Zie ook deel 1, deel 2 en deel 3quote:Hackers ontmaskeren klimaathoax
Wetenschappelijk - door Danny Roodbol (Danny) op 22-11-2009 @ 20:16
Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61mb aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.
In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.
Na de inbraak zijn de emails op een Russische site gezet en zodoende de hele wereld rondgegaan. Diverse Britse media noemen het het grootste moderne schandaal. Ook de term Climategate lijkt zich in te burgeren.
De PVV wil middels een spoeddebat opheldering van milieuminister Cramer. "Als het klopt dat er door wetenschappers gesjoemeld is met cijfers om zo de al tien jaar gaande afkoeling van de aarde tegen te spreken, dan is dat een 'bloody shame'", aldus PVV-Kamerlid Richard de Mos.
Vooral opvallend is hoe de media hierover bericht. Een aantal kranten komen zelfs niet verder dan te spreken over diefstal van e-mails, en gaan geheel voorbij aan het feit dat onderzoekers op grote schaal rommelen met de onderzoeksresultaten.
Het 61Mb grote bestand is overigens hier te downloaden.
Ik wil dit ook graag weten.quote:Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.
Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Ben ook wel benieuwd.quote:Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.
Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
quote:Bron: http://www.realclimate.or(...)009/11/the-cru-hack/
Nonetheless, these emails (a presumably careful selection of (possibly edited?) correspondence dating back to 1996 and as recently as Nov 12) are being widely circulated, and therefore require some comment. Some of them involve people here (...) and include discussions we’ve had with the CRU folk on topics related to the surface temperature record and some paleo-related issues, mainly to ensure that posting were accurate.
Since emails are normally intended to be private, people writing them are, shall we say, somewhat freer in expressing themselves than they would in a public statement. (...)
More interesting is what is not contained in the emails. There is no evidence of any worldwide conspiracy, no mention of George Soros nefariously funding climate research, no grand plan to ‘get rid of the MWP’, no admission that global warming is a hoax, no evidence of the falsifying of data, and no ‘marching orders’ from our socialist/communist/vegetarian overlords. (...)
Instead, there is a peek into how scientists actually interact and the conflicts show that the community is a far cry from the monolith that is sometimes imagined. People working constructively to improve joint publications; scientists who are friendly and agree on many of the big picture issues, disagreeing at times about details and engaging in ‘robust’ discussions; Scientists expressing frustration at the misrepresentation of their work in politicized arenas and complaining when media reports get it wrong; Scientists resenting the time they have to take out of their research to deal with over-hyped nonsense. None of this should be shocking.
No doubt, instances of cherry-picked and poorly-worded “gotcha” phrases will be pulled out of context. (...)
quote:Bron: http://www.realclimate.or(...)he-cru-hack-context/
This is a continuation of the last thread which is getting a little unwieldy. The emails cover a 13 year period in which many things happened, and very few people are up to speed on some of the long-buried issues. So to save some time, I’ve pulled a few bits out of the comment thread that shed some light on some of the context which is missing in some of the discussion of various emails.
(...)
Ga naar de bronnen voor meer informatie en toelichting. Geen van de gelekte emails zijn op die website te vinden aangezien dit een invasion of privacy zou zijn, aldus de makers van die website.quote:Bron: http://www.realclimate.or(...)u-hack-more-context/
Continuation of the older threads. Please scan those (even briefly) to see whether your point has already been dealt with. Let me know if there is something worth pulling from the comments to the main post.
(...)
Help dan eens. Klagen kan iedereen wel.quote:Op zondag 6 december 2009 17:47 schreef Cortina het volgende:
Hard gezocht dan als realclimate je enige bron is...
Waar staan de onwaarheden dan?quote:Op zondag 6 december 2009 17:47 schreef Cortina het volgende:
Hard gezocht dan als realclimate je enige bron is...
Nog maar een keertje voor de zekerheid.quote:Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.
Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Edit: Oh ik snap em al.quote:Op zondag 6 december 2009 19:48 schreef slackster het volgende:
[..]
moet ik het dan ergens voor je uploaden?
zip filetje van 61,9 MB in totaal
Ik zal er eens induiken, vond het hele e-mail verhaal tot nog toe eigenlijk niet zo heel interessant, hooguit een extra bevestiging.quote:Op zondag 6 december 2009 17:50 schreef eleusis het volgende:
[..]
Help dan eens. Klagen kan iedereen wel.
Je zou toch verwachten dat "sceptici" hun standpunten ook naar voren willen brengen?
oke, veel leesplezierquote:Op zondag 6 december 2009 20:11 schreef waht het volgende:
[..]
Edit: Oh ik snap em al.
> Ja graag.![]()
Edit2: Laat maar, heb het bestand al.![]()
Kun je eens gek doen en die daadwerkelijke teksten citeren? Dat je 61,9MB hebt, dat weet iedereen inmiddels wel, maar welke teksten je bedoelt, daar draai je telkens omheen.quote:Op vrijdag 4 december 2009 21:07 schreef slackster het volgende:
er is duidelijk sprake van teksten waarin word beschreven dat wetenschappelijke onderzoeken die de AlBore beweging bevestigen worden voorttrokken ten nadelen van mainstream wetenschappelijke onderzoeken die dat niet aantonen cq tegenspreken
Uit de e-mails blijkt dat de klimaatwetenschappers van het CRU behoorlijk aggresief zijn, en er minder wetenschappelijke benaderingen op na houden. Op zich niet echt schokkend; in iedere wetenschappelijke community heb je van dat soort mensen rondlopen. Het zijn meestal de mensen die over een goed buget beschikken, vaak de publiciteit halen, maar waarvan het onderzoek so so is. Het is dan aan de community om hun onderzoek grondig door te lichten, maar als er een zaak duidelijk is geworden de afgelopen weken, dan is het dat de klimaatwetenschappelijke community onderzoekers met een afwijkende mening uit hun community (proberen te) stoten. Het uit een community stoten kan overigens ook om hele geldige redenen gaan, bijvoorbeeld als iemand aanntoonbaar slecht onderzoek doet of plagiaat pleegt, maar dat kan ik dit geval niet beoordelen. Daarnaast vraag ik me af hoe goed het reviewproces in hun wereld werkt. In de mijne (ik heb ondertussen zo'n 30 reviews geschreven) hapert er nogal wat aan, omdat het proces niet goed in elkaar zit. In de klimaatwetenschappen is dat misschien nog erger, omdat daar doelbewust met mensen gemanipuleerd wordt, wat ook uit deze e-mails blijkt. Zou een goed artikel van een goede wetenschapper, die tegen het consensusdenken ingaat, in hun wetenschappelijke tijdschriften gepubliceerd worden?quote:Op zondag 6 december 2009 16:38 schreef Monidique het volgende:
Mooi. Eerste pagina, meteen aandacht, niet verstopt tussen allerlei berichten.
Ik heb een heel simpele vraag: Kan iemand met behulp van de gestolen e-mails aantonen welk schandaal er is? Kan iemand bijvoorbeeld uitleggen wat de 'hoax' is? Kan iemand uitleggen welke data zijn gemanipuleerd?
Oke, ik doe eens gekquote:Op zondag 6 december 2009 21:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kun je eens gek doen en die daadwerkelijke teksten citeren? Dat je 61,9MB hebt, dat weet iedereen inmiddels wel, maar welke teksten je bedoelt, daar draai je telkens omheen.
bron: WSJquote:The panel, which shared the 2007 Nobel Peace Prize with Al Gore, now faces the inconvenient truth that it relied on scientists who violated scientific process. In one email, the Climate Research Unit's director, Phil Jones, wrote Michael Mann of Pennsylvania State University, promising to spike studies that cast doubt on the relationship between human activity and global warming. "I can't see either of these papers being in the next IPCC report," he said. He pledged to "keep them out somehow—even if we have to redefine what the peer-review literature is!"
In another email exhange, Mr. Mann wrote to Mr. Jones: "This was the danger of always criticizing the skeptics for not publishing in the 'peer-reviewed literature.' Obviously, they found a solution to that—take over a journal! So what do we do about this? I think we have to stop considering 'Climate Research' as a legitimate peer-reviewed journal. Perhaps we should encourage our colleagues in the climate research community to no longer submit to, or cite papers in, this journal."
Other emails include one in which Keith Briffa of the Climate Research Unit told Mr. Mann that "I tried hard to balance the needs of the science and the IPCC, which were not always the same," and in which Mr. Jones said he had employed Mr. Mann's "trick" to "hide the decline" in temperatures. A May 2008 email from Mr. Jones with the subject line "IPCC & FOI" asked recipients to "delete any emails you may have had" about data submitted for an IPCC report. The British Freedom of Information Act makes it a crime to delete material subject to an FOI request; such a request had been made earlier that month.
Over the weekend, East Anglia officials disclosed they had disposed years ago of the historic weather data underlying their analysis. This may be one reason they've fought information requests. They say they'll release the data they still have some time next year.
The emails showed how the global-warming group stifled dissent. They controlled the peer-review process, keeping opposing views unpublished, then cited "peer review" as evidence of their "consensus." One of the dissident scientists, Roger Pielke of the University of Colorado, wrote on his blog that the emails show the "collusion to suppress other scientifically supported views of the climate system, and the human role within it, is a systemic problem with the climate assessment process."
Opiniestukken van derden heb ik nu al vaak gezien van je, ik vraag je naar de desbetrreffende mails. Die ‘hide the decline’ is nu al zo vaak langsgekomen. En ‘to balance IPCC and the science’, wat als dit nu betekent dat de wetenschap zegt dat het erger is dan de IPCC zegt? Dan zou die zin ook waar zijn. Zonder context weet je dat niet. Weet je om welke paper het ging waardoor die mensen zo ontsteld waren? Wat als het nu inderdaad een abominabel paper was dat vanwege vriendjespolitiek alleen door de review is gekomen?quote:Op maandag 7 december 2009 10:09 schreef slackster het volgende:
[..]
Oke, ik doe eens gek![]()
Denk je dat ik het zou beweren als het niet waar zou zijn?
Een aantal mails tonen aan het beïnvloeden van het peer review process, een aantal tonen aan dat papers niet deel mogen uitmaken van een rapport over klimaat verandering omdat Phil Jones het niet eens met de bevindingen van het onderzoek..
[..]
bron: WSJ
dit is een opinie stuk maar bevat letterlijk overgenomen quotes uit de e-mailsquote:Op maandag 7 december 2009 10:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Opiniestukken van derden heb ik nu al vaak gezien van je, ik vraag je naar de desbetrreffende mails. Die ‘hide the decline’ is nu al zo vaak langsgekomen. En ‘to balance IPCC and the science’, wat als dit nu betekent dat de wetenschap zegt dat het erger is dan de IPCC zegt? Dan zou die zin ook waar zijn. Zonder context weet je dat niet. Weet je om welke paper het ging waardoor die mensen zo ontsteld waren? Wat als het nu inderdaad een abominabel paper was dat vanwege vriendjespolitiek alleen door de review is gekomen?
Kortom, slackster, ga alsjeblieft eens opzoek naar de oorspronkelijke mails, de data waarop ze verstuurd zijn, de betreffende artikelen waarover gesproken wordt, of het niet allang op en bloot bekend was, enz.
Dat telkens maar herkauwen en met filmpjes uit de derde hand en opinitiestukken uit de vierde hand aan komen zetten, dat geloof ik inmiddels wel.
Die citaten bewijzen zonder hun context helemaal niets. Van enkele weet ik de context namelijk prima, zoals ‘to hide the decline’, dat gaat over afname van dikte van ringen in boomstammen. Helemaal niet zo spannend, omdat er al 11 jaar geleden over gepubliceerd is en de mail 10 jaar oud is (Reduced sensitivity of recent tree-growth to temperature at high northern latitudes). (en b.v. niets met de vermeende temperatuursdaling van de laatste 10 jaar van doen heeft). Wat die WSJ wel suggereert ‘to hide the decline’ in temperatures. Dat laatste hebben ze zelf bedacht. Dat is gewoon simpelweg niet het geval.quote:Op maandag 7 december 2009 10:24 schreef slackster het volgende:
[..]
dit is een opinie stuk maar bevat letterlijk overgenomen quotes uit de e-mails
die kun jij er zelf ook uitvissen, heb 61,9 mb bestand op mijn PC, jij niet dan?
heb er al een paar bevestigd gezien, jij daarentegen spreekt het tegen
maar wil je dat door mij dan laten uitzoeken? je beledigd zoals vaker het geval mijn verstand
als jij het tegen spreekt ligt de bewijslast bij jou, mag jij het ook uitzoeken
en welk woord in de zin, "download the file en zoek het zelf uit, op basis waarvan je het zelf kunt debunken of niet want ben niet je dienstbode" kun je niet verstaan?quote:Op maandag 7 december 2009 10:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die citaten bewijzen zonder hun context helemaal niets. Van enkele weet ik de context namelijk prima, zoals ‘to hide the decline’, dat gaat over afname van dikte van ringen in boomstammen. Helemaal niet zo spannend, omdat er al 11 jaar geleden over gepubliceerd is en de mail 10 jaar oud is (Reduced sensitivity of recent tree-growth to temperature at high northern latitudes). (en b.v. niets met de vermeende temperatuursdaling van de laatste 10 jaar van doen heeft). Wat die WSJ wel suggereert ‘to hide the decline’ in temperatures. Dat laatste hebben ze zelf bedacht. Dat is gewoon simpelweg niet het geval.
Dat jij keer op keer op keer op keer te lui bent om zelf eens bronnen na te lopen en alleen met 61,9 MB schermt, begint vervelend te worden. Je zit vrolijk te papegaaien wat slecht geïnformeerden in hun opiniestukken schrijven, maar het zelf nalopen, ho maar.
Dat IPCC niet met science overeenkomt bewijst zonder nadere indicatie ook niets, want het kan ook dat de science zegt dat het erger is dan de IPCC zegt, en dan is de statement ook waar.
Kortom: geef eens wat meer informatie.
Je bent werkelijk onvermoeibaar in dit soor topics, maar helaas is deze discussie net zo constructief als de discussie met creationisten.Je kunt honderd topics lang proberen uit te leggen dat quote mining niet echt zinvol is, wat de daadwerkelijke context is, vragen om nou eens met concreet bewijs te komen, enzovoot, maar je krijgt honderd topics lang hetzelfde standaard riedeltje te horen.quote:Op maandag 7 december 2009 10:34 schreef Iblis het volgende:
Kortom: geef eens wat meer informatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |