Blijft een beetje een zwart-witte voorstelling van zaken hoor, alsof iedereen die betrokken is in de transgenderbeweging zich enkel met genderdysforen omringt en in hun vrijetijd alleen maar met hun activisme bezig zijn.quote:Op zondag 3 januari 2010 13:38 schreef Ilse2602 het volgende:
@ Fixers:
Natuurlijk houden mijn genderissues mij in het dagelijks leven ook wel bezig. Onder de douche ontkom ik er bijvoorbeeld niet aan. Of bij een ontmoeting met nieuwe mensen... 'Zien ze iets aan me?' 'Merken ze aan mij dat ik niet dezelfde jeugd heb gehad als de meeste andere meiden?' 'Klinkt mij stem wel goed?' Etc...
Maar dat is voor mij des te meer reden om me niet te omringen met andere genderdysforen, als activiste op de ballustrade te gaan staan om voor gelijke behandeling te pleiten of me op andere wijze continu bezig te houden met datgene dat me al jaren bezighoudt, namelijk genderissues...
Ik vind het belangrijker om mezelf te omringen met vriendinnen die wél een 'normale' jeugd hebben gehad, zo kan ik nog iets van ze leren. En ik besteed mijn vrije tijd liever aan leuke hobbies zoals dansen, koken of shoppen. Dat geeft mij een beetje het gevoel dat ik nog een beetje een normaal leven heb. Misschien dat ik in de toekomst dan zelfs nog wel veroverd wordt door een leuke vent...
ja zeg, zo makkelijk kom je er niet van af hoorquote:
Je maakt hier dus een scheiding tussen "wél een 'normale' jeugd" en dus eigenlijk geen normale jeugd, en ziet omgaan met de 'normalen' als een middel om iets te leren, en omgaan met 'genderdysforen' als belastend vanwege de 'genderissues'. Daar doe je je vriendinnen vast tekort mee en overdrijf je het effect op je gemoedstoestand van omgaan met 'genderdysforen'.quote:Op zondag 3 januari 2010 13:38 schreef Ilse2602 het volgende:
...
Ik vind het belangrijker om mezelf te omringen met vriendinnen die wél een 'normale' jeugd hebben gehad, zo kan ik nog iets van ze leren. ...
helpt je echt niet, want als je goed leest klopt 't niet. Dat je vrouwzijn wat uit jezelf komt beter overkomt als je je in vrouwelijkheid/vrouwelijk gezelschap onderdompelt, dat klinkt onlogisch, is onlogisch als je mij vraagt. Het sluit zelfs aan op het idee van een echtere vrouw kunnen zijn door met 'echte' vrouwen om te gaan.quote:Op zondag 3 januari 2010 23:15 schreef wonderer het volgende:
... maar het komt een stuk beter over als het gewoon uit jezelf komt, en dat lukt eigenlijk alleen als je je er in onderdompelt. ...
Nee, dat heeft niks met "echt" te maken, maar met of mensen "het" aan je kunnen merken. Je doet toch ook je best om je stem vrouwelijk te laten klinken zodat dat je niet "verraadt"? Daarom zei ik er ook bij dat het vooral belangrijk is als je stealth wil gaan (ik weet niet welke term daar in Nederland voor gebruikt wordt). Als het je niet uitmaakt dat mensen weten van je transverleden, boeit het natuurlijk niet als je met je benen wijd zit (ik noem maar wat).quote:Op maandag 4 januari 2010 11:28 schreef MuteZukini het volgende:
[..] Dat je vrouwzijn wat uit jezelf komt beter overkomt als je je in vrouwelijkheid/vrouwelijk gezelschap onderdompelt, dat klinkt onlogisch, is onlogisch als je mij vraagt. Het sluit zelfs aan op het idee van een echtere vrouw kunnen zijn door met 'echte' vrouwen om te gaan.
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch. Vrouwen die niet genderdysfoor geboren zijn leven hun hele leven al als vrouw. En door de jaren heen hebben zij een hele boel ervaring als vrouw opgedaan. Ik heb die ervaring nog niet, maar heb de puberteit en adolescentie al wel achter de rug. Afkijken bij andere vrouwen hoe zij met bepaalde dingen omgaan of bepaalde weetjes meekrijgen helpt me een stukje op weg.quote:Op maandag 4 januari 2010 11:28 schreef MuteZukini het volgende:
Dat je vrouwzijn wat uit jezelf komt beter overkomt als je je in vrouwelijkheid/vrouwelijk gezelschap onderdompelt, dat klinkt onlogisch, is onlogisch als je mij vraagt.
Naja zeg... ga me geen woorden in de mond leggen he? Ik had het over vrouwen die een 'normale' jeugd hadden gehad, een jeugd die ik niet gehad heb. Ik zeg niets over 'echte vrouwen'. Volgens mij ligt het vrouwzijn vast in de hersenen, waarbij transseksuelen de hersenen hebben van het 'gevoelsgeslacht'. Dat maakt een m->v transseksueel net zo goed een vrouw als iedere andere vrouw, alleen wel met een vervelende handicap.quote:Het sluit zelfs aan op het idee van een echtere vrouw kunnen zijn door met 'echte' vrouwen om te gaan.
Mwoah eigenlijk ook wel... als ik mijn been breek dan wil ik ook niet in eens vriendinnen zijn met iemand anders alleen omdat die persoon ook een gebroken been heeft. Daarnaast denk ik dat ik het fijner vind om maar niet zoveel met mijn gender issues bezig te zijn en als ik actief zou omgaan met andere genderdysforen dan wordt ik er nog vaker mee geconfronteerd dan nu al het geval is. Ik wil juist gewoon eigenlijk zo min mogelijk er mee bezig zijn en mijn leven lekker leven.quote:Maar volgens mij zit er dus geen filosofie (dus ook niet wat ik hierboven beschrijf) achter het gegeven dat je met 'geboren' vrouwen omgaat en niet met 'genderdysforen'.
Het is ook een bijkomstigheid, omgaan met andere mensen doe je primair vanwege gezelligheid. Heb ik de indruk gewekt dat ik daar anders over dacht?quote:Dat je iets leert van de mensen om je heen is naar mijn mening een bijkomstigheid, het gaat erom dat je het gezellig hebt en interessante en leuke dingen doet met elkaar.
Tsja, zoals ik al zei wil ik gewoon liever niet zo veel bezig zijn met genderissues. Ik wil liever gewoon zoveel mogelijk leven zonder me daarmee bezig te houden. Het is een persoonlijk keuze denk ik.quote:Het is in elk geval naar mijn mening geen tegenstelling waard in de zin van leren en niet leren tussen 'geboren' vrouwen en 'genderdysforen'.
lees ik nou te secuur of lezen jullie onzorgvuldig. Wat wonderer zegt, inderdaad dus wel refererende aan als iemand stealth wilt gaan, is dat (let op!) vrouwzijn dat (al) uit jezelf komt beter overkomt als je je onderdompelt in vrouwelijk gezelschap. Daarna zegt ie dat je "waar je mee omgaat wordt je mee besmet", dat is iets anders dan het eerste, 'overkomen als' en 'besmet raken met' zijn twee verschillende dingen, het eerste volgt misschien op het ander, maar is niet gelijk aan. Ik hoef mij niet onder te dompelen onder vrouwen om mijzelf beter als vrouw over te laten komen, het is in elk geval geen reden om juist met vrouwen om te gaan voor mij.quote:Op maandag 4 januari 2010 22:16 schreef Ilse2602 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch. Vrouwen die niet genderdysfoor geboren zijn leven hun hele leven al als vrouw. En door de jaren heen hebben zij een hele boel ervaring als vrouw opgedaan. Ik heb die ervaring nog niet, maar heb de puberteit en adolescentie al wel achter de rug. Afkijken bij andere vrouwen hoe zij met bepaalde dingen omgaan of bepaalde weetjes meekrijgen helpt me een stukje op weg.
Ik leg je niks in de mond, ik neem jou redenering en plaats die in een bepaald perspectief, waarvan ik denk dat dat er niet achter zit, maar jou redenatie zoals je die hebt neergeschreven er wel op lijkt. Je gebruikt in je redenatie namelijk wel de term vrouwen met wél een 'normale' jeugd en dat je omgaan met hen belangrijker vindt omdat je van ze kan leren. Ze hebben volgens jou dus een steentje voor, en dat impliceert een waarde oordeel, en dat is nou net ook dat perspectief van echtheid. Dat wil niet zeggen dat je er zo over denkt, maar het ligt er in het verlengde van in zekere zin. Maar ik ga er dus van uit dat je het niet zo beziet.quote:[..]
Naja zeg... ga me geen woorden in de mond leggen he? Ik had het over vrouwen die een 'normale' jeugd hadden gehad, een jeugd die ik niet gehad heb. Ik zeg niets over 'echte vrouwen'. Volgens mij ligt het vrouwzijn vast in de hersenen, waarbij transseksuelen de hersenen hebben van het 'gevoelsgeslacht'. Dat maakt een m->v transseksueel net zo goed een vrouw als iedere andere vrouw, alleen wel met een vervelende handicap.
hier volg ik je niet helemaal, het komt in elk geval niet helemaal over als reactie op wat je van me quote, je lijkt 't om te draaien. Je gaat dan misschien bewust niet met 'genderdysforen' om, maar dat is niet dezelfde filosfie als bewust er voor kiezen wél met vrouwen met een 'normale' jeugd om te gaan. Weer twee verschillende dingen, die logisch misschien wel in elkaar passen, maar de ene filosfie verplicht niet de andere filosofie. Het ene doe je bewust het andere gaat vanzelf, even simpel gesteld, want zoals ik al eerder zei zijn meiden die een 'normale' jeugd hebben gehad er in overvloed dus is het niet zo raar dat zij zich in je vriendinnenkring bevinden. Dat je er vervolgens nog wat aan hebt zie ik, ja en jij ook , dus als bijkomstigheid.quote:[..]
Mwoah eigenlijk ook wel... als ik mijn been breek dan wil ik ook niet in eens vriendinnen zijn met iemand anders alleen omdat die persoon ook een gebroken been heeft. Daarnaast denk ik dat ik het fijner vind om maar niet zoveel met mijn gender issues bezig te zijn en als ik actief zou omgaan met andere genderdysforen dan wordt ik er nog vaker mee geconfronteerd dan nu al het geval is. Ik wil juist gewoon eigenlijk zo min mogelijk er mee bezig zijn en mijn leven lekker leven.
Je hebt in die zin niet die indruk gewekt, dat je niet hebt onderstreept dat omgaan met vrouwen met een 'normale' jeugd enkel en alleen doet vanwege het leer-effect, maar dat over het leren is wel het enige wat je hebt beschreven als reden je met ze te omringen, snappie ... ja ik houd van volledigheidquote:[..]
Het is ook een bijkomstigheid, omgaan met andere mensen doe je primair vanwege gezelligheid. Heb ik de indruk gewekt dat ik daar anders over dacht?
En dat is dus je filosofie zoals ik 't begrijp en niet dat je daarom juist met vrouwen met 'normale' jeugd omgaat om die genderissues te ontwijken of het idee dat je niet iets zou kunnen leren van omgaan met 'genderdysforen'quote:[..]
Tsja, zoals ik al zei wil ik gewoon liever niet zo veel bezig zijn met genderissues. Ik wil liever gewoon zoveel mogelijk leven zonder me daarmee bezig te houden. Het is een persoonlijk keuze denk ik.
Nee dat heb je inderdaad niet maar ik vond steeds uitschrijven van "vrouwen met een 'normale' jeugd" iets te lang dus heb 't puur voor mijn gemak vertaald naar "'geboren' vrouwen" daarmee oordeel ik dus niet over hoe jij bent geboren maar ben ik gewoon lui ...mijn excusesquote:Enneuh, ik heb niets gezegd over 'geboren' vrouwen... Ik ben ook als vrouw geboren, alleen dan met het lichaam van een jongen.
Ja, "overkomen als" en "besmet worden" zijn twee verschillende dingen, maar jezelf onderdompelen om maniertjes op te pikken en besmet worden niet. Je kunt filmpjes gaan bestuderen om te leren wat die typische vrouwelijke vocabulair is en er constant aan denken dat je de juiste woorden gebruikt, of gewoon veel met vrouwen praten en die dingen vanzelf oppikken.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:44 schreef MuteZukini het volgende:
[..]
lees ik nou te secuur of lezen jullie onzorgvuldig. Wat wonderer zegt, inderdaad dus wel refererende aan als iemand stealth wilt gaan, is dat (let op!) vrouwzijn dat (al) uit jezelf komt beter overkomt als je je onderdompelt in vrouwelijk gezelschap. Daarna zegt ie dat je "waar je mee omgaat wordt je mee besmet", dat is iets anders dan het eerste, 'overkomen als' en 'besmet raken met' zijn twee verschillende dingen, het eerste volgt misschien op het ander, maar is niet gelijk aan. Ik hoef mij niet onder te dompelen onder vrouwen om mijzelf beter als vrouw over te laten komen, het is in elk geval geen reden om juist met vrouwen om te gaan voor mij.
[..]
Een maand geleden vertelden ze me aan de telefoon ook al dat er iemand opgestapt was, ik hoop wel dat het hier om dezelfde persoon gaat. Of zou er alweer iemand opgestapt zijn?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:18 schreef Magenta het volgende:
Kreeg vandaag te horen dat mn (en die van anderen hier) psychologe bij het VU met onmiddelijke ingang was opgestapt (ergens anders was gaan werken). Dat wordt dus weer een nieuwe kennismaking volgende week..
Die wachtlijst wordt er zo niet korter op natuurlijk. Ik zou haast me gaan melden bij de belgen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef Magenta het volgende:
Tja..voor mij valt het wel mee, ik was al eens overgestapt en het voortraject zit er op. Voor nieuwe aanmeldingen en mensen op de wachtlijst is dit slecht nieuws..
Mooie stap weer wonderer!
Ik ga sowieso opletten voor "dubbele" vriendschappen. Uiteindelijk moet het oude profiel leeg qua vrienden.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:02 schreef MuteZukini het volgende:
@ wonderer
ik denk dat ik je oude profiel wel uit m'n vriendenlijstje ga gooien hoor . Ik had gelukkig nog geen profiel op hyves voor m'n transitie, ben een oud-komer ipv out-komer daar
Iets zuidelijker nog. 'k hang rond in Brabant.quote:Op zondag 10 januari 2010 21:55 schreef Meike26 het volgende:
Sinds een tijdje weer even in het topic zitten loeren. Op de vorige pagina las ik dat Fixers (correct mie als ik wrong ben) uit Rotterdam een alternatief zoekt voor VU Genderteam ?
Volgens mij kom je dan wel in aanmerking voor het UZG in Gent. En in Antwerpen is volgens mij ook een Genderpoli te vinden.
En nu ik er toch ben:
Wilde ook even offtopic reageren op Dzjenn's avatar: Simon's Cat
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |