WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoi 
Opmerking: Voor degenen die de tekst te lang vinden kunnen meteen doorgaan naar de vraag !
Verhaal
Ik werk voor een bedrijf +/- 3000 medewerkers. Daarvan zijn er zo'n 800 die voor mij opdrachten uitvoeren.
Vandaag werd me medegedeeld dat iemand door de security naar buiten werd geescorteerd.
Dus toen ik polshoogte ging nemen zag ik een van mijn indirecte werknemers omringt door security.
Ik ben toen maar een sigaret gaan roken want ik ben niet de directe manager van die knul dus wilde me er niet meteen mee bemoeien. Toen ik later naar binnen liep kwam hij net naar buiten. Weer met 3 security medewerkers. Ik vroeg hem wat er aan de hand was en de security was erg vijandig en vertelde me dat hij van het terrein af moest.
Toen ik later met hem een praatje maakte vertelde hij me dat hij al een tijd overhoop lag met management en dat hij een klant een negatieve brief had geschreven. Ook had hij op de zogenaamde "anonieme" evaluatie een hoop kritiek op z'n manager. Wat ik zo van hem hoorde was er geen directe reden om zo vijandig om te gaan met hem. Hij was op staande boet ontslagen met wat juridische redenen zoals te laat komen etc. Niets over de omgang met klanten oid.
Ik ga in het nieuwe jaar een gesprek aan met z'n manager om te kijken wat er aan de hand is om beide kanten van het verhaal te horen want er was 2 weken terug ook zo'n situatie waar ik van op de hoogte was. Maar omdat die persoon niet voor me werkte had ik geen positie om de betreffende manager erop aan te spreken. In dit geval verricht die persoon ook taken voor mij dus heb ik ook een reden om vragen te stellen. Maar nu was ik daarom dus benieuwd naar het volgende.
Vraag
Nu mijn vraag hoe dat nou normaliter gaat als iemand ontslagen wordt door slecht functioneren of een slechte werkrelatie oid ? Ik ben nooit ontslagen in een serieuze positie dus ik heb geen flauw idee eigenlijk. Vroeger als student weleens gebelt door een uitzendbureau dat ze me niet meer nodig hadden maar dat was dan geen ontslag.
Ben benieuwd naar de ervaringen. De extremen ter vermaak. Maar voornamelijk de normale gang van zaken.
Alvast bedankt voor de reacties.
Opmerking: Voor degenen die de tekst te lang vinden kunnen meteen doorgaan naar de vraag !
Verhaal
Ik werk voor een bedrijf +/- 3000 medewerkers. Daarvan zijn er zo'n 800 die voor mij opdrachten uitvoeren.
Vandaag werd me medegedeeld dat iemand door de security naar buiten werd geescorteerd.
Dus toen ik polshoogte ging nemen zag ik een van mijn indirecte werknemers omringt door security.
Ik ben toen maar een sigaret gaan roken want ik ben niet de directe manager van die knul dus wilde me er niet meteen mee bemoeien. Toen ik later naar binnen liep kwam hij net naar buiten. Weer met 3 security medewerkers. Ik vroeg hem wat er aan de hand was en de security was erg vijandig en vertelde me dat hij van het terrein af moest.
Toen ik later met hem een praatje maakte vertelde hij me dat hij al een tijd overhoop lag met management en dat hij een klant een negatieve brief had geschreven. Ook had hij op de zogenaamde "anonieme" evaluatie een hoop kritiek op z'n manager. Wat ik zo van hem hoorde was er geen directe reden om zo vijandig om te gaan met hem. Hij was op staande boet ontslagen met wat juridische redenen zoals te laat komen etc. Niets over de omgang met klanten oid.
Ik ga in het nieuwe jaar een gesprek aan met z'n manager om te kijken wat er aan de hand is om beide kanten van het verhaal te horen want er was 2 weken terug ook zo'n situatie waar ik van op de hoogte was. Maar omdat die persoon niet voor me werkte had ik geen positie om de betreffende manager erop aan te spreken. In dit geval verricht die persoon ook taken voor mij dus heb ik ook een reden om vragen te stellen. Maar nu was ik daarom dus benieuwd naar het volgende.
Vraag
Nu mijn vraag hoe dat nou normaliter gaat als iemand ontslagen wordt door slecht functioneren of een slechte werkrelatie oid ? Ik ben nooit ontslagen in een serieuze positie dus ik heb geen flauw idee eigenlijk. Vroeger als student weleens gebelt door een uitzendbureau dat ze me niet meer nodig hadden maar dat was dan geen ontslag.
Ben benieuwd naar de ervaringen. De extremen ter vermaak. Maar voornamelijk de normale gang van zaken.
Alvast bedankt voor de reacties.
Het bestaat niet dat iemand om deze reden(en) op staande voet ontslagen wordt.quote:Hij was op staande boet ontslagen met wat juridische redenen zoals te laat komen etc.
Even voor de duidelijkheid ik woon in Tsjechie. Het topic is meer om een idee te krijgen wat in Nederland geaccepteerd wordt aangezien ik vanuit dat perspectief dat gesprek aan wil gaan. Ik vond het namelijk nogal mensonterend voor iemand die toch dik 2,5 jaar gewerkt heeft.quote:Op vrijdag 11 december 2009 19:10 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Het bestaat niet dat iemand om deze reden(en) op staande voet ontslagen wordt.
Hij werd voor het blok gezet of je tekent voor ontslag en krijgt 2 maanden loon of ze zetten een ontslag procedure in en krijgt hij 2 maanden daarvoor met werk. Makkelijke keuze voor veel mensen.
ontslag kan aangevraagd worden via de kantonrechter volgens mij (in nederland) als er voldoende bewijs is dat de werknemer zich heeft "misdragen in welke vorm dan ook" en de werkgever er genoeg aan heeft gedaan om dit te veranderen, kan het contract ontbonden worden, zoiets volgens mij, wie vult mij aan?
Iets met er was vast meer aan de hand en hij ging je vast ook niet alles vertellen.
En ontslag op staande voet om zeer zwaar wegende redenen als diefstal ed. zijn inderdaad escorte van het terrein af. Al dan niet door politie/security.
Meestal zullen werkgever en nemer op een wat betere voet uit elkaar gaan als het niet botert, is beter voor beiden.
Ontslag op staande voet zoals dit blijkbaar krijg je alleen als je mensen bedreigt, de boel belazert etc... het juridische getouwtrek zal ook nog wel volgen maar daar krijg jij verder toch niets over te horen.
En ontslag op staande voet om zeer zwaar wegende redenen als diefstal ed. zijn inderdaad escorte van het terrein af. Al dan niet door politie/security.
Meestal zullen werkgever en nemer op een wat betere voet uit elkaar gaan als het niet botert, is beter voor beiden.
Ontslag op staande voet zoals dit blijkbaar krijg je alleen als je mensen bedreigt, de boel belazert etc... het juridische getouwtrek zal ook nog wel volgen maar daar krijg jij verder toch niets over te horen.
Dum de dum
Volgens mij kun je niet iemand zomaar op staande voet ontslaan, en zeker om niet om vage redenen als te laat komen oid. Dan moet je echt iets goeds verkeerds hebben gedaan.
Wel kun je hem uit het gebouw schoppen en later het ontslag regelen.
Over het algemeen moet bij een ontslag een dossier zijn opgebouwd.
De werkgever moet een aantal maal aan de werknemer verteld hebben wat hij verkeerd doet. Daarbij moet de werkgever de werknemer de kans geven zijn gedrag te verbeteren. De werkgever moet dus altijd een mogelijke oplossing voor het geschil aandragen. Pas als de werknemer zichzelf niet verbeterd en na herhaalde oproepen hetzelfde gedrag vertoont (te laat komen), kun je de werknemer op die gronden ontslaan.
Wel kun je hem uit het gebouw schoppen en later het ontslag regelen.
Over het algemeen moet bij een ontslag een dossier zijn opgebouwd.
De werkgever moet een aantal maal aan de werknemer verteld hebben wat hij verkeerd doet. Daarbij moet de werkgever de werknemer de kans geven zijn gedrag te verbeteren. De werkgever moet dus altijd een mogelijke oplossing voor het geschil aandragen. Pas als de werknemer zichzelf niet verbeterd en na herhaalde oproepen hetzelfde gedrag vertoont (te laat komen), kun je de werknemer op die gronden ontslaan.
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
Tnx.quote:Op vrijdag 11 december 2009 19:16 schreef DaMayan het volgende:
Volgens mij kun je niet iemand zomaar op staande voet ontslaan, en zeker om niet om vage redenen als te laat komen oid. Dan moet je echt iets goeds verkeerds hebben gedaan.
Wel kun je hem uit het gebouw schoppen en later het ontslag regelen.
Over het algemeen moet bij een ontslag een dossier zijn opgebouwd.
De werkgever moet een aantal maal aan de werknemer verteld hebben wat hij verkeerd doet. Daarbij moet de werkgever de werknemer de kans geven zijn gedrag te verbeteren. De werkgever moet dus altijd een mogelijke oplossing voor het geschil aandragen. Pas als de werknemer zichzelf niet verbeterd en na herhaalde oproepen hetzelfde gedrag vertoont (te laat komen), kun je de werknemer op die gronden ontslaan.
Dus als je naar die situatie kijkt waar hij een keuze moet maken tussen vrijwillig ontslag en dan 2 maanden salaris of gedwongen ontslag maar dan nog werken is het dan normaal om iemand van het terrein te escorteren denk je ?
M.i. is de gang van zaken zeker niet normaal. Echter weet ik (en jij, blijkt) niet alle ins & outs.quote:Op vrijdag 11 december 2009 19:22 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tnx.
Dus als je naar die situatie kijkt waar hij een keuze moet maken tussen vrijwillig ontslag en dan 2 maanden salaris of gedwongen ontslag maar dan nog werken is het dan normaal om iemand van het terrein te escorteren denk je ?
Desalniettemin, deze casus toegepast op het Nederlandsrecht, is de vergoeding van twee lonen tamelijk reëel mits er sprake is van kennelijk onredelijk ontslag. In Nederland wordt er dan de kantonrechtersformule toegepast.
Toch is mijn partner nog niet zo lang geleden op staande voet ontslagen met als reden "Regelmatig te laat komen" Was niets meer aan te doen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 19:10 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Het bestaat niet dat iemand om deze reden(en) op staande voet ontslagen wordt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Klopt, het kan wel maar dan moet je het wel heel bond maken. Misschien heb ik iets te snel geconcludeerd dat hiervan geen sprake wasquote:Op vrijdag 11 december 2009 21:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Toch is mijn partner nog niet zo lang geleden op staande voet ontslagen met als reden "Regelmatig te laat komen" Was niets meer aan te doen.
.
Volgens mij moet je wel schriftelijke waarschuwingen krijgen voor bv te laat komen, voordat deze mogen meewegen in ontslag op staande voet. Na een schriftelijke waarschuwing weten ook beide partijen waar ze aan toe zijn, en dat het serieus is.
Waarschijnlijk wel. Al gelden Europese regels hier ook natuurlijk als die er zijn.quote:Op maandag 14 december 2009 19:40 schreef sig000 het volgende:
In Tsjechië zullen de regels voor ontslagbescherming heel anders zijn dan in NL schat ik.
Ging mij er meer om wat de ervaringen zijn qua escort uit enzo.
Gebeurt in NL ook wel , uiteraard preventief.quote:Op maandag 14 december 2009 19:44 schreef Buschetta het volgende:
Ging mij er meer om wat de ervaringen zijn qua escort uit enzo.
Er is 1 waarschuwing geweest, schriftelijk maar pas op eigen verzoek en na lang aandringen. Tot dan toe was alles mondeling.quote:Op maandag 14 december 2009 19:04 schreef speciesxx het volgende:
Volgens mij moet je wel schriftelijke waarschuwingen krijgen voor bv te laat komen, voordat deze mogen meewegen in ontslag op staande voet. Na een schriftelijke waarschuwing weten ook beide partijen waar ze aan toe zijn, en dat het serieus is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik heb bij een grote multinational op personeelszaken gezeten en daar werd standaard bij een ontslag op staande voet security gebeld, toegangspas ingenomen en van terrein verwijderd.quote:Op maandag 14 december 2009 19:44 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. Al gelden Europese regels hier ook natuurlijk als die er zijn.
Ging mij er meer om wat de ervaringen zijn qua escort uit enzo.
Niks geks aan imo. Mensen die ontslag op staande voet krijgen kunnen nog weleens uitflippen tegen personen of goederen.
Inderdaad ook bij massaontslag worden er passende maatregelen genomen.quote:Op maandag 14 december 2009 20:31 schreef FortunaHome het volgende:
Niks geks aan imo. Mensen die ontslag op staande voet krijgen kunnen nog weleens uitflippen tegen personen of goederen.
Pasgeleden nog bij grote papierfabriek waar productie stopte en personeel op externe locatie blijven of ontslag te horen kreeg.
Ondertussen was het bedrijfsterrein vol met beveiliging, uiteraard preventief maar je weet maar nooit.
Schriftelijke waarschuwingen zijn nodig bij een regulier ontslag, dossiervorming enzo. Ontslag op staande voet kan alleen om redenen die zeer zwaarwegend zijn. Meestal zijn dat redenen waarbij een onmiddellijk ingrijpen gerechtvaardigd is. Dan krijg je echt geen 3 waarschuwingen vooraf. Ook niet één.quote:Op maandag 14 december 2009 19:04 schreef speciesxx het volgende:
Volgens mij moet je wel schriftelijke waarschuwingen krijgen voor bv te laat komen, voordat deze mogen meewegen in ontslag op staande voet. Na een schriftelijke waarschuwing weten ook beide partijen waar ze aan toe zijn, en dat het serieus is.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je bent geen directe manager, maar je managed zijn manager, als ik het goed begrijp? En nu wil je die manager aan gaan spreken op zijn beslissingen etc. Waarmee je dus feitelijk op zijn stoel wilt gaan zitten, of in ieder geval het signaal af geeft dat je zijn beslissingen nog een dunnetjes wilt evalueren.
Is dat Tjechisch? Ik ben gewend een manager zijn gang te laten gang zolang hij maar levert wat er van hem gevraagd wordt (binnen kaders uiteraard). Stuk eigen verantwoordelijkheid en zo.
Is dat Tjechisch? Ik ben gewend een manager zijn gang te laten gang zolang hij maar levert wat er van hem gevraagd wordt (binnen kaders uiteraard). Stuk eigen verantwoordelijkheid en zo.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
|
|
