[Centraal] Vragen over de Islam #9

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 00:49 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Ja, hiertoe hebben jouw citaten mij geleid. Dit is echt onduidelijk, je beantwoordt m'n vraag niet. Je geeft net een citaat waarin staat dat wij niets kunnen willen, dus wie wil het als ik met m'n toetsenbord op het scherm sla?

-Bestaat er iets buiten God?
-Bestaat er een macht/kracht buiten God?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 02:26 schreef Tevik het volgende:

[..]



-Bestaat er iets buiten God?
-Bestaat er een macht/kracht buiten God?

Nee, maar bestaat er niet zoiets als "eigen wil". Het lot betekent toch niet dat we helemaal geen eigen wil hebben of niet? Wat is de beproeving anders? Alles is toch al Allahs beslissing, ik kan nu net zo goed van de flat springen.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 02:28 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Nee, maar bestaat er niet zoiets als "eigen wil". Het lot betekent toch niet dat we helemaal geen eigen wil hebben of niet? Wat is de beproeving anders? Alles is toch al Allahs beslissing, ik kan nu net zo goed van de flat springen.

Lot is een ander woord voor een specifiek aspect van de eeuwige kennis van God. In zijn eeuwige kennis staat het al vast wat wij gaan doen in de toekomst. Tevens hebben wij een vrije wil (beetje slechte vertaling van cuz-i irade, oftewel een minimale/kleine wil). Dus we maken zelf een keuze in een omgeving waar beperkte keuze is. Die beperkte keuze komt vanwege de "grote wil' van God (vertaald van Kulli Irade). Die bepaalt je omgeving waarin je bent geboren, je dna, je karakter en veel dingen die je keuzes 'kan' beperken. Die zijn dus bepaald door God, zijn Kulli irade, daar heb je dus nooit invloed op gehad. Vandaar de Koran vers: je kan niks anders willen dan wat God wilt. Dus stel je wilt op een gegeven moment kiezen uit verschillende bolletjes italiaanse ijs. Je hebt 10 smaken mango, citroen, meloen etc. Je 'wilt' ze eigenlijk allemaal. Dat willen dat word dus bepaalt door God. Waarom, omdat je maar op dat moment 10 keuzes hebt (je word beperkt door 10 keuzes vanwege dingen die je niet in de hand hebt, externe factoren) . Maar jij maakt uiteindelijk de keuze om er een bolletje uit te kiezen (omdat je maar geld hebt voor 1 bolletje op dat moment). Dus van dat 10 verschillende 'willen' kies je uiteindelijk eentje. Dat kiezen noem je (de slechte vertaling) vrije wil (cuz-i irade).

Het lot kan je vergelijken met het volgende. Stel je zou onzichtbaar zijn en je hebt een onzichtbare camera. Je filmt iemands (jantje) 24 uur zonder dat hij dit weet. Dus jantje heeft een vrije wil, hij ontbijt, gaat naar school met de fiets die ochtend ipv de bus, valt valt zijn fiets onderweg vanwege een gladde wegdek. Hij stelt een specifieke vraag tijdens zijn college etc.
Daarna weet jij dus wat diegene de afgelopen 24 uur heeft gedaan. Stel je stapt in een tijdmachine en gaat 24 uur terug en dan zeg je tegen iemand (ver weg van hier die de komende 24 uur niet op korte termijn kan beinvloeden (iemand die in de hoge bergen van de himalaya, alleen op zich woont bijvoorbeeld)) kijk ik laat je precies zien wat jantje gaat doen en je laat hem in een uur de hoogtepunten van jantje zien van zijn komende 24 uur (of liever gezegd de nog overgebleven 23 uur ). En daarna neem je hem mee in de onzichtbare wereld en kijken jullie samen wat jantje doet. En dit komt overeen met de hoogtepunten en wat jij al wist.

Is het nu zo dat Jantje datgene gedaan heeft wat jullie voorspeld hebben omdat jullie dat voorspeld hebben of hebben jullie zo een tape opname omdat jantje met zijn vrije wil bepaalt heeft wat hij wilde doen?
Antwoord is het laatste natuurlijk. Jantje heeft en zijn vrije wil gebruikt om zijn dagelijkse dingen te doen en jullie wisten wat jantje ging doen. Dus de toekomst lag al vast voor jullie en Jantje. Maar dit heeft er niet voor gezorgd dat Jantje geen eigen vrije wil had.
Zo ook het eeuwige kennis van God kan je vergelijken met die tape. Het grote boek (Kitab-i Mubin volgens sommigen of de Lehv-i Mahfuz) van God waarin alles al staat wat gebeuren zal tot einde der tijden. God weet alles omdat hij boven de tijd staat, omdat tijd zijn eigen schepping is. Voor hem is er dus geen verleden of toekomst. Voor hem bestaat die filmrol al. Voor ons moet die film nog gemaakt worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door mariox op 25-12-2009 11:46:13 ]

Als ik het goed begrijp is wat vast staat "hoe" we geboren zijn. We hebben daar zelf geen invloed op en dat is de wil van God. Je hebt daarna wel een beperkte keuze door de wil van God, zoiets als links of rechts gaan. Je verdient geld, waar geef je het aan uit?

Het lot is dat God weet wat er gaat komen, omdat God alles weet, oneindig is. Er is me nog een ding onduidelijk: God weet alles, er is geen toekomst of verleden voor God, maar betekent dit dat die beperkte vrije keuze van ons eigenlijk ook niet bestaat of toch wel, maar dat wij de "uitslag" van onze beproeving nog niet kennen?

Echt een goede uitleg verder, je hebt me heel wat duidelijk gemaakt.
djazakallah ghairan

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 13:39 schreef Bilmiyorem het volgende:
Het lot is dat God weet wat er gaat komen, omdat God alles weet, oneindig is. Er is me nog een ding onduidelijk: God weet alles, er is geen toekomst of verleden voor God, maar betekent dit dat die beperkte vrije keuze van ons eigenlijk ook niet bestaat of toch wel, maar dat wij de "uitslag" van onze beproeving nog niet kennen?

Hoe bedoel je precies?

Dat verhaal met die filmrol ging daar (volgens mij) over. Dat wij weten wat Jantje de komende 24 uur gaat doen beperkt hem dus niet in zijn vrije wil. Wij weten wat hij de 24 uur gaat doen omdat wij het gefilmd hebben. Jantje heeft dus zelf zijn eigen keuzes gemaakt. En dus niet die dingen gedaan omdat wij het wisten.
Wij hebben dus inderdaad zelf een vrije wil en de keuzes die we maken maakt ons juist verantwoordelijk. God zou anders onrechtvaardig (hasha) zijn als hij ons zou berechten voor daden waar we geen invloed op hebben.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 01:12 schreef mariox het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies?

Dat verhaal met die filmrol ging daar (volgens mij) over. Dat wij weten wat Jantje de komende 24 uur gaat doen beperkt hem dus niet in zijn vrije wil. Wij weten wat hij de 24 uur gaat doen omdat wij het gefilmd hebben. Jantje heeft dus zelf zijn eigen keuzes gemaakt. En dus niet die dingen gedaan omdat wij het wisten.
Wij hebben dus inderdaad zelf een vrije wil en de keuzes die we maken maakt ons juist verantwoordelijk. God zou anders onrechtvaardig (hasha) zijn als hij ons zou berechten voor daden waar we geen invloed op hebben.

Laat maar, ik was verward door voorgaande posts waarin stond dat we helemaal geen vrije wil hebben (wat het leven dus best zinloos zou maken). Jouw uitleg was wel duidelijk, maar vroeg me nog dat laatste af door die verwarring hiervoor. Dankjewel voor je uitleg.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 02:28 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Nee, maar bestaat er niet zoiets als "eigen wil".

Denk na over wat ik je vroeg, wat je antwoord daarop was en wat je daarna eigenlijk vraagt. Je antwoord is tegenstrijdig met wat je daarna vraagt.

Overigens wat je stelt in je pm is niet waar, want waar zeg ik dat zoiets als "vrije wil" niet bestaat? Ik gaf je, naast de verzen, allerlei hints en stelde je vragen om je te helpen, maar je begrijpt het niet. Moge Allah ons dan leiden naar de Waarheid en een ieder dat geven aan kennis wat hij/zij nodig heeft op dat moment in zijn/haar leven zodat hij/zij een Veilige Stap kan zetten in de richting van de Meest-Barmhartige.

wassalaam alaikum,

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:54 schreef Tevik het volgende:

[..]

Denk na over wat ik je vroeg, wat je antwoord daarop was en wat je daarna eigenlijk vraagt. Je antwoord is tegenstrijdig met wat je daarna vraagt.

Overigens wat je stelt in je pm is niet waar, want waar zeg ik dat zoiets als "vrije wil" niet bestaat? Ik gaf je, naast de verzen, allerlei hints en stelde je vragen om je te helpen, maar je begrijpt het niet. Moge Allah ons dan leiden naar de Waarheid en een ieder dat geven aan kennis wat hij/zij nodig heeft op dat moment in zijn/haar leven zodat hij/zij een Veilige Stap kan zetten in de richting van de Meest-Barmhartige.

wassalaam alaikum,

Dat klopt, maar ik wist het antwoord eerst zelf al, maar hoe jij je posts formuleerde, bracht mij opnieuw in verwarring. Ik begrijp het nu trouwens al, dus geen probleem. Bekijk je eigen post trouwens nog eens:

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:26 schreef Tevik het volgende:

[..]

Je spreekt over "ik wil" en "mijn wil", maar vertel mij dan eerst wie die "ik" en "mijn" is? Ken jij jeZelf?


inna hadhihi tadhkirah faman shaa-a ittakhadha ilaa rabbihi sabielan.
wamaa tashaa-una illaa an yashaa allah inna allaha kana 'alieman hakieman.
Voorwaar, dit is een Herinnering. Wie wil neemt een weg naar zijn Heer.
En jullie kunnen niets willen, behalve als Allah het wil. Voorwaar, Allah is Alwetend, Alwijs. (Koran, 76:29-30)

In huwa illaa dhikrun lil'alamien.
liman shaa-a minkum an yastaqiem.
wamaa tashaa-una illaa an yashaa allahu rabbu al'alamien.
Dit is niets anders dan een Herinnering aan de Werelden.
Voor wie van jullie rechtuit wil gaan.
En jullie kunnen niets willen, behalve als Allah, de Heer der Werelden, het wil. (Koran, 81:27-29)

wa allahu khalaqakum wamaa ta'maluun.
En Allah heeft jullie geschapen en wat jullie doen. (Koran, 37:96)

etc.


wassalaam alaikum,

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:00 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik wist het antwoord eerst zelf al, maar hoe jij je posts formuleerde, bracht mij opnieuw in verwarring. Ik begrijp het nu trouwens al, dus geen probleem. Bekijk je eigen post trouwens nog eens:
[..]

Ik weet heel goed wat ik gepost heb, maar jij weet het (nog) niet. Je stelt vragen en krijgt antwoorden, maar als ik jou iets vraag dan negeer je het en kom je met een andere vraag. Ook in die post van mij, die je nu aanhaalt, stel ik je een vraag waarop je geen antwoord hebt gegeven.

"O jullie die geloven! Vraagt niet naar zaken die, indien (ze) jullie uitgelegd worden, jullie zullen verontrusten. En wanneer jullie daarover vragen wanneer de Koran geopenbaard wordt, worden zij jullie uitgelegd. Allah vergaf dat en Allah is Vergevensgezind, Zachtmoedig. Waarlijk, een volk vóór jullie vroeg er naar en werd er daarna ongelovig door." (Koran, 5:101-102)

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 16:00 schreef Tevik het volgende:

[..]

Ik weet heel goed wat ik gepost heb, maar jij weet het (nog) niet. Je stelt vragen en krijgt antwoorden, maar als ik jou iets vraag dan negeer je het en kom je met een andere vraag. Ook in die post van mij, die je nu aanhaalt, stel ik je een vraag waarop je geen antwoord hebt gegeven.

"O jullie die geloven! Vraagt niet naar zaken die, indien (ze) jullie uitgelegd worden, jullie zullen verontrusten. En wanneer jullie daarover vragen wanneer de Koran geopenbaard wordt, worden zij jullie uitgelegd. Allah vergaf dat en Allah is Vergevensgezind, Zachtmoedig. Waarlijk, een volk vóór jullie vroeg er naar en werd er daarna ongelovig door." (Koran, 5:101-102)

Ik weet wel wat jij hebt gepost en gaf toe dat ik in verwarring werd gebracht en dat het niet door jou kwam.

Deze post van jou: Je spreekt over "ik wil" en "mijn wil", maar vertel mij dan eerst wie die "ik" en "mijn" is? Ken jij jeZelf? in combinatie met die verzen bracht me in verwarring. Je kan daarna wel hints hebben gegeven, maar die heb ik dan niet begrepen, jij kunt dat als mijn fout zien, maar ik niet. Ik negeer je niet, maar er is niets om over verder te praten, ik heb jouw uitleg gewoon verkeerd begrepen.

Vrije wil is: in je gelimiteerdheid keuzes maken. Eigenlijk bepaal je slechts 0,01% bij wijze van spreken zelf, de rest doet Allah. Het gaat erom welke keuze jij maakt, en die is voorzien van vrije wil (cuz-i irade), naar gelang van verstand die aanwezig is bij de mens natuurlijk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:01 schreef Burakius het volgende:
Vrije wil is: in je gelimiteerdheid keuzes maken. Eigenlijk bepaal je slechts 0,01% bij wijze van spreken zelf, de rest doet Allah. Het gaat erom welke keuze jij maakt, en die is voorzien van vrije wil (cuz-i irade), naar gelang van verstand die aanwezig is bij de mens natuurlijk.

Duidelijk.

Hoe zit het dan met mensen die alles op Allah afschuiven? Als ze kanker hebben: het was de wil van Allah.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:04 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Duidelijk.

Hoe zit het dan met mensen die alles op Allah afschuiven? Als ze kanker hebben: het was de wil van Allah.

Het zit zo: Heb jij toen je een keuze had om sigaretten te roken de juiste keuze gemaakt. Heb jij door jouw keuze die ziekte gekregen? Je kunt ook de ziekte krijgen omdat Allah je wil testen met de ziekte, en daarbij is het vaak juist een zegening (je zondes worden vergeven voor het hiernamaals, omdat je hier al lijdt) etc etc. Het is niet eenvoudig te beantwoorden naar mijn inziens.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het zit zo: Heb jij toen je een keuze had om sigaretten te roken de juiste keuze gemaakt. Heb jij door jouw keuze die ziekte gekregen? Je kunt ook de ziekte krijgen omdat Allah je wil testen met de ziekte, en daarbij is het vaak juist een zegening (je zondes worden vergeven voor het hiernamaals, omdat je hier al lijdt) etc etc. Het is niet eenvoudig te beantwoorden naar mijn inziens.

Niet al je zondes toch? Is kanker dan geen geschenk? Je zei het al, maar waarom krijg je zo'n geschenk?

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:08 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Niet al je zondes toch? Is kanker dan geen geschenk? Je zei het al, maar waarom krijg je zo'n geschenk?

Kanker kan een geschenk zijn, ergo je komt eerder van de wereld weg etc.
De redenen vragen is een beetje raar, hoe moet ik die precies weten. Er is een te grote variete aan keuzes mogelijk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:12 schreef Burakius het volgende:

[..]

Kanker kan een geschenk zijn, ergo je komt eerder van de wereld weg etc.
De redenen vragen is een beetje raar, hoe moet ik die precies weten. Er is een te grote variete aan keuzes mogelijk.

Behalve dat je eerder van de wereld weg bent, worden ook al je zondes "verwijderd"? Het eerste is al super en het tweede.. hmm. Was wel een stomme vraag, kun jij ook niet weten, maar nieuwsgierigheid he.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:14 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Behalve dat je eerder van de wereld weg bent, worden ook al je zondes "verwijderd"? Het eerste is al super en het tweede.. hmm. Was wel een stomme vraag, kun jij ook niet weten, maar nieuwsgierigheid he.

Al je zondes verwijderd worden? Geen idee. Ik weet iig dat je zondes gaandeweg "afvallen" (dus niet geheel) mocht je een ziekte oplopen etc. Echter zijn er een paar daden die niet vergeven kunnen worden (kul hakki), behalve door de personen bij wie je het hebt aangericht.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Al je zondes verwijderd worden? Geen idee. Ik weet iig dat je zondes gaandeweg "afvallen" (dus niet geheel) mocht je een ziekte oplopen etc. Echter zijn er een paar daden die niet vergeven kunnen worden (kul hakki), behalve door de personen bij wie je het hebt aangericht.

Lijkt me eerlijk gezegd ook wel logischer dat niet al je zondes verwijderd worden, maar het is niet aan mij om daar over te oordelen. Ben iig blij dat dit onderwerp me duidelijker is geworden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het zit zo: Heb jij toen je een keuze had om sigaretten te roken de juiste keuze gemaakt. Heb jij door jouw keuze die ziekte gekregen? Je kunt ook de ziekte krijgen omdat Allah je wil testen met de ziekte, en daarbij is het vaak juist een zegening (je zondes worden vergeven voor het hiernamaals, omdat je hier al lijdt) etc etc. Het is niet eenvoudig te beantwoorden naar mijn inziens.

Het kan een zegening zijn inderdaad. Maar de vraag was juist waarom? En die vraag is onlosmakelijk gekoppeld aan het doel van de schepping.

quote:

Op maandag 28 december 2009 11:21 schreef LoppenTop het volgende:

[..]

Het kan een zegening zijn inderdaad. Maar de vraag was juist waarom? En die vraag is onlosmakelijk gekoppeld aan het doel van de schepping.

Is het ook niet zo dat het een soort zegening is voor de ouders?

quote:

Op maandag 28 december 2009 12:35 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Is het ook niet zo dat het een soort zegening is voor de ouders?

-- laat maar --

[ Bericht 40% gewijzigd door LoppenTop op 28-12-2009 14:31:10 ]

quote:

Op maandag 28 december 2009 12:35 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Is het ook niet zo dat het een soort zegening is voor de ouders?

Ouders krijgen een eeuwig kindje in de hemel zodat zij eeuwig kunnen genieten van die liefkozingen, mits ze geen 'isyan' (rebelse gedrag) hebben getoond en zich waardig hebben gedragen.
God is degene die geeft en ook weer neemt.
God heeft de mens gecreeerd zodat zijn Goddelijke schone namen gekend zou worden. Daarvoor heeft Hij de mens gecreeerd, want de menselijk eigenschappen zijn zo gecreeerd dat alleen wij die Goddelijke namen in volle glorie kunnen laten zien. Maar voor deze diensten betaald hij ons ook overvol. Je hoeft gemiddeld 70 jaar te leven en je krijgt een eeuwig leven vol zaligheid en geluk. Ik kan me voorstellen dat sommige dingen heel zwaar zijn die je overkomen. Maar is zelfs dit niet te verwaarlozen in een 70 jarig bestaan denk ik soms. Meestal kan je dit wel achteraf zeggen als het leed was is afgenomen.

Dit kan je vergelijken met een kleremaker en een mannequin. De kleremaker tentoont zijn kunstwerken op die mannequin en soms word van die mannequin gevraagd om zich om te draaien, om te bukken, om zijn hand op te steken zodat hij dat gedeelte weer aan elkaar kan naaien enz. Hier word die mannequin voor betaald en niet zo een beetje ook. En de kleremaker kan hiermee zijn kunsten, schoonheden laten zien zodat anderen hem kunnen bewonderen en hiermee liefhebben.
Als de mannequin zou zeggen van he ik wil niet meer buigen, lang op de been te staan, of om te bukken. We hebben nu een mooie jurk, dus waarom moet ik me nog beschikbaar stellen voor nieuwe kleren. Of waarom knip je die mouw nu weer af want die was volgens hem al zo mooi... en dergelijke.
Dan zou dat natuurlijk niet waar voor zijn geld zijn. En al helemaal niet als hij buiten proporties word uitbetaald.
Dus inderdaad overkomt ons soms dingen waar wij niet zo tevreden mee zijn. Dit zijn soms essentiele dingen die ons moet overkomen zodat de Goddelijke namen zich kunnen obenbaren. In ruil hiervoor word je uitbetaald deels op deze wereld en overmatig in het hiernamaals.

[ Bericht 4% gewijzigd door mariox op 29-12-2009 21:43:12 ]

Ik heb twee vragen:

1. Is het islamitisch gezien gepast/toegestaan om aan oud en nieuw te doen?
2. Is de hel eeuwig of tijdelijk?
3. Ik wil tijdelijk in het buitenland wonen en als dit niet met een ander kan, moet het alleen. Is dit toegestaan als vrouw?

Vooral de eerste heb ik het liefst zo snel mogelijk antwoord op. Alvast bedankt.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 21:12 schreef Kadersa het volgende:
Ik heb twee vragen:

1. Is het islamitisch gezien gepast/toegestaan om aan oud en nieuw te doen?
2. Is de hel eeuwig of tijdelijk?
3. Ik wil tijdelijk in het buitenland wonen en als dit niet met een ander kan, moet het alleen. Is dit toegestaan als vrouw?

Vooral de eerste heb ik het liefst zo snel mogelijk antwoord op. Alvast bedankt.

1. nee
2. allebei
3. ja denk het wel, waarom zou je niet alleen mogen wonen...