abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 6 december 2009 @ 16:36:49 #1
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75340367
quote:
Hackers ontmaskeren klimaathoax
Wetenschappelijk - door Danny Roodbol (Danny) op 22-11-2009 @ 20:16

Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61mb aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.

In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.

Na de inbraak zijn de emails op een Russische site gezet en zodoende de hele wereld rondgegaan. Diverse Britse media noemen het het grootste moderne schandaal. Ook de term Climategate lijkt zich in te burgeren.

De PVV wil middels een spoeddebat opheldering van milieuminister Cramer. "Als het klopt dat er door wetenschappers gesjoemeld is met cijfers om zo de al tien jaar gaande afkoeling van de aarde tegen te spreken, dan is dat een 'bloody shame'", aldus PVV-Kamerlid Richard de Mos.

Vooral opvallend is hoe de media hierover bericht. Een aantal kranten komen zelfs niet verder dan te spreken over diefstal van e-mails, en gaan geheel voorbij aan het feit dat onderzoekers op grote schaal rommelen met de onderzoeksresultaten.

Het 61Mb grote bestand is overigens hier te downloaden.
Zie ook deel 1, deel 2 en deel 3

[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 07-12-2009 08:53:47 (Dit is NWS :)) ]
pi_75340439
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.

Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
  zondag 6 december 2009 @ 16:42:17 #3
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_75340553
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.

Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Ik wil dit ook graag weten.

Welke studies moeten teruggetrokken worden?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 6 december 2009 @ 16:45:24 #4
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_75340637
Dat wil ik ook nog steeds graag weten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_75341227
edit- deze even niet weg i.v.m voorbeeld

[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 07-12-2009 08:56:01 ]
  zondag 6 december 2009 @ 17:06:12 #6
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_75341290
-edit- Net als deze

[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 07-12-2009 08:56:40 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_75341628
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.

Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Ben ook wel benieuwd.

Hier de hoogtepunten van mijn zoektocht:
quote:
Bron: http://www.realclimate.or(...)009/11/the-cru-hack/

Nonetheless, these emails (a presumably careful selection of (possibly edited?) correspondence dating back to 1996 and as recently as Nov 12) are being widely circulated, and therefore require some comment. Some of them involve people here (...) and include discussions we’ve had with the CRU folk on topics related to the surface temperature record and some paleo-related issues, mainly to ensure that posting were accurate.

Since emails are normally intended to be private, people writing them are, shall we say, somewhat freer in expressing themselves than they would in a public statement. (...)

More interesting is what is not contained in the emails. There is no evidence of any worldwide conspiracy, no mention of George Soros nefariously funding climate research, no grand plan to ‘get rid of the MWP’, no admission that global warming is a hoax, no evidence of the falsifying of data, and no ‘marching orders’ from our socialist/communist/vegetarian overlords. (...)

Instead, there is a peek into how scientists actually interact and the conflicts show that the community is a far cry from the monolith that is sometimes imagined. People working constructively to improve joint publications; scientists who are friendly and agree on many of the big picture issues, disagreeing at times about details and engaging in ‘robust’ discussions; Scientists expressing frustration at the misrepresentation of their work in politicized arenas and complaining when media reports get it wrong; Scientists resenting the time they have to take out of their research to deal with over-hyped nonsense. None of this should be shocking.

No doubt, instances of cherry-picked and poorly-worded “gotcha” phrases will be pulled out of context. (...)
quote:
Bron: http://www.realclimate.or(...)he-cru-hack-context/

This is a continuation of the last thread which is getting a little unwieldy. The emails cover a 13 year period in which many things happened, and very few people are up to speed on some of the long-buried issues. So to save some time, I’ve pulled a few bits out of the comment thread that shed some light on some of the context which is missing in some of the discussion of various emails.

(...)
quote:
Bron: http://www.realclimate.or(...)u-hack-more-context/

Continuation of the older threads. Please scan those (even briefly) to see whether your point has already been dealt with. Let me know if there is something worth pulling from the comments to the main post.

(...)
Ga naar de bronnen voor meer informatie en toelichting. Geen van de gelekte emails zijn op die website te vinden aangezien dit een invasion of privacy zou zijn, aldus de makers van die website.

Ik ben geneigd te geloven dat dit een storm in een glas water is aangezien veel van waar de media over bericht, een storm in een glas water is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_75342490
Hard gezocht dan als realclimate je enige bron is...
  zondag 6 december 2009 @ 17:50:00 #9
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_75342564
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:47 schreef Cortina het volgende:
Hard gezocht dan als realclimate je enige bron is...
Help dan eens. Klagen kan iedereen wel.

Je zou toch verwachten dat "sceptici" hun standpunten ook naar voren willen brengen?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_75343995
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:47 schreef Cortina het volgende:
Hard gezocht dan als realclimate je enige bron is...
Waar staan de onwaarheden dan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 6 december 2009 @ 18:45:47 #11
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_75344107
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.

Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Nog maar een keertje voor de zekerheid.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_75345372
tvp
  zondag 6 december 2009 @ 19:48:44 #13
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75345959
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:41 schreef waht het volgende:

[..]

Waar staan de onwaarheden dan?
moet ik het dan ergens voor je uploaden?

zip filetje van 61,9 MB in totaal
pi_75346733
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:48 schreef slackster het volgende:

[..]

moet ik het dan ergens voor je uploaden?

zip filetje van 61,9 MB in totaal
Edit: Oh ik snap em al.
> Ja graag.
Edit2: Laat maar, heb het bestand al.

[ Bericht 11% gewijzigd door waht op 06-12-2009 20:19:40 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_75346852
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:50 schreef eleusis het volgende:

[..]

Help dan eens. Klagen kan iedereen wel.

Je zou toch verwachten dat "sceptici" hun standpunten ook naar voren willen brengen?
Ik zal er eens induiken, vond het hele e-mail verhaal tot nog toe eigenlijk niet zo heel interessant, hooguit een extra bevestiging.
Je moet toch wel een enorme plaat voor je kop hebben om die hele klimaatzwendel serieus te nemen,
alsof dit om het klimaat, de natuur gaat, in agenda 21 stond ten minste nog wat shit die die schijn wekte.
De arogante naiviteit uberhaupt dat we denken dat we er invloed op hebben, grr...

[ Bericht 1% gewijzigd door Cortina op 06-12-2009 20:16:46 (typo |:( ) ]
  zondag 6 december 2009 @ 20:55:13 #16
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75348550
quote:
Op zondag 6 december 2009 20:11 schreef waht het volgende:

[..]

Edit: Oh ik snap em al.
> Ja graag.
Edit2: Laat maar, heb het bestand al.
oke, veel leesplezier
  zondag 6 december 2009 @ 21:33:50 #17
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_75350318
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 21:07 schreef slackster het volgende:
er is duidelijk sprake van teksten waarin word beschreven dat wetenschappelijke onderzoeken die de AlBore beweging bevestigen worden voorttrokken ten nadelen van mainstream wetenschappelijke onderzoeken die dat niet aantonen cq tegenspreken
Kun je eens gek doen en die daadwerkelijke teksten citeren? Dat je 61,9MB hebt, dat weet iedereen inmiddels wel, maar welke teksten je bedoelt, daar draai je telkens omheen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_75359672
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.

Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Uit de e-mails blijkt dat de klimaatwetenschappers van het CRU behoorlijk aggresief zijn, en er minder wetenschappelijke benaderingen op na houden. Op zich niet echt schokkend; in iedere wetenschappelijke community heb je van dat soort mensen rondlopen. Het zijn meestal de mensen die over een goed buget beschikken, vaak de publiciteit halen, maar waarvan het onderzoek so so is. Het is dan aan de community om hun onderzoek grondig door te lichten, maar als er een zaak duidelijk is geworden de afgelopen weken, dan is het dat de klimaatwetenschappelijke community onderzoekers met een afwijkende mening uit hun community (proberen te) stoten. Het uit een community stoten kan overigens ook om hele geldige redenen gaan, bijvoorbeeld als iemand aanntoonbaar slecht onderzoek doet of plagiaat pleegt, maar dat kan ik dit geval niet beoordelen. Daarnaast vraag ik me af hoe goed het reviewproces in hun wereld werkt. In de mijne (ik heb ondertussen zo'n 30 reviews geschreven) hapert er nogal wat aan, omdat het proces niet goed in elkaar zit. In de klimaatwetenschappen is dat misschien nog erger, omdat daar doelbewust met mensen gemanipuleerd wordt, wat ook uit deze e-mails blijkt. Zou een goed artikel van een goede wetenschapper, die tegen het consensusdenken ingaat, in hun wetenschappelijke tijdschriften gepubliceerd worden?

Wat MI vervelend is, is de reactie van de media op dit gebeuren. Er wordt "vergeten" stevig door te vragen, en vandaag in de krant lezen we dat de kranten nu gezamelijk om actie vragen voor een nieuw klimaatverdrag. Kranten hebben natuurlijk ook recht op een mening, maar bij dit soort collectieve acties gaat het verstand op 0. Een soort van vakbondsactie, als je het mij vraagt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 7 december 2009 @ 10:09:13 #19
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75362121
quote:
Op zondag 6 december 2009 21:33 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kun je eens gek doen en die daadwerkelijke teksten citeren? Dat je 61,9MB hebt, dat weet iedereen inmiddels wel, maar welke teksten je bedoelt, daar draai je telkens omheen.
Oke, ik doe eens gek

Een aantal mails tonen aan het beïnvloeden van het peer review process, een aantal tonen aan dat papers niet deel mogen uitmaken van een rapport over klimaat verandering omdat Phil Jones het niet eens met de bevindingen van het onderzoek..
quote:
The panel, which shared the 2007 Nobel Peace Prize with Al Gore, now faces the inconvenient truth that it relied on scientists who violated scientific process. In one email, the Climate Research Unit's director, Phil Jones, wrote Michael Mann of Pennsylvania State University, promising to spike studies that cast doubt on the relationship between human activity and global warming. "I can't see either of these papers being in the next IPCC report," he said. He pledged to "keep them out somehow—even if we have to redefine what the peer-review literature is!"

In another email exhange, Mr. Mann wrote to Mr. Jones: "This was the danger of always criticizing the skeptics for not publishing in the 'peer-reviewed literature.' Obviously, they found a solution to that—take over a journal! So what do we do about this? I think we have to stop considering 'Climate Research' as a legitimate peer-reviewed journal. Perhaps we should encourage our colleagues in the climate research community to no longer submit to, or cite papers in, this journal."

Other emails include one in which Keith Briffa of the Climate Research Unit told Mr. Mann that "I tried hard to balance the needs of the science and the IPCC, which were not always the same," and in which Mr. Jones said he had employed Mr. Mann's "trick" to "hide the decline" in temperatures. A May 2008 email from Mr. Jones with the subject line "IPCC & FOI" asked recipients to "delete any emails you may have had" about data submitted for an IPCC report. The British Freedom of Information Act makes it a crime to delete material subject to an FOI request; such a request had been made earlier that month.

Over the weekend, East Anglia officials disclosed they had disposed years ago of the historic weather data underlying their analysis. This may be one reason they've fought information requests. They say they'll release the data they still have some time next year.

The emails showed how the global-warming group stifled dissent. They controlled the peer-review process, keeping opposing views unpublished, then cited "peer review" as evidence of their "consensus." One of the dissident scientists, Roger Pielke of the University of Colorado, wrote on his blog that the emails show the "collusion to suppress other scientifically supported views of the climate system, and the human role within it, is a systemic problem with the climate assessment process."
bron: WSJ

[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 08-12-2009 09:28:14 ]
  maandag 7 december 2009 @ 10:21:43 #20
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_75362488
quote:
Op maandag 7 december 2009 10:09 schreef slackster het volgende:

[..]

Oke, ik doe eens gek

Denk je dat ik het zou beweren als het niet waar zou zijn?

Een aantal mails tonen aan het beïnvloeden van het peer review process, een aantal tonen aan dat papers niet deel mogen uitmaken van een rapport over klimaat verandering omdat Phil Jones het niet eens met de bevindingen van het onderzoek..
[..]

bron: WSJ
Opiniestukken van derden heb ik nu al vaak gezien van je, ik vraag je naar de desbetrreffende mails. Die ‘hide the decline’ is nu al zo vaak langsgekomen. En ‘to balance IPCC and the science’, wat als dit nu betekent dat de wetenschap zegt dat het erger is dan de IPCC zegt? Dan zou die zin ook waar zijn. Zonder context weet je dat niet. Weet je om welke paper het ging waardoor die mensen zo ontsteld waren? Wat als het nu inderdaad een abominabel paper was dat vanwege vriendjespolitiek alleen door de review is gekomen?

Kortom, slackster, ga alsjeblieft eens opzoek naar de oorspronkelijke mails, de data waarop ze verstuurd zijn, de betreffende artikelen waarover gesproken wordt, of het niet allang op en bloot bekend was, enz.

Dat telkens maar herkauwen en met filmpjes uit de derde hand en opinitiestukken uit de vierde hand aan komen zetten, dat geloof ik inmiddels wel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_75362509
"On a normal day, Majken Friss Jorgensen, managing director of Copenhagen’s biggest limousine company, says her firm has twelve vehicles on the road. During the “summit to save the world”, which opens here tomorrow, she will have 200. “We thought they were not going to have many cars, due to it being a climate convention,” she says. “But it seems that somebody last week looked at the weather report.”

Ms Jorgensen reckons that between her and her rivals the total number of limos in Copenhagen next week has already broken the 1,200 barrier. The French alone rang up on Thursday and ordered another 42. “We haven’t got enough limos in the country to fulfil the demand,” she says. “We’re having to drive them in hundreds of miles from Germany and Sweden.”
  maandag 7 december 2009 @ 10:24:07 #22
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75362558
quote:
Op maandag 7 december 2009 10:21 schreef Iblis het volgende:

[..]

Opiniestukken van derden heb ik nu al vaak gezien van je, ik vraag je naar de desbetrreffende mails. Die ‘hide the decline’ is nu al zo vaak langsgekomen. En ‘to balance IPCC and the science’, wat als dit nu betekent dat de wetenschap zegt dat het erger is dan de IPCC zegt? Dan zou die zin ook waar zijn. Zonder context weet je dat niet. Weet je om welke paper het ging waardoor die mensen zo ontsteld waren? Wat als het nu inderdaad een abominabel paper was dat vanwege vriendjespolitiek alleen door de review is gekomen?

Kortom, slackster, ga alsjeblieft eens opzoek naar de oorspronkelijke mails, de data waarop ze verstuurd zijn, de betreffende artikelen waarover gesproken wordt, of het niet allang op en bloot bekend was, enz.

Dat telkens maar herkauwen en met filmpjes uit de derde hand en opinitiestukken uit de vierde hand aan komen zetten, dat geloof ik inmiddels wel.
dit is een opinie stuk maar bevat letterlijk overgenomen quotes uit de e-mails

[ Bericht 2% gewijzigd door slackster op 08-12-2009 09:28:48 ]
  maandag 7 december 2009 @ 10:34:48 #23
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_75362892
quote:
Op maandag 7 december 2009 10:24 schreef slackster het volgende:

[..]

dit is een opinie stuk maar bevat letterlijk overgenomen quotes uit de e-mails

die kun jij er zelf ook uitvissen, heb 61,9 mb bestand op mijn PC, jij niet dan?

heb er al een paar bevestigd gezien, jij daarentegen spreekt het tegen

maar wil je dat door mij dan laten uitzoeken? je beledigd zoals vaker het geval mijn verstand

als jij het tegen spreekt ligt de bewijslast bij jou, mag jij het ook uitzoeken
Die citaten bewijzen zonder hun context helemaal niets. Van enkele weet ik de context namelijk prima, zoals ‘to hide the decline’, dat gaat over afname van dikte van ringen in boomstammen. Helemaal niet zo spannend, omdat er al 11 jaar geleden over gepubliceerd is en de mail 10 jaar oud is (Reduced sensitivity of recent tree-growth to temperature at high northern latitudes). (en b.v. niets met de vermeende temperatuursdaling van de laatste 10 jaar van doen heeft). Wat die WSJ wel suggereert ‘to hide the decline’ in temperatures. Dat laatste hebben ze zelf bedacht. Dat is gewoon simpelweg niet het geval.

Dat jij keer op keer op keer op keer te lui bent om zelf eens bronnen na te lopen en alleen met 61,9 MB schermt, begint vervelend te worden. Je zit vrolijk te papegaaien wat slecht geïnformeerden in hun opiniestukken schrijven, maar het zelf nalopen, ho maar.

Dat IPCC niet met science overeenkomt bewijst zonder nadere indicatie ook niets, want het kan ook dat de science zegt dat het erger is dan de IPCC zegt, en dan is de statement ook waar.

Kortom: geef eens wat meer informatie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 7 december 2009 @ 10:50:14 #24
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75363358
quote:
Op maandag 7 december 2009 10:34 schreef Iblis het volgende:

[..]

Die citaten bewijzen zonder hun context helemaal niets. Van enkele weet ik de context namelijk prima, zoals ‘to hide the decline’, dat gaat over afname van dikte van ringen in boomstammen. Helemaal niet zo spannend, omdat er al 11 jaar geleden over gepubliceerd is en de mail 10 jaar oud is (Reduced sensitivity of recent tree-growth to temperature at high northern latitudes). (en b.v. niets met de vermeende temperatuursdaling van de laatste 10 jaar van doen heeft). Wat die WSJ wel suggereert ‘to hide the decline’ in temperatures. Dat laatste hebben ze zelf bedacht. Dat is gewoon simpelweg niet het geval.

Dat jij keer op keer op keer op keer te lui bent om zelf eens bronnen na te lopen en alleen met 61,9 MB schermt, begint vervelend te worden. Je zit vrolijk te papegaaien wat slecht geïnformeerden in hun opiniestukken schrijven, maar het zelf nalopen, ho maar.

Dat IPCC niet met science overeenkomt bewijst zonder nadere indicatie ook niets, want het kan ook dat de science zegt dat het erger is dan de IPCC zegt, en dan is de statement ook waar.

Kortom: geef eens wat meer informatie.
en welk woord in de zin, "download the file en zoek het zelf uit, op basis waarvan je het zelf kunt debunken of niet want ben niet je dienstbode" kun je niet verstaan?
pi_75363375
quote:
Op maandag 7 december 2009 10:34 schreef Iblis het volgende:
Kortom: geef eens wat meer informatie.
Je bent werkelijk onvermoeibaar in dit soor topics, maar helaas is deze discussie net zo constructief als de discussie met creationisten.Je kunt honderd topics lang proberen uit te leggen dat quote mining niet echt zinvol is, wat de daadwerkelijke context is, vragen om nou eens met concreet bewijs te komen, enzovoot, maar je krijgt honderd topics lang hetzelfde standaard riedeltje te horen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')