandag 21 december 2009 13:03 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat lijkt wel een kruising met een chow chow
quote:Oh ja, daar wilde ik ook nog wat over zeggen.
[..]
Doen ze expres ,hoe lichter de bouw des te minder kans op HD en Spondylose.
Kijk maar naarDuitse Herders ,daar zie je ook zelden de beren van voorheen.
Zeker in de sport ,zelden boven de dertig kilo ,doen ze het goed gaan ze de fok in ,kreeg je ook weer klein
formaat herders .
Een echte goede is niet meer te vinden voor München.
De testen op bijvoorbeeld HD zijn in Duitsland veel minder streng dan in nederland. Niet voor niets gaan veel nederlandse fokkers tegenwoordig naar Duitsland om de heup foto's van hun hond te laten maken en beoordelen.
Dus nee, ook op dat gebied zijn de honden daar niet per definitie beter.
quote:Na dat is ook maar half waar hoor.Op maandag 21 december 2009 12:38 schreef Burdie het volgende:
[..]
Zelfde geldt toch voor oortjes: als een hond 'verkeerde' oortjes heeft, worden ze gewoon 'geplakt' voor de show. Gaan de oren prima van staan, maar genetisch heeft de hond nog steeds 'verkeerde' oren
Er is wel verschil tussen een beetje helpen en oortjes plakken als pup en volwassen honden waarbij je de oren voor een show nog moet plakken.
Gelukkig komt dat binnen mijn rassen voor zover ik weet niet voor hoor!
Ik heb bij Bil een jaar geschoren, heel soms geplakt, maar die heeft genetisch geen foute oren hoor
Ik vind t allemaal zo overtrokken.
Ja ik weet zeker dat er rassen zijn waar veel ellende in zit, maar er zijn ook rasverenigingen die heel goed werk doen voor hun rassen.
Broodfok, dat is pas erg! En op stamboomloos gebeuren is helemaal geen toezicht.
Alle honden die ik ken en die showen doen dat met veel plezier, en de meeste mensen die ik ken die showen doen het meer voor de leuk en de gezelligheid dan voor wat anders. Showen en fokken zijn dure hobbies, als je het goed wil doen.
Beiden leveren je echt niet veel op, behalve een goede mooie lijn als je je best doet.
quote:Niet negatief bedoeld hoor (mooie hond ) maar het is geen grote vind ikOp maandag 21 december 2009 13:02 schreef senesta het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op deze foto's was hij rond de 40 kilo
Hij is nooit te dik geweest, hij had zelf al blijkbaar geen aanleg en ik was ook altijd bang voor HD.
De dierenarts was altijd erg tevreden over zijn gewicht.
Kaa-tje is ook 40 kilo :
Dat is het formaat van een reu een beetje ja ,als je dat fors noemt dan kan ik begrijpen dat je er nog tien weet .
Olav was 45 kilo:
die was een kop groter
nog geen beer
,maar begon er op te lijken .Beide (net als die op de 1e foto) volbloed Duitsers he, geen kruising.
Wat betreft de Munchen opmerking ,er word al jaren uit dezelfde genenpoel geschept als je twee,drie generaties terug gaat kom je vaak bloedverwanten tegen.
Wanneer je naar voormalig Oost-duitsland gaat heb je meer kans op bloedlijnen die hier niet gebruikt zijn ,wederom geen garantie op een goed hondje ,maar minder kans op inteelt wat hier voorkomt .
Nog zaak om goed te kijken wie de ouders zijn,excessen komen overal voor .
Ik ken een fokker die een hond uit Argentinie heeft terug gehaald (teef),dat is niet onmdat hier zoveel mooi spul rondloopt.
Het normale, gemiddelde gewicht van een Duitse herder reu is 38 kilo, dat is de rasstandaard. Dat jij een extreem grote duitse herder mooi vind is een persoonlijke voorkeur maar ga niet zeggen dat dat is zoals een Duitse herder hoort te zijn.
[ Bericht 86% gewijzigd door Harajuku. op 21-12-2009 18:34:47 ]
quote:Als 38 de standaard is ,is 40 dus geen beer.Op maandag 21 december 2009 18:01 schreef senesta het volgende:
Jij had het over Duitse herders van 30 kilo, niet ik.
Het normale, gemiddelde gewicht van een Duitse herder reu is 38 kilo, dat is de rasstandaard. Dat jij een extreem grote duitse herder mooi vind is een persoonlijke voorkeur maar ga niet zeggen dat dat is zoals een Duitse herder hoort te zijn.
Huidige standaard ja ,en van wie?
Europese en Amerikaanse showlijnen verschillen ook een dag en en nacht .
Maar gezien de opmerking van de Moderator neemt deze discussie weer een vreemde wending dus laat ik het hier maar bij.
Ik zal hem gauw editten zodat je verder kunt!quote:Hara is geen moderator van Flora en Fauna, maar ze heeft wel een punt.
[..]
Als 38 de standaard is ,is 40 dus geen beer.
Huidige standaard ja ,en van wie?
Europese en Amerikaanse showlijnen verschillen ook een dag en en nacht .
Maar gezien de opmerking van de Moderator neemt deze discussie weer een vreemde wending dus laat ik het hier maar bij.
Dit word een wedstrijdje ver pissen
En bovendien behoorlijk offtopic.
Ik vind niet dat de rashond hoeft te verdwijnen, ik vind wel dat er best meer wetten mogen komen om te voorkomen dat dieren gaan lijden onder de raseigen kenmerken.