SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik vind het (mede voor mezelf) ook een zeer goed besluit. Feit is echter dat het geld hiervoor érgens vandaan geschraapt moet worden. Dus iemand gaat het hoe dan ook voelen. Misschien niet op korte termijn, maar dan wel op lange termijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 21:39 schreef ReWout het volgende:
[..]
True true. Vind dit wel top eigenlijk van de VU.
quote:
[..]
Best wel slim, zo kun je dus ook concurreren met andere uni's.
Inderdaad gaat dit ook reuze interessant worden voor de concurrentie tussen universiteiten, met name tussen de VU en de UvA. Ik weet dat de UvA héél graag studenten extra centjes uit de zak wil kloppen. Zo gaan de premasters vanaf 2011 ernstig op de schop en zijn er plannen om geld te vragen wanneer iemand een minor of bijvak wil volgen dat niet in het reguliere curriculum hoort. Ernstige verschraling van het onderwijs.quote:
Ongetwijfeld dat besluiten van sommige uni's (zoals de VU) mee zullen wegen voor de besluiten van de andere uni's, anders krijg je een "leegloop".
Het zou mij dus niet verbazen als de UvA juist wél het instellingscollegegeld gaat rekenen voor 2e bachelors/masters. En dan zou dat inderdaad kunnen leiden tot een leegloop van de UvA, ten gunste van de VU.
Ik denk er ook aan om mijn studie Filosofie (Radboud Universiteit) ná dit jaar voort te zetten aan de VU. Met deze FAQ is mijn angst dat ik instellingscollegegeld moet gaan betalen weggenomen. En als het goed is kan ik mijn behaalde vakken gewoon meenemen, waardoor ik geen tijd verspil door die overstap. Het scheelt daarnaast nog eens een hoop reistijd (woon in omgeving 020). Eigenlijk alleen maar voordelen.quote:
[..]
Ik ga tog maar eens overstappen....
Vraagje aan de experts hier:
Is het nu ook zo dat als je een tweede voltijd studie doet aan het HBO tegelijk met een (eerder gestartte) studie aan de universiteit, dat het collegegeld van de tweede opleiding gratis is? Of geldt dit alleen voor universitaire opleidingen?
+ Als ik een tweede studie deeltijd zou doen, dan moet ik toch wel de volle mik betalen of niet?
Is het nu ook zo dat als je een tweede voltijd studie doet aan het HBO tegelijk met een (eerder gestartte) studie aan de universiteit, dat het collegegeld van de tweede opleiding gratis is? Of geldt dit alleen voor universitaire opleidingen?
+ Als ik een tweede studie deeltijd zou doen, dan moet ik toch wel de volle mik betalen of niet?
zelfde als diginoob
"Ik heb een master of doctoraal diploma en ga volgend jaar starten met een bachelor of master; moet ik volgend jaar instellingscollegegeld betalen?
Nee, je mag het lage wettelijke collegegeld betalen gedurende de nominale opleidingsduur + 1 jaar mits je tussentijds niet stopt met studeren. Daarna zul je wel het instellingstarief moeten betalen."
dus: als je op een andere universiteit gaat studeren (bovenstaand citaat is weliswaar van de VU, maar zal wellicht enige algemene strekking hebben) na je master én een maand pauze, ben je de lul en betaal je hoger collegegeld? Het is mijn zesde studiejaar en ik ben begonnen in februari 2010.
Fucking vaag!
Nee, je mag het lage wettelijke collegegeld betalen gedurende de nominale opleidingsduur + 1 jaar mits je tussentijds niet stopt met studeren. Daarna zul je wel het instellingstarief moeten betalen."
dus: als je op een andere universiteit gaat studeren (bovenstaand citaat is weliswaar van de VU, maar zal wellicht enige algemene strekking hebben) na je master én een maand pauze, ben je de lul en betaal je hoger collegegeld? Het is mijn zesde studiejaar en ik ben begonnen in februari 2010.
Fucking vaag!
Weet iemand of je het instellingscollegegeld moet betalen als je na je HBO een WO bachelor gaat doen?
Ik ben in 2008 afgestudeerd aan de pabo en wil in september beginnen met de deeltijd opleiding rechtsgeleerdheid. Ik heb het al bij verschillende universiteiten nagevraagd, maar niemand weet wat daar de exacte regel voor is
Ik ben in 2008 afgestudeerd aan de pabo en wil in september beginnen met de deeltijd opleiding rechtsgeleerdheid. Ik heb het al bij verschillende universiteiten nagevraagd, maar niemand weet wat daar de exacte regel voor is
Nee, je mag niet stoppen met studeren. Je hebt immers de nominale duur + 1 jaar. Oftewel, als jij een half jaar 'pauze' neemt, heb je nog een half jaar over lijkt me zo. Je mag een jaar langer over je studie doen dan nominaal. Maximaal dus ook een jaar 'pauze' / uitloop.quote:
"Ik heb een master of doctoraal diploma en ga volgend jaar starten met een bachelor of master; moet ik volgend jaar instellingscollegegeld betalen?
Nee, je mag het lage wettelijke collegegeld betalen gedurende de nominale opleidingsduur + 1 jaar mits je tussentijds niet stopt met studeren. Daarna zul je wel het instellingstarief moeten betalen."
dus: als je op een andere universiteit gaat studeren (bovenstaand citaat is weliswaar van de VU, maar zal wellicht enige algemene strekking hebben) na je master én een maand pauze, ben je de lul en betaal je hoger collegegeld? Het is mijn zesde studiejaar en ik ben begonnen in februari 2010.
Fucking vaag!
Zo vaag is het niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2010 12:20:50 ]
Volgens mij wel. Als ik namelijk kijk op sites van HBO-instellingen, staat daar dat je een bewijs betaald collegegeld van een hoger onderwijsinstelling kunt geven. Dat betekent dat het dus niet uit maakt of het WO of HBO is.quote:
Vraagje aan de experts hier:
Is het nu ook zo dat als je een tweede voltijd studie doet aan het HBO tegelijk met een (eerder gestartte) studie aan de universiteit, dat het collegegeld van de tweede opleiding gratis is? Of geldt dit alleen voor universitaire opleidingen?
Die kans bestaat wel. Voor deeltijd gelden andere regels. Maar in de praktijk blijkt dat er soms wat te regelen valt als je al ergens collegegeld voor een voltijdsstudie betaalt.quote:
Nee, onzin. Het gaat er alleen om dat je die tweede opleiding doet zonder tussentijds een jaartje stoppen. Wat je daarvóór hebt gedaan is irrelevant.quote:
dus: als je op een andere universiteit gaat studeren na je master én een maand pauze, ben je de lul en betaal je hoger collegegeld?
Ga daar maar niet van uit. Dit is een beslissing die door de VU alleen is genomen en heeft dus absoluut geen consequenties voor andere universiteiten.quote:
bovenstaand citaat is weliswaar van de VU, maar zal wellicht enige algemene strekking hebben
Het antwoord is ja. Bachelor is bachelor, er wordt geen onderscheid gemaakt tussen HBO en WO.quote:
Weet iemand of je het instellingscollegegeld moet betalen als je na je HBO een WO bachelor gaat doen?
Ik ben in 2008 afgestudeerd aan de pabo en wil in september beginnen met de deeltijd opleiding rechtsgeleerdheid. Ik heb het al bij verschillende universiteiten nagevraagd, maar niemand weet wat daar de exacte regel voor is
Ik denk alleen dat de andere universiteiten ook de VU zullen volgen. Anders zou er een leegloop ontstaan bij de andere universiteiten (zeker wat betreft nieuwe aanmelders).
Dat bedoelde ik inderdaad met de zin dat het wellicht enige algemene strekking zal hebben, het besluit van de VU en UU. Na het opgezocht te hebben deel ik inderdaad jullie conclusie dat je zonder onderbreking dus nog 2 jaar zou mogen studeren tegen oud tarief als je in september 2010 begint in Amsterdam.
Het is overigens wel waarschijnlijk dat nieuwe regelgeving enige vertraging zal oplopen door de val van het kabinet.
Het is overigens wel waarschijnlijk dat nieuwe regelgeving enige vertraging zal oplopen door de val van het kabinet.
Pfff wazige situatie allemaal. Misschien dat ik alsnog ergens volgend jaar een tweede bachelor ga doen in Utrecht, dan heb ik sowieso nog een jaar of een half jaar (als ik in februari begin) tegen normaal tarief kan studeren, wat daarna gebeurt zie ik dan wel weer toch?
Every super woman needs a superman; here I am.
Kun je beter naar de Vrije Universiteit gaan, dan heb je tenminste zekerheid dat je die studie af kunt maken tegen normaal tarief. Zou zuur zijn als je na één (half)jaar moet kappen omdat het onbetaalbaar wordt.quote:
Pfff wazige situatie allemaal. Misschien dat ik alsnog ergens volgend jaar een tweede bachelor ga doen in Utrecht, dan heb ik sowieso nog een jaar of een half jaar (als ik in februari begin) tegen normaal tarief kan studeren, wat daarna gebeurt zie ik dan wel weer toch?
(Bovenstaande uiteraard onder de assumptie dat de UU geen extra garanties geeft, zoals de VU heeft gedaan.)
Ik overweeg taal- en cultuurstudies en dit hebben ze volgens mij niet aan de VU, daarnaast is mijn huidige opleiding aan de UU dus zou een en ander wellicht makkelijker te combineren zijn als ik met de bachelor begin tijdens de master.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 19:46 schreef Horloge het volgende:
[..]
Kun je beter naar de Vrije Universiteit gaan, dan heb je tenminste zekerheid dat je die studie af kunt maken tegen normaal tarief. Zou zuur zijn als je na één (half)jaar moet kappen omdat het onbetaalbaar wordt.
(Bovenstaande uiteraard onder de assumptie dat de UU geen extra garanties geeft, zoals de VU heeft gedaan.)
Voor zover ik weet heeft de UU nog geen extra garanties gegeven, ik hoop dat dit alsnog gebeurt.
Every super woman needs a superman; here I am.
De hele wet is al ingevoerd en ligt klaar, dus vertraging hoeft niet.quote:Op donderdag 4 maart 2010 08:21 schreef HT het volgende:
Dat bedoelde ik inderdaad met de zin dat het wellicht enige algemene strekking zal hebben, het besluit van de VU en UU. Na het opgezocht te hebben deel ik inderdaad jullie conclusie dat je zonder onderbreking dus nog 2 jaar zou mogen studeren tegen oud tarief als je in september 2010 begint in Amsterdam.
Het is overigens wel waarschijnlijk dat nieuwe regelgeving enige vertraging zal oplopen door de val van het kabinet.
Inderdaad, misschien nog klein kansje dat er weer een nieuwe wet overheen gaat die het wat verandert of zo maar ik weet niet hoe realistisch dat isquote:Op zaterdag 6 maart 2010 15:30 schreef Maharbal het volgende:
[..]
De hele wet is al ingevoerd en ligt klaar, dus vertraging hoeft niet.
Every super woman needs a superman; here I am.
Ik weet niet of de Universiteit Twente al is langs gekomen, maar ook daar dreigt het goed te gaan.
http://www.utwente.nl/stu(...)gegeld_20102011.doc/
http://www.utwente.nl/stu(...)gegeld_20102011.doc/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wat bedoel je precies? Ik zie namelijk alleen een concreet instellingstarief, dat fors hoger is dan het normale collegegeld.quote:
Ik weet niet of de Universiteit Twente al is langs gekomen, maar ook daar dreigt het goed te gaan.
http://www.utwente.nl/stu(...)gegeld_20102011.doc/
Waarschijnlijk omdat je nog steeds voldoet aan de voorwaarden die gesteld worden voor normaal collegegeld, ondanks 2e studie. Maar ik denk niet dat je het ontbreken van een voorwaarde mag zien als teken dat je ook echt normaal collegegeld betaalt.quote:Op maandag 8 maart 2010 14:14 schreef Horloge het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Ik zie namelijk alleen een concreet instellingstarief, dat fors hoger is dan het normale collegegeld.
Every super woman needs a superman; here I am.
Dat is niet meer zo, volgens de nieuwe wettekst. Ik denk dat ze hier gewoon de tekst van vorig schooljaar hebben gecopypaste. En volgens mij kent RobertoCarlos de wettekst ook. Ik vind het vooral vreemd dat hij hierboven schrijft dat iets goed dreigt te gaan, da's een hele vreemde constructie, dus ik vroeg me af of er niet "goed mis" of iets dergelijks hoorde te staan.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je nog steeds voldoet aan de voorwaarden die gesteld worden voor normaal collegegeld, ondanks 2e studie.
Dat denk ik inderdaad ook niet.quote:
Maar ik denk niet dat je het ontbreken van een voorwaarde mag zien als teken dat je ook echt normaal collegegeld betaalt.
Dat was sowieso altijd al hoger. Alleen staat hierin dat dit geldt voor niet-EER studenten. Voor EER studenten gelden, denk ik, dan de prijzen die er boven staan, zonder dat er specifiek een beperking wordt gesteld t.a.v. een 2e studie.quote:Op maandag 8 maart 2010 14:14 schreef Horloge het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Ik zie namelijk alleen een concreet instellingstarief, dat fors hoger is dan het normale collegegeld.
En het is een plan van het College van Bestuur, dus het is nog niet cker
En de term 'dreigt' is wat ironisch bedoeld, als het doorgaat zoals ik het lees, dan lijkt me dat positief voor UT-studenten...
Zoals ik het dus lees
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik denk, als het zo doorgaat, dat alle scholen wel mee moeten gaan doen om niet achter te blijven. Probleem is dan alleen dat het doel van de wet zo weg is en het alleen alle scholen geld kost, wat ergens vandaan zal moeten komen ;/quote:Op maandag 8 maart 2010 19:45 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dat was sowieso altijd al hoger. Alleen staat hierin dat dit geldt voor niet-EER studenten. Voor EER studenten gelden, denk ik, dan de prijzen die er boven staan, zonder dat er specifiek een beperking wordt gesteld t.a.v. een 2e studie.
En het is een plan van het College van Bestuur, dus het is nog niet cker
En de term 'dreigt' is wat ironisch bedoeld, als het doorgaat zoals ik het lees, dan lijkt me dat positief voor UT-studenten...
Zoals ik het dus lees
Every super woman needs a superman; here I am.
Zolang er niet expliciet vermeld staat dat er voor een tweede studie wettelijk collegegeld wordt gevraagd, ga ik maar van het slechtste scenario uit.quote:
[..]
Dat was sowieso altijd al hoger. Alleen staat hierin dat dit geldt voor niet-EER studenten. Voor EER studenten gelden, denk ik, dan de prijzen die er boven staan, zonder dat er specifiek een beperking wordt gesteld t.a.v. een 2e studie.
En het is een plan van het College van Bestuur, dus het is nog niet cker
En de term 'dreigt' is wat ironisch bedoeld, als het doorgaat zoals ik het lees, dan lijkt me dat positief voor UT-studenten...
Zoals ik het dus lees
Officieel zijn het er 4 hoor!quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: Je mag één Bachelor doen en één Master. Dus in jouw geval wordt juist die Bachelor Geneeskunde een probleem, die Master niet.
[..]
Ook niets erbij? Iets als Europese Studies is niet gek naast een opleiding Engels.
[..]
Drie?! Heb je tijd teveel ofzo?
[..]
Ik begrijp je frustratie volledig. Het is onrechtvaardig omdat juist zeer ijverige studenten worden genaaid. Je kunt het bedrag trouwens wel lenen (collegegeldkrediet), maar da's natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Sowieso begrijp ik niet waarom een HBO Bachelor dezelfde status krijgt als een WO Bachelor, want het zijn totaal verschillende dingen.
Naar mijn mening zouden ze een systeem in moeten voeren waarbij je maximaal 1 à 1,5 jaar extra over je studie mag doen waarbij de studiefinanciering wordt omgezet in een gift. Kom je hier boven, dan moet je het uit eigen zak gaan betalen. Dit lijkt me een redelijke termijn: je kunt eventueel een 'jaartje bestuur' () doen, en studies in Nederland kun je over het algemeen makkelijk afronden in die tijd.
Zo'n systeem zou in ieder geval al wat kosten drukken, wellicht dat ze daarmee de twee studies kunnen financieren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Weet iemand of je bijvoorbeeld wel een tweede bachelor kan doen in een ander land? Bijvoorbeeld in Belgie?
En is het anders mogelijk om het laatst te behalen vak van je eerste studie uit te stellen tot het behalen van je tweede bachelor? Want als je pas in het laatste jaar van je eerste studie begint, moet je dit wel een aantal jaar uitstellen. Kan de universiteit daar niks van zeggen? Of is het prima zolang je maar binnen de termijn blijft waarin de resultaten uit het eerste jaar ook nog geldig zijn?
pff...frustrerend dit
En is het anders mogelijk om het laatst te behalen vak van je eerste studie uit te stellen tot het behalen van je tweede bachelor? Want als je pas in het laatste jaar van je eerste studie begint, moet je dit wel een aantal jaar uitstellen. Kan de universiteit daar niks van zeggen? Of is het prima zolang je maar binnen de termijn blijft waarin de resultaten uit het eerste jaar ook nog geldig zijn?
pff...frustrerend dit
Vraag 1: Ja, want dit is een puur Nederlandse wet.quote:
Weet iemand of je bijvoorbeeld wel een tweede bachelor kan doen in een ander land? Bijvoorbeeld in Belgie?
En is het anders mogelijk om het laatst te behalen vak van je eerste studie uit te stellen tot het behalen van je tweede bachelor? Want als je pas in het laatste jaar van je eerste studie begint, moet je dit wel een aantal jaar uitstellen. Kan de universiteit daar niks van zeggen? Of is het prima zolang je maar binnen de termijn blijft waarin de resultaten uit het eerste jaar ook nog geldig zijn?
pff...frustrerend dit
Vraag 2: Dat is inderdaad mogelijk. Eerste Kamerleden hebben hier op gewezen, Plasterk heeft aangegeven dat dit mogelijk is - en vreemd genoeg is het wetsvoorstel ongewijzigd aangenomen.
Als je dus maar zorgt dat je cijfers niet vervallen, dat je geen BSA krijgt of andere ellende (zie het OER van jouw opleiding) is het gewoon mogelijk.
Tweede studie niet duurder
Voor meeste Leidse studenten
Studenten hoeven in Leiden maar in zeer beperkte gevallen het hogere instellingsgeld te gaan betalen voor een tweede studie.
DOOR VINCENT BONGERS
Dat blijkt uit een voorstel dat het college van bestuur heeft gedaan over het collegegeld dat zal worden geheven voor het studiejaar 2010/2011. De overheid wil vanaf september 2010 in principe nog maar voor een bachelor en een master betalen.
Studenten die direct na het behalen van hun diploma in Leiden aan een nieuwe bachelor of master beginnen, zullen een instellingscollegegeld gaan betalen dat gelijk is aan het wettelijk collegegeld. Dus studenten die een master of bachelor in het studiejaar 2010/2011 halen en zich niet uitschrijven, betalen in studiejaar 2011/2012 het wettelijk collegeld voor een tweede master of bachelor.
Wel moeten de studenten hun tweede studie halen in de tijd die voor deze opleiding staat. Studenten die tijdens hun bachelor of master met hun tweede studie beginnen, gaan ook niet meer betalen. Het wettelijke collegegeld bedraagt aankomend studiejaar 1672 euro. Dit jaar moest er nog 1620 euro worden betaald.
Alleen studenten die zich uitschrijven en al een bachelor en master hebben behaald maar vervolgens later toch nog aan een nieuwe master en bachelor beginnen, gaan meer betalen. Dat loopt flink in de papieren. Een bacheloropleiding alfa/gamma gaat 5120 euro kosten. Een bacheloropleiding bèta/medisch kost 9300 euro. Voor een master alfa/gamma betaalt een student 14.200 euro. Een master bèta/medisch kost 17.550 euro. Deze bedragen gelden ook voor alle studenten buiten de Europese Economische Ruimte (EER), Zwitserland en Suriname.
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/24/0401/
Voor meeste Leidse studenten
Studenten hoeven in Leiden maar in zeer beperkte gevallen het hogere instellingsgeld te gaan betalen voor een tweede studie.
DOOR VINCENT BONGERS
Dat blijkt uit een voorstel dat het college van bestuur heeft gedaan over het collegegeld dat zal worden geheven voor het studiejaar 2010/2011. De overheid wil vanaf september 2010 in principe nog maar voor een bachelor en een master betalen.
Studenten die direct na het behalen van hun diploma in Leiden aan een nieuwe bachelor of master beginnen, zullen een instellingscollegegeld gaan betalen dat gelijk is aan het wettelijk collegegeld. Dus studenten die een master of bachelor in het studiejaar 2010/2011 halen en zich niet uitschrijven, betalen in studiejaar 2011/2012 het wettelijk collegeld voor een tweede master of bachelor.
Wel moeten de studenten hun tweede studie halen in de tijd die voor deze opleiding staat. Studenten die tijdens hun bachelor of master met hun tweede studie beginnen, gaan ook niet meer betalen. Het wettelijke collegegeld bedraagt aankomend studiejaar 1672 euro. Dit jaar moest er nog 1620 euro worden betaald.
Alleen studenten die zich uitschrijven en al een bachelor en master hebben behaald maar vervolgens later toch nog aan een nieuwe master en bachelor beginnen, gaan meer betalen. Dat loopt flink in de papieren. Een bacheloropleiding alfa/gamma gaat 5120 euro kosten. Een bacheloropleiding bèta/medisch kost 9300 euro. Voor een master alfa/gamma betaalt een student 14.200 euro. Een master bèta/medisch kost 17.550 euro. Deze bedragen gelden ook voor alle studenten buiten de Europese Economische Ruimte (EER), Zwitserland en Suriname.
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/24/0401/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Thanks! Had je mijn PM gelezen of is het toeval?quote:
Tweede studie niet duurder
Voor meeste Leidse studenten
Studenten hoeven in Leiden maar in zeer beperkte gevallen het hogere instellingsgeld te gaan betalen voor een tweede studie.
DOOR VINCENT BONGERS
Dat blijkt uit een voorstel dat het college van bestuur heeft gedaan over het collegegeld dat zal worden geheven voor het studiejaar 2010/2011. De overheid wil vanaf september 2010 in principe nog maar voor een bachelor en een master betalen.
Studenten die direct na het behalen van hun diploma in Leiden aan een nieuwe bachelor of master beginnen, zullen een instellingscollegegeld gaan betalen dat gelijk is aan het wettelijk collegegeld. Dus studenten die een master of bachelor in het studiejaar 2010/2011 halen en zich niet uitschrijven, betalen in studiejaar 2011/2012 het wettelijk collegeld voor een tweede master of bachelor.
Wel moeten de studenten hun tweede studie halen in de tijd die voor deze opleiding staat. Studenten die tijdens hun bachelor of master met hun tweede studie beginnen, gaan ook niet meer betalen. Het wettelijke collegegeld bedraagt aankomend studiejaar 1672 euro. Dit jaar moest er nog 1620 euro worden betaald.
Alleen studenten die zich uitschrijven en al een bachelor en master hebben behaald maar vervolgens later toch nog aan een nieuwe master en bachelor beginnen, gaan meer betalen. Dat loopt flink in de papieren. Een bacheloropleiding alfa/gamma gaat 5120 euro kosten. Een bacheloropleiding bèta/medisch kost 9300 euro. Voor een master alfa/gamma betaalt een student 14.200 euro. Een master bèta/medisch kost 17.550 euro. Deze bedragen gelden ook voor alle studenten buiten de Europese Economische Ruimte (EER), Zwitserland en Suriname.
http://www.mareonline.nl/artikel/0910/24/0401/
Ik weet nu wel zeker dat het geen Leiden wordt dan. Helaas, want het studieprogramma (BA Politicologie gaat het om) is zeer interessant. Maar minstens 10K voor een nieuwe opleiding (2 jaar) is me véél te gortig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horloge op 19-03-2010 00:04:23 ]
