In de zoektocht naar een keuken hebben wij ons laten verleiden door een verkooppraatje van de keukenverkoper. Hierdoor hebben wij uiteindelijk een overeenkomst getekend, waarbij wij 40% korting krijgen op alles, ook bij wijzigingen. Nu krijgen we echter de offerte en krijgen we alleen de totaalprijs te zien. De 40% korting moeten we maar geloven zogezegd. Het is allerminst transparant en bruto verkoopprijzen zijn er klaarblijkelijk niet.
Heeft iemand hier ervaring mee? Kunnen we eisen dat wij bruto verkoopprijzen te zien krijgen? Waar is die korting anders op gebaseerd? Specificaties per component met de prijzen erbij krijgen we niet mee, kunnen we wel inzien bij de betreffende keukenzaak.
Elke reactie is welkom.
Groeten, Gerard
quote:En dit is vragen om problemenOp zondag 6 december 2009 17:53 schreef g_vdberg het volgende:
Elke reactie is welkom.
quote:Dat lees ik ook. ScrewedOp zondag 6 december 2009 17:56 schreef Dennis101 het volgende:
Wacht even, je hebt getekend dat je 40% krijgt, maar je hebt nog niet getekend voor wat voor keuken je wilt?
In mijn tak van sport zijn er apparaten waar je "standaard" met 35% korting op de list price begint, na dooronderhandelen rond 60% korting uitkomt maar eigenlijk bij 70-75% korting pas goede prijzen begint te betalen...
Iedere boerenlul die de markt niet kent, of zich niet verlaagt tot truken, dreigen en gillen aan de telefoon betaalt op elke order tienduizenden euro's te veel. Mooi meegenomen voor de dozenschuivers...Maar je zou de offerte eens kunnen overleggen aan een kennis die iets in de branche doet?
Er zijn al te veel voorbeelden (zelfs op tv, radar e.d.) geweest van mensen die in hun *** genaaid werden door keukenboeren.
Ben zelf ook aan het shoppen naar keukens, ga er maar vanuit dat je nog steeds way te veel betaald.. Probeer het te cancellen en alleen in zee te gaan met iemand die gewoon echt duidelijk is met zijn prijzen.
quote:Een getekend contract kan je niet zomaar ontbinden hoor...Op zondag 6 december 2009 18:04 schreef Innisdemon het volgende:
ONMIDDELIJK de overeenkomst cancellen, waar dat nog kan (aantal dagen anyone?)
Er zijn al te veel voorbeelden (zelfs op tv, radar e.d.) geweest van mensen die in hun *** genaaid werden door keukenboeren.
TS, wat heb je nou getekend? Want zoals ik het hier lees heb je dus alleen getekend voor de korting en niet voor iets anders?
quote:Er zitten altijd dikke marges op keukens en dergelijke (badkamers ook). Of je dat nou bij een groot bekend bedrijf koopt of bij sjakie van de hoek maakt dan niet uit.
TVP..
Ben zelf ook aan het shoppen naar keukens, ga er maar vanuit dat je nog steeds way te veel betaald.. Probeer het te cancellen en alleen in zee te gaan met iemand die gewoon echt duidelijk is met zijn prijzen.
quote:Dat is mij inderdaad al duidelijk, Ben er ook achter dat je voor het geld van een keukenkampioenkeuken ook een Bulthaup neer kan zetten.
[..]
Er zitten altijd dikke marges op keukens en dergelijke (badkamers ook). Of je dat nou bij een groot bekend bedrijf koopt of bij sjakie van de hoek maakt dan niet uit.
Dus voor mij is nu nog de keuze of een bulthaup of een ikea keuken.quote:Je hebt dus een overeenkomst getekend voor een keuken (wat voor voorwaarden zitten daaraan, kan je ook een keuken van 10 euro kopen?) met 40% korting?
Dank voor de reacties. We hebben een overeenkomst getekend. We kunnen elke keuken uitzoeken die we wensen. Nu een offerte gekregen, maar daar staat de korting niet op. De componenten gespecificeerd, met één totaalprijs.
Als dat zo is zou ik toch wel willen weten wat de standaard catalogusprijs is.
quote:Dat zou dus wel moeten, of staat er in je contract dat de korting gelden op de adviesprijs (dat zou ik ook nog wel een mooie vinden).
Het lijkt me toch dat de korting gebaseerd moet worden op bruto prijzen die ergens gepubliceerd staan (catalogus of internet)?
quote:Overeenkomst is een contract, ik snap niet wat je nou precies hebt getekend. Een intentie tot aankoop van een keuken met korting? Zonder enige voorwaarden aan de waarde van de keuken of waar de korting op gebaseerd is? Zit er een termijn aan verbonden om die keuken te kopen? Dat soort dingen lijken me toch wel belangrijk om in een 'overeenkomst' te hebben staan.
Contract is overigens een groot woord. Het is een overeenkomst waarin staat dat we een keuken kopen. Wij krijgen 40% korting op alles en kunnen daarmee alles nog wijzigen. Daar staat niet expliciet dat het korting is van de catalogus prijzen o.i.d., maar is daar niet iets over vast gelegd? Waarom hebben we anders onderhandeld en uiteindelijk die 40% vast gelegd?
Ik vind het maar vaag en zou of eisen van ze dat ze met een duidelijke prijsopgave komen of proberen om onder je overeenkomst uit te komen. Vreemde manier van zakendoen als je het mij vraagt.
Het is een vreemde manier van zaken doen. Maar als ze die helderheid niet geven, op basis van welke gronden kunnen we onderuit?
Zelf heb ik 5 jr terug het volgende gedaan:
Scherp onderhandelen over een keuken en met een offerte van ca. ¤ 7.000, - naar huis gegaan.
Met tipp-ex van de 7 een 6 gemaakt. Kopietje van de offerte gemaakt met bedrag van ¤ 6.000,- en hiermee naar een andere keukenboer gegaan. Die vond de aanbieding van de concurrente wel erg scherp!
, maar hij wilde er toch nog onder gaan zitten met ¤ 5.750,-. 
Wat zij kunnen (medemens 'naaien'), kan ik ook!
quote:Dat er een dikke marge op zit is op zich natuurlijk niet zo raar. Op kleding zit bijvoorbeeld dezelfde marge, komt natuurlijk door de omloop snelheid, dus marge an sich zegt niet zoveel. Maar het is inderdaad wel grappig om te zien dat je zonder al te veel moeite aardig wat procenten van de prijs kan afsnoepen.
Ik heb weleens gehoord dat er op de kastjes (houtwerk) van keukens wel 60-70% marge zit. Op de inbouwapparatuur iets minder.
Zelf heb ik 5 jr terug het volgende gedaan:
Scherp onderhandelen over een keuken en met een offerte van ca. ¤ 7.000, - naar huis gegaan.
Met tipp-ex van de 7 een 6 gemaakt. Kopietje van de offerte gemaakt met bedrag van ¤ 6.000,- en hiermee naar een andere keukenboer gegaan. Die vond de aanbieding van de concurrente wel erg scherp!
Wat zij kunnen (medemens 'naaien'), kan ik ook!
Maar wel een slimme actie van je trouwens.
Ik heb dit soort dingen jaren terug bij Radar gezien. Kastje kost laten we zeggen normaal 100 euro. Vervolgens laten ze jou de prijs zien van 200 euro en bieden ze je daarop 50% korting aan als je nu snel beslist en tekent. Ofwel: ze verkopen jou de keuken voor een normale prijs in de waan dat je flinke korting hebt gekregen.
Sowieso, als je die acties van de keukenbranche ziet, weet je dat je genaaid gaat worden met de prijs. Nu gratis installatie, 40% korting en alleen vandaag geldig. Gratis inbouwapparatuur voor snelle beslissers... Tuurlijk... alleen als je direct tekent.
Cancellen en de grens over gaan en daar scherp handelen levert nog het meeste geld op (of een mooi granieten blad voor dezelfde prijs bijv.
Als ik het me goed kan herinneren is de verkoopovereenkomst niet geldig omdat er feitelijk niets vastgelegd is over het product dat je al gekocht hebt. Maar dat zul je zelf moeten uitzoeken of dit klopt.
quote:Dan moet je er dus maar vanuit gaan dat die totaal prijs dus 60% van de bruto prijs is. Vermenigvuldig de totaalprijs even met 1,666666 en je hebt de bruto prijs. Maar daar gaat het dus niet om. Het enige dat telt is of die netto prijs voor jou waar voor z'n geld betekent.Op zondag 6 december 2009 21:20 schreef g_vdberg het volgende:
Dank voor de reacties. We hebben een overeenkomst getekend. We kunnen elke keuken uitzoeken die we wensen. Nu een offerte gekregen, maar daar staat de korting niet op. De componenten gespecificeerd, met één totaalprijs.
En keukenboeren ...
Konden er ook een keuken "kopen" Normale prijs ¤12000 met korting ¤8950 toen hoorde hij dat we maar ¤7000 hadden kon dat ook. Neerzetten koste niets, maar apparatuur instaleren kostte ¤400
Levertijd was 13 weken!
We zijn lachend naar de Ikea gegaan, zelfde model keuken, zelfde apparatuur maar nog geen ¤2000 kwijt. Installatie zouden we zelf doen. Levertijd Ikea 4 werkdagen later.
Wij hebben nu dus onze keuken sneller en goedkoper dan onze neef, die moet nog tot half januari wachten op zijn kampioenskeuken. Wij hebben hem vrijdag en zondag koken we er in!
Maar je kunt waarschijnlijk wel onder de koopverplichting uit. Volgens mij valt het onder de colportage wet. Je hebt dus 7 dagen bedenkttijd.
quote:Enig idee wat de colportage wet inhoudt? Kort gezegd 'koop op afstand', hoe is dat hier toepasbaar?
Maar je kunt waarschijnlijk wel onder de koopverplichting uit. Volgens mij valt het onder de colportage wet. Je hebt dus 7 dagen bedenkttijd.
quote:Colportage is als je op straat of aan de deur wordt aangesproken.Op maandag 7 december 2009 13:04 schreef Charlie_Brown het volgende:
Maar je kunt waarschijnlijk wel onder de koopverplichting uit. Volgens mij valt het onder de colportage wet. Je hebt dus 7 dagen bedenkttijd.
Waarom denk je dat dit daaronder zou vallen als je in een winkel een offerte laat maken (en tekent!)?
quote:Omdat je een keukenzaak binnenstapt om een keuken te kopen. Niet om een contract te tekenen waarin je een keuken moet kopen voor een bepaald bedrag in ruil voor korting. Het zou heel goed kunnen dat dit onder de colportage wetgeving valt.Op maandag 7 december 2009 13:07 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Enig idee wat de colportage wet inhoudt? Kort gezegd 'koop op afstand', hoe is dat hier toepasbaar?
quote:Ehhh, nee. Zo werkt dat uiteraard niet.
[..]
Omdat je een keukenzaak binnenstapt om een keuken te kopen. Niet om een contract te tekenen waarin je een keuken moet kopen voor een bepaald bedrag in ruil voor korting. Het zou heel goed kunnen dat dit onder de colportage wetgeving valt.
quote:Het hangt er wel tegenaan. Het gaat namelijk om het benaderen. Je kunt zeggen dat je zelf de keukenverkoper benadert dus dat het geen colportage is. Echter doe je dit om een keuken te kopen niet om één of ander ondoorzichtig contract te tekenen.Op maandag 7 december 2009 13:13 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ehhh, nee. Zo werkt dat uiteraard niet.
Verder is het de vraag of er überhaupt wel sprake is van een koopcontract. Een contract waarbij alleen wordt afgesproken dat je een witte keuken á 10000 euro moet kopen in ruil voor 40% korting is niet erg sterk.
Echter geeft TS bar weinig informatie dus er valt geen zinnig woord over te zeggen.
In dat laatste geval wordt je probleem vanzelf opgelost
quote:Het hangt nergens tegenaan, jij gaat naar een keukenzaak. Colportage is heel duidelijk, het gaat om koop op afstand of wanneer jij benaderd door een verkoper telefonisch dan wel aan de deur. Wanneer jij iets koopt op een beurs of iets dergelijks valt dat er ook onder.
[..]
Het hangt er wel tegenaan. Het gaat namelijk om het benaderen. Je kunt zeggen dat je zelf de keukenverkoper benadert dus dat het geen colportage is. Echter doe je dit om een keuken te kopen niet om één of ander ondoorzichtig contract te tekenen.
Verder is het de vraag of er überhaupt wel sprake is van een koopcontract. Een contract waarbij alleen wordt afgesproken dat je een witte keuken á 10000 euro moet kopen in ruil voor 40% korting is niet erg sterk.
Echter geeft TS bar weinig informatie dus er valt geen zinnig woord over te zeggen.
quote:Contract en offertes zijn verschillende dingen.
Staat er een termijn in dat contract? Een offerte is maar een bepaalde tijd geldig. Termijn verlopen = offerte niet meer geldig.
In dat laatste geval wordt je probleem vanzelf opgelost
quote:Klopt maar evengoed kun je een offerte laten verlopenOp maandag 7 december 2009 13:30 schreef Dennis101 het volgende:
Contract en offertes zijn verschillende dingen.
Kun je best lang volhouden 
Je zou eens goed moeten kijken wat voor een inspanningsverplichting er in het contract staat voor de keukenboer. Het 'ooit leveren van een ongespecificeerde keuken' lijkt me niet genoeg om aan het contract vast te houden, zelfs met die korting.
quote:Dan ga je anoniem een keuken uitzoeken (eventueel mbv vrienden).Op zondag 6 december 2009 21:20 schreef g_vdberg het volgende:
Dank voor de reacties. We hebben een overeenkomst getekend. We kunnen elke keuken uitzoeken die we wensen. Nu een offerte gekregen, maar daar staat de korting niet op. De componenten gespecificeerd, met één totaalprijs.
Je vraagt wat die kost inclusief plaatsing en alles zonder over korting te reppen.
Vervolgens ga jij naar die keukenboer en zeg je: Die wil ik, en hij kost dit, en ik krijg daar 40% korting op.
quote:Hoi ik ben wel nieuwsgierig naar je keukenOp maandag 7 december 2009 13:04 schreef Charlie_Brown het volgende:
We zijn lachend naar de Ikea gegaan, zelfde model keuken, zelfde apparatuur maar nog geen ¤2000 kwijt. Installatie zouden we zelf doen. Levertijd Ikea 4 werkdagen later.
Wij hebben nu dus onze keuken sneller en goedkoper dan onze neef, die moet nog tot half januari wachten op zijn kampioenskeuken. Wij hebben hem vrijdag en zondag koken we er in!
Maar je kunt waarschijnlijk wel onder de koopverplichting uit. Volgens mij valt het onder de colportage wet. Je hebt dus 7 dagen bedenkttijd.
. Zou je een foto willen/kunnen plaatsen?Nu hebben we een keuken met het uiterlijk van Keukenmaxx (de duurste mandemakers tent) voor de prijs van Keuken Concurent ( de goedkoopste Mandemakers tent, wat een troep).
Mandenmakers keukens zijn standaard 70 tot 110% te duur, dus met 40% eraf wordt je nog steeds flink genaaid. Voor een goede indicatie van meubels kun je de Ikea prijs hanteren, apparatuur kun je op sites als inbouw.nl opzoeken. En dan kan een goede keukenboer het nog steeds goedkoper en beter.
Als je getekend hebt op bijvoorbeeld een beurs oid valt dit wel onder de colportage wet, maar anders moet je er nog wel onderuit kunnen. Valt geloof onder de richtlijnen voor oneerlijke handel oid. Maar wel zsm schriftelijk laten ontbinden.
quote:Als jij bruto prijzen wilt, dan produceren ze die wel even voor je. De bruto prijs voor een handgreep is dan opeens 200¤.Op maandag 7 december 2009 12:46 schreef g_vdberg het volgende:
Bedankt voor de reacties/adviezen, maar hoe kom ik onder deze overeenkomst uit? Is hij wettelijk verplicht bruto prijzen te laten zien of kan dit zo met een offerte als deze?
quote:Colportage en Koop op afstand zijn twee verschillende dingen.Op maandag 7 december 2009 13:07 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Enig idee wat de colportage wet inhoudt? Kort gezegd 'koop op afstand', hoe is dat hier toepasbaar?
b.v. bij www.siemenshuishouden.nl staan bruto prijzen.
Maar je hebt dus een overeenkomst getekend waarin jij hebt aangeven dat je een keuken bij die firma zal gaan kopen en daarvoor krijg je 40% korting (een standaar korting die je bij veel keukenzaken kunt krijgen). Lijkt me een standaard praktijk van de keukenconcurrent en ook helemaal niet rechtsgeldig.
De enige manier dat de keukenconcurrent dat contract kan afdwingen is een gang naar de rechter en ik denk niet dat die keukenboeren zitten te wachten op jurisprudentie die aangeeft dat hun "overeenkomsten" niks waard zijn. Als ze gaan dreigen met incassobureaus gewoon aangeven dat je verwacht dat ze een rechtzaak beginnen of ophouden met kinderachtig doen.
Veel shoppen bij veel winkels en uitzoeken wat je mooi vind.
Het kost heel veel tijd wat ook weer zeer vervelend is, ze willen allemaal een hele keuken voor je gaan tekenen.
quote:Volgens mij heb je een koopcontract getekend met een minumum bedrag (dat is de 'welk budget had u ingedachten?' vraag).Op zondag 6 december 2009 22:26 schreef g_vdberg het volgende:
De waarde van de keuken is in de eerste opzet bepaald, maar gezien het feit dat we alles kunnen wijzigen is dat niet zo van belang.
quote:Heb je gelijk in inderdaad.
[..]
Colportage en Koop op afstand zijn twee verschillende dingen.
quote:haha ok succes met uitpakken enzoOp woensdag 9 december 2009 06:04 schreef Charlie_Brown het volgende:
@ Samara, even geduld aub. Morgen komen de flatpacks aan en begint het bouwen. Dat doen we wel lachend want nagenoeg al onze meubels komen bij de Ikea vandaan.
. Ik heb geduld.Heb er wel zin in. Oude keuken gaat er maandag uit!
quote:Veel succes met in elkaar zetten
Komt wel goed, we wachten nu vol spanning op de 58 colli.
Heb er wel zin in. Oude keuken gaat er maandag uit!
Vind dat Ikea inderdaad leuke keukens heeft 