[R&P Dogma] Dossier vreemdgaan #2

oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

Een norm. Het idee dat seks iets is tussen twee mensen, dat zijn we zo gewend. Een aantal koppels lukt het om geen jaloezie te voelen en samen andere partners te seksen, maar dat lijkt me niets. Ik wil mijn man voor mij alleen (ja, claimen, bezitterig, maakt me niet uit, ik wil het zo). Dus ik verwacht dat hij die wens respecteert, ook aangezien hij mij voor hem alleen wilt. Zo seksen we samen alleen met elkaar, lovely.

Alleen een foutje/ongelukje schuilt in 'n klein hoekje en inderdaad, ik kan het niet meer met je eens zijn: als dat gebeurt, wat niet weet, wat niet deert. Er is geen God (althans, voor mij niet) en geen fok!-er die mij kan uitleggen wat er met mij of mijn partner of de wereld of de algehele moraal gebeurt als ik dat verzwijg tegenover mijn partner. (Niets namelijk, ik ga hooguit zelf kapot van schuldgevoel, maar zoals ik dat nu kan beoordelen denk ik dat ik dat wel weg kan relativeren).

Vreemdgaan is exit. Voor mij en voor haar. Simpel.

quote:

Op maandag 21 december 2009 15:49 schreef Taurus het volgende:

Nog één keer, het is geen goedpraten. Mensen zullen nooit vinden dat vreemdgaan oke is, tot op heden niet althans. Ik vind het geen moreel verval, ik vind andere zaken wel moreel verval (het moeten kwetsen van mensen, die individualistische 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-houding) maar de seksuele moraal hóeft helemaal niet behouden te blijven. Waarom niet? Omdat we condooms hebben, en er allang met z'n allen uit zijn dat seks ook gewoon leuk en lekker kan zijn zonder een trouwring om je vinger. Daar vind ik niets mis mee.
Moraal is aan verandering onderhevig, beetje met je tijd mee gaan. En denk na. Normen en waarden moeten aansluiten op wensen en behoeftes van de mens van 2009.

Ik vind vreemdgaan HET schoolvoorbeeld van het door jou genoemde 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-verval. Ik ga vreemd en als je daar een probleem mee hebt ben je een ouderwetse zeikerd. Let wel, ik zeg niet dat JIJ het zo brengt, maar "anno 2009" lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

Is dat niet aan ieder voor zichzelf om te beslissen? Sommige mensen vinden hun relatie waardevoller als ze alleen met die persoon seks hebben, jij vindt je leven waardevoller als de halve stad je heeft uitgewoond. Kwaliteit, kwantiteit, dat moet ieder voor zich weten. In dit topic gaat het specifiek over vreemdgaan in een relatie, als je zoveel mogelijk passionele momenten in je leven wil hebben is dat best, maar waarom begin je dan uberhaupt aan een (monogame) relatie?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 00:49 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik vind vreemdgaan HET schoolvoorbeeld van het door jou genoemde 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-verval. Ik ga vreemd en als je daar een probleem mee hebt ben je een ouderwetse zeikerd. Let wel, ik zeg niet dat JIJ het zo brengt, maar "anno 2009" lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven.

Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt? Ik heb van die houding echt nog niets gemerkt. Ik ken alleen maar trouwe stelletjes, en de mensen die ik ken die vreemdgaan doen dat stiekem. Die hebben die houding die jij noemt absoluut niet.

Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:03 schreef Taurus het volgende:

Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt? Ik heb van die houding echt nog niets gemerkt. Ik ken alleen maar trouwe stelletjes, en de mensen die ik ken die vreemdgaan doen dat stiekem. Die hebben die houding die jij noemt absoluut niet.

Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?

Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?

Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".

Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?

Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".

Nouja, dat is een andere situatie. Ik vind inderdaad dat de vrouw in de laatste regel niet vreemdgaat. Beetje raar om alleen op bezette mannen af te gaan, maar in principe vind ik de afspraak 'niet vreemdgaan' een koppel aangaan, niet de derde partij.
Maar de situaties erboven beschreven: ik ken ze ook, de vreemdgangers, maar of dat nou zoveel meer is dan vroeger.. Wellicht wordt er meer over gepraat, meer opgebiecht? Seksualiteit is liberaler tegenwoordig dus dat is een logische consequentie. Maar mensen die het niet als verkeerd zien om rond te seksen in een relatie, nee, die moet ik nog tegenkomen Misschien moet je 'n andere woonplaats opzoeken, Utrecht lijkt nog vrij fatsoenlijk

quote:

Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.

Ik zit in die zelfde wereld, maar mijn ervaring is duidelijk anders. En ik denk dat het altijd zo geweest is, hooguit iets heimelijker vroeger. Maar dat weet ik natuurlijk ook niet zeker.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?

Tuurlijk is dat 'not done', lijkt me. Dat is toch niet zo gek? Vreemdgaan staat toch sowieso bol van hypocrisie, waarom verbaast jou dat steeds opnieuw? Dat zullen die mensen echt geen probleem vinden om toe te geven hoor.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:

En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?

Welke? Die jaagster? Die heeft nog nooit een echte relatie langer dan 3 maanden gehad. Ze valt op hopeloze gevallen of bezette mannen, en als ze die dan heeft gaat het vervelen en is het op naar de volgende uitdaging. Verder is ze wel aardig trouwens, ze is fantastisch om op feestjes te hebben.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Nou, jij hebt het mij bijzonder duidelijk uitgelegd hoe er tegen aan kijkt. Maar hier ging het mij idd om die jaagster. Zij verleidt anderen tot vreemdgaan. Dit doet ze bewust. Zij gaat echter niet vreemd, zoals jij al terecht opmerkte.

Ik vraag mij dan af hoe zo'n persoon staat tegenover het feit dat hun partner vreemd zou gaan. Dat soort mensen hebben, imo, geen enkel recht van spreken. Aangezien zij bewust anderen verleiden tot vreemdgaan.

Ga jij ze dan achterna lopen met 'n rol ducktape? Tuurlijk hebben zij recht van spreken, dat het niet strookt met jouw gevoel voor onrecht zal ze een worst wezen. Wellicht vinden ze het spannend anderen te verleiden tot vreemdgaan, juist omdat het verkeerd is. Dat wil niet zeggen dat ze het ook oke moeten vinden als het hen overkomt.
Het zou toch krankzinnig zijn, dat dieven hun gestolen spullen dan ook maar in de open garage gaan leggen. Zo werkt de wereld niet. Mensen willen het beste voor zichzelf, en daar komen soms hypocriete gedachten bij kijken.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:56 schreef Taurus het volgende:

Nouja, dat is een andere situatie. Ik vind inderdaad dat de vrouw in de laatste regel niet vreemdgaat. Beetje raar om alleen op bezette mannen af te gaan, maar in principe vind ik de afspraak 'niet vreemdgaan' een koppel aangaan, niet de derde partij.
Maar de situaties erboven beschreven: ik ken ze ook, de vreemdgangers, maar of dat nou zoveel meer is dan vroeger.. Wellicht wordt er meer over gepraat, meer opgebiecht? Seksualiteit is liberaler tegenwoordig dus dat is een logische consequentie. Maar mensen die het niet als verkeerd zien om rond te seksen in een relatie, nee, die moet ik nog tegenkomen Misschien moet je 'n andere woonplaats opzoeken, Utrecht lijkt nog vrij fatsoenlijk

Ik zit in die zelfde wereld, maar mijn ervaring is duidelijk anders. En ik denk dat het altijd zo geweest is, hooguit iets heimelijker vroeger. Maar dat weet ik natuurlijk ook niet zeker.

Mij gaat het om het gebrek aan respect voor een relatie. In mijn idealistische (& naieve) wereldbeeld stelt een relatie nog iets voor, van mensen die in een relatie zitten blijf je af. Als goed mens wil je niet stoken of verantwoordelijk zijn voor een break-up. Maar het lijkt soms alsof ik de enige ben die zo denkt, en ook in discussies binnen mijn (vrij interessante ) vriendengroep krijg ik hierin niet veel steun. Ik weet dus niet of dit altijd al zo geweest is, misschien is het niets nieuws en valt het niet af te schuiven op "anno 2009", maar de laatste 5, 6 jaar krijg ik er steeds meer mee te maken.

Overigens vond een vriend van mij het geen probleem om rond te seksen in zijn monogame relatie. Zij was nog verliefd en trouw en deed haar best om er iets van te maken, voor hem was de relatie meer tot een gewoonte verworden en hij bleef alleen nog bij haar vanwege het huis en andere financiele verplichtingen. Hij heeft 9 maanden buiten de deur geneukt en zag daar weinig verkeerds in. Schuldgevoel 0,00.

Ik heb ondertussen Maastricht, Amsterdam en Den Haag geprobeerd, maar het is overal wel ongeveer hetzelfde (Amsterdam is iets erger). Ik heb in de Poema een paar feestjes meegemaakt die me doen geloven dat het ook in Utrecht niet veel anders is.

quote:

Is dat niet aan ieder voor zichzelf om te beslissen? Sommige mensen vinden hun relatie waardevoller als ze alleen met die persoon seks hebben, jij vindt je leven waardevoller als de halve stad je heeft uitgewoond. Kwaliteit, kwantiteit, dat moet ieder voor zich weten. In dit topic gaat het specifiek over vreemdgaan in een relatie, als je zoveel mogelijk passionele momenten in je leven wil hebben is dat best, maar waarom begin je dan uberhaupt aan een (monogame) relatie?

Ja tuurlijk, ik ben juist de laatste die iemand zou veroordelen op wat dan ook. Wil je dus wel 60 jr bij dezelfde persoon blijven, super toch? Maar ik geef aan dat ik niet denk dat 't realistisch is.
En dat ik vind dat mensen zo snel klaar staan met hun oordeel over seks hebben met een ander.
Jij hebt het ook meteen over ' de halve stad je heeft uitgewoond' ...? Waarom, omdat je eens seks met iemand anders dan je partner hebt ben je meteen een vieze slet die de hele stad heeft geneukt? Wat een onzin.

Overigens ben ik van nature heel trouw, ja, ja! Maar ik sta nu anders in het leven en zal er ook niet zo snel over oordelen zoals velen van jullie wel doen. ('t zal wel een kwestie zijn van levenservaring)

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:27 schreef Muts100 het volgende:

Ja tuurlijk, ik ben juist de laatste die iemand zou veroordelen op wat dan ook. Wil je dus wel 60 jr bij dezelfde persoon blijven, super toch? Maar ik geef aan dat ik niet denk dat 't realistisch is.
En dat ik vind dat mensen zo snel klaar staan met hun oordeel over seks hebben met een ander.
Jij hebt het ook meteen over ' de halve stad je heeft uitgewoond' ...? Waarom, omdat je eens seks met iemand anders dan je partner hebt ben je meteen een vieze slet die de hele stad heeft geneukt? Wat een onzin.

Overigens ben ik van nature heel trouw, ja, ja! Maar ik sta nu anders in het leven en zal er ook niet zo snel over oordelen zoals velen van jullie wel doen. ('t zal wel een kwestie zijn van levenservaring)

In je eerste post kom je niet heel genuanceerd over en het lijkt er wel degelijk op dat je monogame mensen veroordeelt. Dan hoef je ook geen genuanceerde reacties terug te verwachten. Sowieso is het op Fok allemaal vrij zwart-wit en gaan mensen er hard in.

Maar goed, voor jou (!) is het dus niet realistisch om 60 jaar bij dezelfde persoon te blijven. Voor andere mensen misschien wel, maar toch lijk je dat raar te vinden. Wat de levenservaring betreft ben ik nu wel nieuwsgierig hoe oud je bent?

[quote][volgens het profiel, bouwjaar '76... Niet eens zo gek veel ouder dan ikzelf ('81)/quote]

5 heeeele lange jaren!

Ennuhm Northside, misschien probeer ik door mijn reactie te plaatsen juist wel reacties te ontfrutselen.
Ik begrijp niet helemaal wat je met veroordelen bedoelt, waar lees je dat dan? Dacht het juist niet.
Misschien maar net hoe je het wilt lezen?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:26 schreef Northside het volgende:

[..]

Mij gaat het om het gebrek aan respect voor een relatie. In mijn idealistische (& naieve) wereldbeeld stelt een relatie nog iets voor, van mensen die in een relatie zitten blijf je af. Als goed mens wil je niet stoken of verantwoordelijk zijn voor een break-up. Maar het lijkt soms alsof ik de enige ben die zo denkt, en ook in discussies binnen mijn (vrij interessante ) vriendengroep krijg ik hierin niet veel steun. Ik weet dus niet of dit altijd al zo geweest is, misschien is het niets nieuws en valt het niet af te schuiven op "anno 2009", maar de laatste 5, 6 jaar krijg ik er steeds meer mee te maken.

Toch is dit 'n beetje flauw uitgedrukt. In mijn idealistisch maar tevens realistisch wereldbeeld stelt een relatie ook wel degelijk iets voor, maar van mensen die in een relatie zitten hoef je niet af te blijven, zij hebben namelijk zelf een mond en wijsheid. Je wilt wel verantwoordelijk zijn voor een break-up als dat voordelen heeft gebracht voor jezelf, lijkt me. Verliefdheid hou je moeilijk tegen, als ik ondersteboven ben van een bezette man en hij toont interesse ga ik niet de nobele idealist uithangen, dan wil ik er voor gaan. Je bent vast niet de enige die zo denkt, maar mensen die niet zo denken hechten ook echt wel waarde aan relaties en ander romantisch gedachtegoed.
Misschien krijg je er meer mee te maken omdat je ouder wordt? Ik dacht tien jaar geleden ook dat ik vandaag de dag zwanger zou zijn van mijn eerste en zo ongeveer de weddingbells al zou horen maar dat beeld heb ik drastisch bij moeten stellen. Liefde en relaties zitten niet zo simpel en ideaal in elkaar als 'je wordt verliefd en dan blijf je bij elkaar'. Er zijn verleidingen, complicaties in koppels, ontzettend veel mensen op de wereld en dat soort zaken. Ik word naarmate ik meer leer steeds 'realistischer' en daardoor ook wat cynischer/sceptischer. Vandaar dat ik over sommige zaken als vreemdgaan niet alleen 'dat doe je niet!' en 'dat is respectloos' wil horen, maar ook wat beweegredenen en motivatie.

quote:

Overigens vond een vriend van mij het geen probleem om rond te seksen in zijn monogame relatie. Zij was nog verliefd en trouw en deed haar best om er iets van te maken, voor hem was de relatie meer tot een gewoonte verworden en hij bleef alleen nog bij haar vanwege het huis en andere financiele verplichtingen. Hij heeft 9 maanden buiten de deur geneukt en zag daar weinig verkeerds in. Schuldgevoel 0,00.

Raar, maar absoluut een uitzondering, lijkt me. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n figuur echt gelukkig is met zichzelf.

quote:

Ik heb ondertussen Maastricht, Amsterdam en Den Haag geprobeerd, maar het is overal wel ongeveer hetzelfde (Amsterdam is iets erger). Ik heb in de Poema een paar feestjes meegemaakt die me doen geloven dat het ook in Utrecht niet veel anders is.

Haha, daar kom ik nooit. Maar in clubs gebeuren nare helse dingen inderdaad Anyway, ik denk dat er nog genoeg romantiek en sprookjesmentaliteit over is. Ook in mijn eigen hoofd.