WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Samen met een vriend wil ik een eigen onderneming starten. We willen hiervoor een VOF oprichten bij de KvK.
Waar moeten we precies rekening mee houden? Het is niet onze primaire bron van inkomsten maar eerder bedoeld als een leuke bijverdienste. Een gang naar de notaris zien we niet zitten maar volgens mij is het wel aan te raden om het e.e.a. op papier te zetten.
Wie heeft dit traject ook doorlopen en heeft tips c.q. suggesties?
Alvast bedankt.
Waar moeten we precies rekening mee houden? Het is niet onze primaire bron van inkomsten maar eerder bedoeld als een leuke bijverdienste. Een gang naar de notaris zien we niet zitten maar volgens mij is het wel aan te raden om het e.e.a. op papier te zetten.
Wie heeft dit traject ook doorlopen en heeft tips c.q. suggesties?
Alvast bedankt.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Dat gaan we zeker doen. KvK + BTW nummer gaan we volgende week halen en daarna een zakelijke rekening openen.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:41 schreef iFries het volgende:
Weet je wat jij zou moeten doen? Even naar de Kamer van Koophandel!
Ik vraag gewoon naar ervaringen en heb geen zin om de hele KvK-site door te spitten.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Ja, een leuke bijverdienste, zo zijn er meerdere VoF's begonnen. En ja, we zijn dikke vrienden dus waarom zouden we naar de notaris gaan om alles goed te regelen/
Maar helaas, vriendschappen houden wel eens op te bestaan en heel soms loopt een VoF beter dan verwacht en is het opeens meer dan 'een leuke bijverdienste'. En dan heb je erge spijt dat je het vanaf het begin niet gelijk goed geregeld hebt.
Maar helaas, vriendschappen houden wel eens op te bestaan en heel soms loopt een VoF beter dan verwacht en is het opeens meer dan 'een leuke bijverdienste'. En dan heb je erge spijt dat je het vanaf het begin niet gelijk goed geregeld hebt.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Als het 'doorspitten' van de KvK-site al teveel is voor je, dan wens ik je heel veel sterkte met je VoF.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:44 schreef Build.1984 het volgende:
Ik vraag gewoon naar ervaringen en heb geen zin om de hele KvK-site door te spitten.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Je weet waar VoF voor staat he? Dus ik snap niet waarom je dat zou nemen als je maar 1 firma of 1 bepaalde bedrijfsactiviteit.
Kan je eerder een NV nemen of eenmanszaak.
Kan je eerder een NV nemen of eenmanszaak.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Voor de Negen Vrienden onderneming heb je toch meer dan 1 Vriend nodig?quote:
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Waarom zou je een vof doen en geen zzp constructie?
Voor een Vof moet je wel heel goed met elkaar overweg kunnen.
Meestal zijn dat mensen die privé ook een stel zijn.
Tenminste, zo begrijp ik dat altijd.
Voor een Vof moet je wel heel goed met elkaar overweg kunnen.
Meestal zijn dat mensen die privé ook een stel zijn.
Tenminste, zo begrijp ik dat altijd.
Een eensmanszaak met 2 vennoten?quote:Op woensdag 9 december 2009 10:47 schreef Chinless het volgende:
Je weet waar VoF voor staat he? Dus ik snap niet waarom je dat zou nemen als je maar 1 firma of 1 bepaalde bedrijfsactiviteit.
Kan je eerder een NV nemen of eenmanszaak.
Een VoF is daar juist voor bedoeld.
Persoonlijk zou ik eerder denken aan een BV, vanwege de hoofdelijke aansprakelijkheid van een VoF. Vriendschappen duren vaak niet eeuwig...
Een NV lijkt me wat overdreven.
Ik heb de website wel bekeken, ben ook naar de startersdag geweest dus de meeste informatie is mij wel duidelijk. Zoals ik eerder zei; ben vooral benieuwd naar ervaringen van andere personen.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:46 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Als het 'doorspitten' van de KvK-site al teveel is voor je, dan wens ik je heel veel sterkte met je VoF.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Of je verdiept je eerst in de materie en reageert dan pasquote:Op woensdag 9 december 2009 10:47 schreef Chinless het volgende:
Je weet waar VoF voor staat he? Dus ik snap niet waarom je dat zou nemen als je maar 1 firma of 1 bepaalde bedrijfsactiviteit.
Kan je eerder een NV nemen of eenmanszaak.
Een BV is geen optie vanwege het feit dat je ¤ 18.000,- moet inleggen bij de start.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:55 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Een eensmanszaak met 2 vennoten?
Een VoF is daar juist voor bedoeld.
Persoonlijk zou ik eerder denken aan een BV, vanwege de hoofdelijke aansprakelijkheid van een VoF. Vriendschappen duren vaak niet eeuwig...
Een NV lijkt me wat overdreven.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Een bv is pas interessant bij een bepaald inkomen, en bovendien kost dat meer geld om op te richten.
Daarbij profiteer je dan niet van de eerste drie jaar startersaftrek (of hoe heet dat ook weer).
Tenzij je helemaal geen enkele risico wilt lopen.
Dan maak je een holdingconstructie. Jij een bv, je maat een bv en een werkmaatschappij (de 3e bv).
Kost wat, maar dan heb je ook wat
Ik zou gewoon gaan freelancen.
Wat is je branche eigenlijk?
Daarbij profiteer je dan niet van de eerste drie jaar startersaftrek (of hoe heet dat ook weer).
Tenzij je helemaal geen enkele risico wilt lopen.
Dan maak je een holdingconstructie. Jij een bv, je maat een bv en een werkmaatschappij (de 3e bv).
Kost wat, maar dan heb je ook wat
Ik zou gewoon gaan freelancen.
Wat is je branche eigenlijk?
Je wil volgende week gaan inschrijven bij de KvK, dan betaal je nog lidmaatschap voor heel 2009. Beter wacht je even tot 1 januari. Dan heb je gelijk nog 2 weken extra de tijd om je nog even te verdiepen in wat je echt wil.
We kennen elkaar 20+ jaar. Heb daar vertrouwen in. Natuurlijk willen we wel iets op papier te zetten maar om nu gelijk naar een notaris te gaan, we delen gewoon alle opbrengsten 50-50. Daarbij kost een notaris geld, wat we nu beide niet hebben.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:44 schreef JumpingJacky het volgende:
Ja, een leuke bijverdienste, zo zijn er meerdere VoF's begonnen. En ja, we zijn dikke vrienden dus waarom zouden we naar de notaris gaan om alles goed te regelen/
Maar helaas, vriendschappen houden wel eens op te bestaan en heel soms loopt een VoF beter dan verwacht en is het opeens meer dan 'een leuke bijverdienste'. En dan heb je erge spijt dat je het vanaf het begin niet gelijk goed geregeld hebt.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Hmmm, dat is een goede tip. Dat ga ik dus even uitzoeken. Bedankt!quote:Op woensdag 9 december 2009 10:58 schreef fris het volgende:
Je wil volgende week gaan inschrijven bij de KvK, dan betaal je nog lidmaatschap voor heel 2009. Beter wacht je even tot 1 januari. Dan heb je gelijk nog 2 weken extra de tijd om je nog even te verdiepen in wat je echt wil.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Je bent met een Vof nog steeds hoofdelijk aansprakelijk. Dus wat zijn volgens jou dan de voordelen van een VoF?quote:Op woensdag 9 december 2009 10:56 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Een BV is geen optie vanwege het feit dat je ¤ 18.000,- moet inleggen bij de start.
Volgens mij richt je een bedrijfsvorm op met in het achterhoofd twee dingen:
1. juridische aansprakelijkheid
2. belastingvoordeel
De branche is webdesign en webhosting.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:57 schreef lezzer het volgende:
Een bv is pas interessant bij een bepaald inkomen, en bovendien kost dat meer geld om op te richten.
Daarbij profiteer je dan niet van de eerste drie jaar startersaftrek (of hoe heet dat ook weer).
Tenzij je helemaal geen enkele risico wilt lopen.
Dan maak je een holdingconstructie. Jij een bv, je maat een bv en een werkmaatschappij (de 3e bv).
Kost wat, maar dan heb je ook wat
Ik zou gewoon gaan freelancen.
Wat is je branche eigenlijk?
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Als het geld begint te komen, telt dat allemaal niks meer.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:58 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
We kennen elkaar 20+ jaar. Heb daar vertrouwen in. Natuurlijk willen we wel iets op papier te zetten maar om nu gelijk naar een notaris te gaan, we delen gewoon alle opbrengsten 50-50. Daarbij kost een notaris geld, wat we nu beide niet hebben.
Vast leggen! Ook wie wat verdient. Denk ook aan declarabele uren en niet-declarabele uren.
Wat doe je met niet-declarabel? Wie doet dat?
We zijn inderdaad nog steeds privé aansprakelijk maar we hoeven nu maar 1 boekhouding bij te houden. Daarbij hebben wel beide recht op bepaalde aftrekposten en vrijstellingen en als aan de desbetreffende voorwaarden voldaan wordt.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:59 schreef lezzer het volgende:
[..]
Je bent met een Vof nog steeds hoofdelijk aansprakelijk. Dus wat zijn volgens jou dan de voordelen van een VoF?
Volgens mij richt je een bedrijfsvorm op met in het achterhoofd twee dingen:
1. juridische aansprakelijkheid
2. belastingvoordeel
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Een BV kun je makkelijk starten.
Gewoon de naam en BV rechten overkopen van een BV die failiiet is.
Dit is een constructie die vaak wordt gebruikt en je hebt dan een BV voor ¤1000.
Gewoon de naam en BV rechten overkopen van een BV die failiiet is.
Dit is een constructie die vaak wordt gebruikt en je hebt dan een BV voor ¤1000.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dan lopen ze privé geen enkel risico.quote:
En voor die ¤1000 hoeven ze het niet te laten.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
En als hij niks bijdraagt en jij 70 uur werkt?quote:
[..]
We kennen elkaar 20+ jaar. Heb daar vertrouwen in. Natuurlijk willen we wel iets op papier te zetten maar om nu gelijk naar een notaris te gaan, we delen gewoon alle opbrengsten 50-50. Daarbij kost een notaris geld, wat we nu beide niet hebben.
Ik denk dat je dat toch echt beter op papier kunt zetten, het klinkt wat naief nu.
Bron?quote:Op woensdag 9 december 2009 11:06 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dan lopen ze privé geen enkel risico.
En voor die ¤1000 hoeven ze het niet te laten.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
waarom niet....je hebt wel een startkapitaal nodig als je een bv gaat beginnen, maar dat geld hoef je niet gebruiken, maar moet je in je onderneming storten. Ik geloof dat de drempelwaarde voor een bv ook verlaagd gaat worden naar 1000 euro, maar bind me er niet op vast
Stand for something or fall for anything
Wanneer aan de eisen is voldaan, zijn de aandeelhouders alleen aansprakelijk tot het bedrag waarvoor zij deelnemen in de bv. De bestuurders van de onderneming (RvB) zijn niet aansprakelijk voor schulden van de bv. In geval van faillissement kunnen de bestuurders hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld. Er moet dan wel sprake zijn van onbehoorlijk bestuur en dat moet tevens een belangrijke oorzaak van het faillissement zijn.quote:
Is overal te vinden die info.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dadelijk ga je ook nog vertellen dat ze dan de verliezen van die BV kunnen verrekenen met hun winst...quote:Op woensdag 9 december 2009 11:03 schreef HugoBaas het volgende:
Een BV kun je makkelijk starten.
Gewoon de naam en BV rechten overkopen van een BV die failiiet is.
Dit is een constructie die vaak wordt gebruikt en je hebt dan een BV voor ¤1000.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Bron van het kopen van een BV voor ¤ 1000,-quote:Op woensdag 9 december 2009 11:12 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Wanneer aan de eisen is voldaan, zijn de aandeelhouders alleen aansprakelijk tot het bedrag waarvoor zij deelnemen in de bv. De bestuurders van de onderneming (RvB) zijn niet aansprakelijk voor schulden van de bv. In geval van faillissement kunnen de bestuurders hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld. Er moet dan wel sprake zijn van onbehoorlijk bestuur en dat moet tevens een belangrijke oorzaak van het faillissement zijn.
Is overal te vinden die info.
[ Bericht 0% gewijzigd door Build.1984 op 09-12-2009 11:17:00 (bedrag aangepast) ]
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
1000quote:Op woensdag 9 december 2009 11:14 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Bron van het kopen van een BV voor ¤ 100,-
Er is een levendige handel in lege BV's inderdaad.
Google eens op "bv kopen"
http://www.gmbhkopen.nl/bvkopen.htm bijvoorbeeld (eerste resultaat zo'n beetje).
Dat zie ik niet snel gebeuren. Omdat:quote:Op woensdag 9 december 2009 11:07 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
En als hij niks bijdraagt en jij 70 uur werkt?
Ik denk dat je dat toch echt beter op papier kunt zetten, het klinkt wat naief nu.
a: we hebben beide specifieke kwaliteiten, hebben elkaar nodig.
b: het niet onze primaire bron van inkomsten is, het is voor in de avonduren/weekenden.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Er zijn heel veel mensen die dat ook zo dachten.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:16 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet snel gebeuren. Omdat:
a: we hebben beide specifieke kwaliteiten, hebben elkaar nodig.
b: het niet onze primaire bron van inkomsten is, het is voor in de avonduren/weekenden.
Nee, echt, geloof me nou maar, dat wil je vastleggen...
En wat als jij of je maat wilt stoppen en de ander niet?quote:Op woensdag 9 december 2009 11:16 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet snel gebeuren. Omdat:
a: we hebben beide specifieke kwaliteiten, hebben elkaar nodig.
b: het niet onze primaire bron van inkomsten is, het is voor in de avonduren/weekenden.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
VOF is echt de meest slechte constructie ooit.
Als vriend lief een ferrari koopt draai jij op voor de schulden.
Neem eens contact op met een boekhouder die kan je goed helpen ermee.
Als vriend lief een ferrari koopt draai jij op voor de schulden.
Neem eens contact op met een boekhouder die kan je goed helpen ermee.
Dit kun je afbakenen door het feit dat bij aankopen en/of geldopnames hoger dan ¤ 1000,- beide vennoten moeten tekenen, toch?quote:Op woensdag 9 december 2009 11:23 schreef Ultralaser het volgende:
VOF is echt de meest slechte constructie ooit.
Als vriend lief een ferrari koopt draai jij op voor de schulden.
Neem eens contact op met een boekhouder die kan je goed helpen ermee.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Gedeeltelijk wel ja. Maar je kan beter voor een andere constructie gaan zzp of 2x eenmanszaak.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:30 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Dit kun je afbakenen door het feit dat bij aankopen en/of geldopnames hoger dan ¤ 1000,- beide vennoten moeten tekenen, toch?
Hmm dat zou ik niet gedaan hebben denk jij ? Ik heb deze keuze zelf allang moeten maken toen ik mezelf ging inschrijven bij KvK.quote:
[..]
Of je verdiept je eerst in de materie en reageert dan pas
Maar goed, blijkbaar weten jullie het allemaal beter dus lees ik verder alleen wel mee :-).
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Als je de keus zelf heb gemaakt hoop ik niet dat je een NV hebt genomen aangezien de inleg daarvoor 45000 euro ofzo is. Het voordeel van een NV is dat je aandelen vrij op naam mag geven en bij een BV niet. Sowieso is een BV voor de TS niet intersant een BV is intersant als je meer dan 130.000 per jaar verdien, hoge kosten/ risico heb of veel personeel in dienst heb. Aangezien het een bijverdienste is zal geen van alle van toepassing zijn en is het wijs dat de TS een eenmanszaak, vof of ZZP constructie neemt.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:38 schreef Chinless het volgende:
[..]
Hmm dat zou ik niet gedaan hebben denk jij ? Ik heb deze keuze zelf allang moeten maken toen ik mezelf ging inschrijven bij KvK.
Maar goed, blijkbaar weten jullie het allemaal beter dus lees ik verder alleen wel mee :-).
Kan je me uitleggen wat het verschil is tussen een eenmanszaak en een ZZP-er?quote:Op woensdag 9 december 2009 11:46 schreef Ultralaser het volgende:
.....Aangezien het een bijverdienste is zal geen van alle van toepassing zijn en is het wijs dat de TS een eenmanszaak, vof of ZZP constructie neemt.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
quote:Op woensdag 9 december 2009 11:59 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen wat het verschil is tussen een eenmanszaak en een ZZP-er?
Het enige advies dat ik de TS wil geven (en die hij pertinent niet wil opvolgen) is: lees je in d.m.v. de KvK en ga langs een jurist/notaris.
De keuze voor de rechtsvorm is afhankelijk van meerdere factoren.
En wie adviseert in deze in godsnaam een NV.
Hierboven
Dat soort dingen kun je afkaarten in een venootschapen contract.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:23 schreef Ultralaser het volgende:
VOF is echt de meest slechte constructie ooit.
Als vriend lief een ferrari koopt draai jij op voor de schulden.
Neem eens contact op met een boekhouder die kan je goed helpen ermee.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Bij ZZP en 2x eenmanszaak heb je andere praktische bezwaren> Wie factureert aan wie? En hoe wil je een VAR WUO krijgen als je maar 1 opdrachtgever hebt? is er geen sprake van een dienstverband voor de Wet op de Loonbelasting etc.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:37 schreef Ultralaser het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel ja. Maar je kan beter voor een andere constructie gaan zzp of 2x eenmanszaak.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
@ TS; ik neem aan dat jullie geen vreemd vermogen willen aantrekken?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Nee, dat klopt.quote:Op woensdag 9 december 2009 12:33 schreef sanger het volgende:
@ TS; ik neem aan dat jullie geen vreemd vermogen willen aantrekken?
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Mijn god, wat een stuitende hoeveelheid goedbedoelde maar ó zo foute (of pertinent onjuiste) "adviezen" weer. Mensen die op basis van de gegeven informatie al gaan roepen "je moet een NV oprichten ( !) " of "een VOF is nooit een goed idee", zeg gewoon niks als je er geen verstand van hebt.
!) " of "een VOF is nooit een goed idee", zeg gewoon niks als je er geen verstand van hebt.
Ik ben het eens met Lezzer. Je moet het niet zien als wantrouwen naar elkaar toe, maar als een vorm van zekerheidquote:Op woensdag 9 december 2009 11:17 schreef lezzer het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen die dat ook zo dachten.
Nee, echt, geloof me nou maar, dat wil je vastleggen...
Gaat het niet mis, mooi! houden zo.. gaat het mis.. dan heb je nog een stok achter de deur..
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Je kan er ook om lachen ipv je er druk om maken natuurlijk. En als alleen mensen met kennis van zaken mogen reageren in WGR wordt het een stuk rustiger, denk ik.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:20 schreef DonJames het volgende:
Mijn god, wat een stuitende hoeveelheid goedbedoelde maar ó zo foute (of pertinent onjuiste) "adviezen" weer. Mensen die op basis van de gegeven informatie al gaan roepen "je moet een NV oprichten (
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Wat wij ongeveer doen is twee maal een eenmanszaak. Eentje factureert de klant en de ander factureert hem weer. Zo blijf je juridisch gescheiden en is er geen risico dat eentje met de jaaromzet aan de haal gaat
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Hoe zit dat dan met de belastingen? (nieuwsgierigquote:Op woensdag 9 december 2009 14:47 schreef _Flash_ het volgende:
Wat wij ongeveer doen is twee maal een eenmanszaak. Eentje factureert de klant en de ander factureert hem weer. Zo blijf je juridisch gescheiden en is er geen risico dat eentje met de jaaromzet aan de haal gaat
)
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Dat zijn wat mij betreft geen argumenten om je zaken niet verstandig te regelen.quote:
[..]
Dat zie ik niet snel gebeuren. Omdat:
a: we hebben beide specifieke kwaliteiten, hebben elkaar nodig.
b: het niet onze primaire bron van inkomsten is, het is voor in de avonduren/weekenden.
Sowieso zou ik het niemand aanraden om met vrienden zaken te doen, doe je het wel hou dan zaken en prive strict gescheiden. Dit doe je door verwachtingen uit te spreken en op papier te zetten.
Je moet dat niet zien als een motie van wantrouwen ofzo.
Maargoed ik hoop niet dat er over een jaar een topic van je verschijnt. Succes in ieder geval!
Je doet allebei je eigen individuele belastingaangifte voor inkomsten en BTW.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:50 schreef Maraca het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met de belastingen? (nieuwsgierig
Voordeel is ook dat je beide waarschijnlijk onder de BWT grens blijft en deze dus mag houden.
Nadeel is beide een eigen boekhouding. Maarja dat stelt niet veel voor als je weet wat je doet.
Maar, het is wel verstandig om dingen goed te bespreken en eventueel op papier te zetten. Blijf zakelijk in jullie zakelijke relatie. Samenwerken is mooi, maar iedereen heeft weer een andere kijk op prioriteiten, balans werk/prive, kwaliteit etc.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Je hebt het hier over een Bv en niet over een VOF.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:12 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Wanneer aan de eisen is voldaan, zijn de aandeelhouders alleen aansprakelijk tot het bedrag waarvoor zij deelnemen in de bv. De bestuurders van de onderneming (RvB) zijn niet aansprakelijk voor schulden van de bv. In geval van faillissement kunnen de bestuurders hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld. Er moet dan wel sprake zijn van onbehoorlijk bestuur en dat moet tevens een belangrijke oorzaak van het faillissement zijn.
Is overal te vinden die info.
VOF is iedere deelnemer hoofdelijk aansprakelijk en dat kan bij webdesign / hosting nogal eens oplopen als je het niet goed geregeld hebt binnen je Algemene Voorwaarden etc.
Dat je ruzie krijgt over geld en met advocatenrekeningen komt te zitten die hoger zijn dan alle inkomsten, en dat je vriendschap over is.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:38 schreef Build.1984 het volgende:
Samen met een vriend wil ik een eigen onderneming starten. We willen hiervoor een VOF oprichten bij de KvK.
Waar moeten we precies rekening mee houden?
De VOF is nou niet bepaald een succesfiguur.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een failliette bv overnemen??quote:Op woensdag 9 december 2009 11:03 schreef HugoBaas het volgende:
Een BV kun je makkelijk starten.
Gewoon de naam en BV rechten overkopen van een BV die failiiet is.
Dit is een constructie die vaak wordt gebruikt en je hebt dan een BV voor ¤1000.
Je bedoeld een schuldvennootschap. Maar dan zit je dus met lijken in de kast (9 van de 10 x).
Een failliette bv kun je natuurlijk nooit kopen
Enige risico dat dan bestaat is dat de BD dat aanmerkt als een verkapt dienstverband (waarna je de Loonheffingen met terugwerkende kracht alsnog mag voldoen).quote:Op woensdag 9 december 2009 14:47 schreef _Flash_ het volgende:
Wat wij ongeveer doen is twee maal een eenmanszaak. Eentje factureert de klant en de ander factureert hem weer. Zo blijf je juridisch gescheiden en is er geen risico dat eentje met de jaaromzet aan de haal gaat
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ach als je kan aantonen dat het géén dienstverband maar een samenwerking is..
Via overleg-mailtjes over het wel of niet aannemen van opdrachten, werkverdeling en prijsstelling bijvoorbeeld. Dan kan je aantonen dat je beide evenveel inspraak en evenveel 'ondernemer' bent.
Wat ik me trouwens afvraag is wat voor risico je voor die verkapt-dienstverband situatie loopt als je al in loondienst bent bij bedrijf A en je start een eenmanszaak om freelance te werken voor bedrijf B..
Via overleg-mailtjes over het wel of niet aannemen van opdrachten, werkverdeling en prijsstelling bijvoorbeeld. Dan kan je aantonen dat je beide evenveel inspraak en evenveel 'ondernemer' bent.
Wat ik me trouwens afvraag is wat voor risico je voor die verkapt-dienstverband situatie loopt als je al in loondienst bent bij bedrijf A en je start een eenmanszaak om freelance te werken voor bedrijf B..
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Ook dat kan een verkapt dienstverband zijn (een directeur is toch ook in loondienst)quote:Op donderdag 10 december 2009 10:35 schreef _Flash_ het volgende:
Ach als je kan aantonen dat het géén dienstverband maar een samenwerking is..
Via overleg-mailtjes over het wel of niet aannemen van opdrachten, werkverdeling en prijsstelling bijvoorbeeld. Dan kan je aantonen dat je beide evenveel inspraak en evenveel 'ondernemer' bent.
Gewoon net zo veel. Er zijn wel meer mensen met twee banenquote:Wat ik me trouwens afvraag is wat voor risico je voor die verkapt-dienstverband situatie loopt als je al in loondienst bent bij bedrijf A en je start een eenmanszaak om freelance te werken voor bedrijf B..
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik heb zelf al 10 jaar een VOF, ook nooit bij de notaris geweest.
Wel een en ander op papier gezet toen we begonnen, dat ieder voor 50% eigenaar is enzo.
Dat werkt prima op zich, niks ingewikkelds aan
Wel een en ander op papier gezet toen we begonnen, dat ieder voor 50% eigenaar is enzo.
Dat werkt prima op zich, niks ingewikkelds aan
Heeft TS al aan de coöperatie gedacht? Het hangt van de situatie af, maar kan een heel goed alternatief voor de VoF vormen en leent zich prima voor een verschillende en variërende inbreng van de leden. Bovendien laat het uitgesloten aansprakelijkheid toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Allereerst bedankt voor de tips! Ik heb nog een ander vraagje:
Heb de formulieren gedownload van de KvK. Daar staat ook: 'Zijn de vennoten beperkt?'
Hierbij verwijs je naar het vennootcontract als ik het goed begrijp? Dat ik dus 'Ja' aankruis en verwijs naar de 'akte'. Snap dit punt niet helemaal.
Heb de formulieren gedownload van de KvK. Daar staat ook: 'Zijn de vennoten beperkt?'
Hierbij verwijs je naar het vennootcontract als ik het goed begrijp? Dat ik dus 'Ja' aankruis en verwijs naar de 'akte'. Snap dit punt niet helemaal.
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Welk formulier is dit?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Build.1984 het volgende:
Allereerst bedankt voor de tips! Ik heb nog een ander vraagje:
Heb de formulieren gedownload van de KvK. Daar staat ook: 'Zijn de vennoten beperkt?'
Hierbij verwijs je naar het vennootcontract als ik het goed begrijp? Dat ik dus 'Ja' aankruis en verwijs naar de 'akte'. Snap dit punt niet helemaal.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Het formulier om een VOF in te schrijven. Een .pdf die ik van de website van de KvK heb gedownload.quote:
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
Dit betekent dat alle vennoten wel of niet geheel bevoegd zijn om contracten aan te gaan, bestellingen te plaatsen e.d.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Build.1984 het volgende:
Allereerst bedankt voor de tips! Ik heb nog een ander vraagje:
Heb de formulieren gedownload van de KvK. Daar staat ook: 'Zijn de vennoten beperkt?'
Hierbij verwijs je naar het vennootcontract als ik het goed begrijp? Dat ik dus 'Ja' aankruis en verwijs naar de 'akte'. Snap dit punt niet helemaal.
Als jullie hebben opgenomen dat voor contracten met een waarde X of een bestelling hoger dan Y (of wat voor beperkende factor dan ook) beide vennoten hiervoor moeten tekenen, dan zijn de vennoten dus beperkt.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Meer informatie: http://www.kvk.nl/handels(...)n_in_de_bevoegdheid/quote:Op donderdag 10 december 2009 16:22 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Dit betekent dat alle vennoten wel of niet geheel bevoegd zijn om contracten aan te gaan, bestellingen te plaatsen e.d.
Als jullie hebben opgenomen dat voor contracten met een waarde X of een bestelling hoger dan Y (of wat voor beperkende factor dan ook) beide vennoten hiervoor moeten tekenen, dan zijn de vennoten dus beperkt.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ik vind 't altijd maar akelig, van die mensen die roepen dat ze wel een standaardcontractje voor je hebben die ze van internet hebben geplukt of gewoon zelf maar wat gaan proberen.
Waarschijnlijk komt dit omdat ik weet hoe gruwelijk hard zoiets mis kan gaan in de praktijk.
Je maakt een foutje van een paar woordjes in je contract en voor de fiscus draag je ineens een stille reserve in een pand over of iets dergelijks. Hallo zegt de fiscus dan, waarna hij jou verzoekt om af te rekenen over je "winst" (en reken maar dat die in de tienduizenden euro's loopt).
En het is maar een voorbeeld om te illustreren hoe belangrijk het is dat dingen goed zijn geregeld en opgeschreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 10-12-2009 18:16:44 ]
Waarschijnlijk komt dit omdat ik weet hoe gruwelijk hard zoiets mis kan gaan in de praktijk.
Je maakt een foutje van een paar woordjes in je contract en voor de fiscus draag je ineens een stille reserve in een pand over of iets dergelijks. Hallo zegt de fiscus dan, waarna hij jou verzoekt om af te rekenen over je "winst" (en reken maar dat die in de tienduizenden euro's loopt).
En het is maar een voorbeeld om te illustreren hoe belangrijk het is dat dingen goed zijn geregeld en opgeschreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 10-12-2009 18:16:44 ]
Het valt me nog mee dat er niet een concern-constructie met management-BV´s wordt aanbevolen. Een VOF kan prima. Veel dingen vallen gewoon contractueel goed te regelen.quote:Op woensdag 9 december 2009 12:08 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En wie adviseert in deze in godsnaam een NV.
Dit komt toch aardig in de buurtquote:Op donderdag 10 december 2009 20:57 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat er niet een concern-constructie met management-BV´s wordt aanbevolen.
quote:Op woensdag 9 december 2009 10:57 schreef lezzer het volgende:
....Tenzij je helemaal geen enkele risico wilt lopen.
Dan maak je een holdingconstructie. Jij een bv, je maat een bv en een werkmaatschappij (de 3e bv).
Kost wat, maar dan heb je ook wat
....
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
En dan bij voorkeur in een Ltd gevestigd in het buitenland.quote:Op donderdag 10 december 2009 21:16 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Dit komt toch aardig in de buurt
[..]
(PS: JJ, zit je PM-box vol?
)
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Dat was dan ook cynisch bedoeld...quote:Op donderdag 10 december 2009 21:16 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Dit komt toch aardig in de buurt
[..]
Zie ook de rest van die post
[ Bericht 4% gewijzigd door lezzer op 11-12-2009 08:38:42 ]
Ik denk dat JumpingJacky ook cynisch wasquote:Op vrijdag 11 december 2009 08:30 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dat was dan ook cynisch bedoeld...
Zie ook de rest van die post
zie PI
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ik heb je een PM gestuurd. Ben benieuwd naar het contract.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:48 schreef DABAMaster het volgende:
ik heb hier nog wel een vennootschapscontract voor je, als je wil. PM maar
Let me explain something to you. Um, I am not Mr. Lebowski. You're Mr. Lebowski. I'm the Dude. So that's what you call me. You know, that or uh, His Dudeness, or uh, Duder, or El Duderino if you're not into the whole brevity thing.
quote:Op vrijdag 11 december 2009 08:43 schreef Build.1984 het volgende:
[..]
Ik heb je een PM gestuurd. Ben benieuwd naar het contract.
http://www.kvk.nl/agenda/181262/notarisspreekuur/quote:Notarisspreekuur (Door: KvK Noord)
Een gratis spreekuur met een -onafhankelijke- notaris.
Het leven in onze maatschappij wordt steeds gecompliceerder, zowel in persoonlijk als zakelijk opzicht. Deskundige hulp is daarbij onontbeerlijk en voor vele zaken kunt u bij de - onafhankelijke - notaris terecht.
Mogelijke onderwerpen van gesprek:
* Ondernemings- en familierecht
* Huwelijkse voorwaarden
* Erfrecht
* Overdracht van het bedrijf
* Rechtsvormen
* Uitgifte en leveren van aandelen
* Pensioenrechten
Het notarisspreekuur vindt plaats bij de Kamer van Koophandel in Groningen.
Er wordt gewerkt op afspraak. Onaangekondigd 'even langskomen' is dus niet mogelijk.
Ook in de locaties Meppel en Emmen wordt het notarisspreekuur georganiseerd maar van vaste data is hier geen sprake. Voor een afspraak neemt u contact op met de afdeling Voorlichting.
Meer informatie
Afdeling Voorlichting, tel. 088 - 585 1111.
Duur: 30 minuten per gesprek
Kosten: ¤0,00
Op 15 december is er een bijeenkomst..
Geen standaardcontractjes gebruiken van andere mensen
(ter inzage is het misschien wel interessant, maar alleen daarvoor!)
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ik weet het zeker zelfsquote:Op vrijdag 11 december 2009 08:40 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ik denk dat JumpingJacky ook cynisch was
zie PI
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Sja, niet voor niets komt er een notaris bij te pas. Dat geeft wel aan dat het goed geregeld moet worden. Maar TS wil kosten besparen en weet zeker dat de vriendschap nooit slecht zal eindigen. Daarom zal hij dat risico gaan nemen zonder te beseffen welk risico hij neemt.quote:Op vrijdag 11 december 2009 08:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
[..]
http://www.kvk.nl/agenda/181262/notarisspreekuur/
Op 15 december is er een bijeenkomst..
Geen standaardcontractjes gebruiken van andere mensen
(ps:@MaW, niet dat ik weet)
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
En het mag natuurlijk ook niet teveel tijd in beslag nemenquote:Op vrijdag 11 december 2009 09:18 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Sja, niet voor niets komt er een notaris bij te pas. Dat geeft wel aan dat het goed geregeld moet worden. Maar TS wil kosten besparen en weet zeker dat de vriendschap nooit slecht zal eindigen. Daarom zal hij dat risico gaan nemen zonder te beseffen welk risico hij neemt.
(ps:@MaW, niet dat ik weet)
Brrr.. ik zou geen oog dicht doen als ik wist dat er niks op papier stond en ik hoofdelijk aansprakelijk was Beginnen we een poule.. of is dat te gemeen?
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
En toch doen zzp'ers dat eigenlijk altijd toch?
Maar goed, als je het zelf in de hand hebt is dat ook wat rustiger.
Ik snap niet waarom TS en zijn maat niet een zzp-constructie doen en dan allebei een deel factureren. De één het hostinggedeelte en de andere het webdesigngedeelte.
O.i.d.
Het is niet het hoofdinkomen, dus waarom zoveel heisa.
Als je het gewoon als extra inkomsten op kunt geven bij je privé belastingaangifte is het veel makkelijker.
Ik neem aan dat er ook geen pand of kantoorinventaris o.i.d. is, dus ik vind het allemaal maar heisa om niks.
Maar goed, als je het zelf in de hand hebt is dat ook wat rustiger.
Ik snap niet waarom TS en zijn maat niet een zzp-constructie doen en dan allebei een deel factureren. De één het hostinggedeelte en de andere het webdesigngedeelte.
O.i.d.
Het is niet het hoofdinkomen, dus waarom zoveel heisa.
Als je het gewoon als extra inkomsten op kunt geven bij je privé belastingaangifte is het veel makkelijker.
Ik neem aan dat er ook geen pand of kantoorinventaris o.i.d. is, dus ik vind het allemaal maar heisa om niks.
Gelukkigquote:
Je mag niet zomaar zelf kiezen of je het als resultaat overige werkzaamheden opgeeft, of dat je de inkomsten als winst uit ondermening (dus met een volledige balans en W&V).quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:31 schreef lezzer het volgende:
..Het is niet het hoofdinkomen, dus waarom zoveel heisa.
Als je het gewoon als extra inkomsten op kunt geven bij je privé belastingaangifte is het veel makkelijker.
Ik neem aan dat er ook geen pand of kantoorinventaris o.i.d. is, dus ik vind het allemaal maar heisa om niks.
..
Dat ligt er nog al maar aan hoeveel het is, toch?quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:48 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je mag niet zomaar zelf kiezen of je het als resultaat overige werkzaamheden opgeeft, of dat je de inkomsten als winst uit ondermening (dus met een volledige balans en W&V).
Uit de OP
quote:Het is niet onze primaire bron van inkomsten maar eerder bedoeld als een leuke bijverdienste.
Aldus de Belastingdienst..quote:De inkomsten die vallen onder de Regeling dienstverlening aan huis, noemen we resultaat uit overige werkzaamheden. Uw resultaat (het inkomen) wordt berekend alsof u ondernemer bent. U kunt daarom de kosten die u maakt voor deze werkzaamheden, bijvoorbeeld reiskosten, aftrekken. Voor de aanschaf en het gebruik van een auto gelden speciale regels. Omdat u geen ondernemer bent, hebt u geen recht op aftrekmogelijkheden die voor ondernemers gelden, zoals de zelfstandigenaftrek of de investeringsaftrek.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Dan heb je het over Dienstverlening aan huis. Daar is in het geval van TS geen sprake van.quote:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Oeps.. Las het verkeerd. Las het als "dienstverlening uit huis" sorry!
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Onder andere, is niet zo makkelijk in één zin bepalen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dat ligt er nog al maar aan hoeveel het is, toch?
Uit de OP
[..]
|
|
