WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Succes met Spyker shorten, als particulier vrij lastig vrees ik. Misschien kun je die Oost-Europese vriend van ze opbellen of je van hem nog wat stukken mag lenen.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:14 schreef tjoptjop het volgende:
Spyker wil Saab kopen
[..]
Ik krijg heel erg zin om morgen ochtend direct Spyker te gaan shorten (maar heb ik geen ervaring in met kleinere fondsen, iemand?)
Abre los ojos
Theoretisch model ja, maar ik denk niet dat optiehandelaren dat in onaangepaste vorm gebruiken. Ik zou graag de tegenpartij van een optiehandelaar zie zo zijn OTM opties prijst.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was wel het model voor de theoretische waarde dat ik voor ogen had. We snappen elkaar weer!De afwijking van de marktwaarde op die theorie zou je statistisch moeten onderzoeken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik relateer dat altijd aan volumes, immers die directe spike die uitkomt is in mijn optiek niet een overdreven reacties maar domweg een teken of confirmatie van automatische trades die dezelfde strategieën toepassen.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:15 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Op de assumptie dat de eerste spike vaak een overdreven reactie is? Mocht dat waar zijn dan leg ik toch gewoon erg grote blokken zowel aan de bovenkant of de onderkant van de markt in het orderboek op het moment dat jij je positie inneemt? Die strategie kan ik net zo lang blijven doen, totdat jij je positie dermate scherp moet innemen dat je ongeveer break-even draait.
Overigens hoef ik mijn positie niet erg scherp in te nemen, ik ga namelijk op bestens order er in en op limiet order of trailing order uit. Altijd na aanschaf een verkoop order zetten een paar punten onder je koop order zodat je niet te grote verliezen draait en als je winst maakt hem eigenhandig de deur uitgooien.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je had in ieder geval een positief (beter dan zero-sum) resultaat gehad wanneer je sinds 1900 altijd wat van dat soort opties in bezit had gehad. En dat zou eigenlijk niet zo logisch zijn.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Theoretisch model ja, maar ik denk niet dat optiehandelaren dat in onaangepaste vorm gebruiken. Ik zou graag de tegenpartij van een optiehandelaar zie zo zijn OTM opties prijst.
Of de beurskoersen zijn de afgelopen 100 jaar een anomalie geweest. Dat zou ook gekund hebben.
The End Times are wild
quote:Op woensdag 2 december 2009 22:18 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Succes met Spyker shorten, als particulier vrij lastig vrees ik. Misschien kun je die Oost-Europese vriend van ze opbellen of je van hem nog wat stukken mag lenen.
Ja dat dacht ik al met zo'n klein fonds
Het geldt voor alle financiele markten en er zijn historische records die veel verder teruggaan dan 100 jaar (tulpenbollen e.d.)quote:Op woensdag 2 december 2009 22:21 schreef LXIV het volgende:
Of de beurskoersen zijn de afgelopen 100 jaar een anomalie geweest. Dat zou ook gekund hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik volg je niet helemaal. Je gaat voor het cijfer er bestens in (long dan wel short op basis van TA?) en dat leg je gelijk je verkoop order als beveiliging in. Vervolgens komt het cijfer uit en dan gebruik je toch nog de volumes om het vervolg van je strategie te bepalen, maar in feite is je strategie dan al een gegeven dus hoe ga je die dan nog aanpassen?quote:Op woensdag 2 december 2009 22:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik relateer dat altijd aan volumes, immers die directe spike die uitkomt is in mijn optiek niet een overdreven reacties maar domweg een teken of confirmatie van automatische trades die dezelfde strategieën toepassen.
Overigens hoef ik mijn positie niet erg scherp in te nemen, ik ga namelijk op bestens order er in en op limiet order of trailing order uit. Altijd na aanschaf een verkoop order zetten een paar punten onder je koop order zodat je niet te grote verliezen draait en als je winst maakt hem eigenhandig de deur uitgooien.
Abre los ojos
Inderdaad. Een tulpenbol van 100.000 gulden terwijl ze normaal rond de 10 cent verhandeld worden, plus of min 5 cent, zou dan één keer in de geschiedenis van het universum maal 100 kunnen voorkomen. Toch is het de afgelopen 500 jaar gebeurd.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het geldt voor alle financiele markten en er zijn historische records die veel verder teruggaan dan 100 jaar (tulpenbollen e.d.)
The End Times are wild
Dat verklaart een hoop.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:27 schreef TeringHenkie het volgende:
http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableStocks.php?key=spyker&cntry=dutch&tag=Netherlands&ib_entity=llc&ln=
Computer says nooooo
'Normaal' is het toch zo dat als een bedrijf een overname aankondigt dat de eigen koers onderuit gaat, en die van het te kopen bedrijf omhoog
Mijn gevoel zegt trouwens dat dit niet helemaal met de efficiente markt overeenkomt. Niet dat kopers en verkopers niet met elkaar in evenwicht zijn, dat kan niet anders, maar wel dat er ergens een edge tussen zou kunnen zitten vanwege dit. Mijn gevoel zegt me dat.
The End Times are wild
De mensen die tulpenbollen voor 100.000 gulden verkochten hadden inderdaad een edge. De edge is in dit geval gezond verstand. De dotcom was natuurlijk hetzelfde verhaal. Ik geloof dus ook niet in volledig efficiente markten.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:
Mijn gevoel zegt trouwens dat dit niet helemaal met de efficiente markt overeenkomt. Niet dat kopers en verkopers niet met elkaar in evenwicht zijn, dat kan niet anders, maar wel dat er ergens een edge tussen zou kunnen zitten vanwege dit. Mijn gevoel zegt me dat.
Maar in principe heeft het soort verdeling dat de markt volgt niks te maken met EMH. Dat is misschien makkelijker voor te stellen als je denkt aan externe events zoals 9/11. Ook als alle informatie onmiddellijk in de koers verwerkt zit kun je grote sprongen krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kijk naar de volumes voordat het uitkomt want er zit namelijk veel error in zo'n spike. Wat je vaak op zo'n dag ziet als er een belangrijk cijfer uitkomt dat de markten relatief(!) gezien weinig doen en de volumes dus laag zijn en rustig opbouwen naar zo'n moment (of bijna stilliggen)quote:Op woensdag 2 december 2009 22:29 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Ik volg je niet helemaal. Je gaat voor het cijfer er bestens in (long dan wel short op basis van TA?) en dat leg je gelijk je verkoop order als beveiliging in. Vervolgens komt het cijfer uit en dan gebruik je toch nog de volumes om het vervolg van je strategie te bepalen, maar in feite is je strategie dan al een gegeven dus hoe ga je die dan nog aanpassen?
En voor het cijfer uitkomt, ga ik een minuutje daarvoor (long of short) op basis van een model. Dan inderdaad verkoop order neer zetten zodat hij niet op de bodem van de spike verkoopt, maar al op een 1/5e of 1/4e van de spike die naar beneden gaat. Want dat kan veel geld schelen..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Had je vanmiddag op 6.13 moeten doen.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:35 schreef TeringHenkie het volgende:
Mijn gevoel zegt trouwens dat ik ING moet kopen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat hoor ik al weken van jouquote:Op woensdag 2 december 2009 22:35 schreef TeringHenkie het volgende:
Mijn gevoel zegt trouwens dat ik ING moet kopen
Wat houd je tegen? Je hebt me vaak genoeg proberen te overtuigen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja. Als je dat als zuivere definitie van de efficiente markt neemt wel. Maar als je daar van afleidt dat er dus geen edge te behalen valt (alle informatie beschikbaar, iedereen handelt in wezen rationeel) dan zouden deze anomalieen eigenlijk niet voor moeten komen. Na 911 daalde de markt trouwens eerder gestaag dan met een enorme sprong! Het leek wel alsof het eerst moest bezinken.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
De mensen die tulpenbollen voor 100.000 gulden verkochten hadden inderdaad een edge. De edge is in dit geval gezond verstand. De dotcom was natuurlijk hetzelfde verhaal. Ik geloof dus ook niet in volledig efficiente markten.
Maar in principe heeft het soort verdeling dat de markt volgt niks te maken met EMH. Dat is misschien makkelijker voor te stellen als je denkt aan externe events zoals 9/11. Ook als alle informatie onmiddellijk in de koers verwerkt zit kun je grote sprongen krijgen.
Het is net zoiets als de zogenaamde hypes. Daar is ook een edge op te behalen en daarom vind ik dat de markt dus niet 100% efficient is.
Beter als dit kan ik het niet uitleggen. In ieder geval niet wiskundig. Het is intuitie dat dit mij verteld.
The End Times are wild
In de VS staat het aandeel nu hoger genoteerd dan in Amsterdam.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:35 schreef TeringHenkie het volgende:
Mijn gevoel zegt trouwens dat ik ING moet kopen
Ik vind dit wel wat hebben. Je speelt in op de onzekerheid van een verwacht cijfer en minimaliseert je verliezen bij een onverwachte stijging/daling. Het enige kutte is dus dat een 'overshoot' in elke richting je stoploss kan activeren terwijl de koers na enkele minuten gestabiliseerd zou kunnen zijn. Ik heb nu echt allemaal ideen over hoe je je stoploss moet definieren als direct gevolg van de demping van je overshoot...:')quote:Op woensdag 2 december 2009 22:40 schreef sitting_elfling het volgende:
En voor het cijfer uitkomt, ga ik een minuutje daarvoor (long of short) op basis van een model. Dan inderdaad verkoop order neer zetten zodat hij niet op de bodem van de spike verkoopt, maar al op een 1/5e of 1/4e van de spike die naar beneden gaat. Want dat kan veel geld schelen..
Materiaal voor een backtest dit..!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Met 1000 stukjes zekerquote:Op woensdag 2 december 2009 22:46 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
In de VS staat het aandeel nu hoger genoteerd dan in Amsterdam.
Is dat dit.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:46 schreef lyolyrc het volgende:
In de VS staat het aandeel nu hoger genoteerd dan in Amsterdam.
Zo nee, wat is het dan? Zo ja, dan is er (iets) meer afgegaan dan op het Damrak.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar in dit soort scenarios kan een stop enorm veel slippage hebben. Ook beweegt de koers nog weleens binnen een seconde wild beide kanten op.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik vind dit wel wat hebben. Je speelt in op de onzekerheid van een verwacht cijfer en minimaliseert je verliezen bij een onverwachte stijging/daling. Het enige kutte is dus dat een 'overshoot' in elke richting je stoploss kan activeren terwijl de koers na enkele minuten gestabiliseerd zou kunnen zijn. Ik heb nu echt allemaal ideen over hoe je je stoploss moet definieren als direct gevolg van de demping van je overshoot...:')
Materiaal voor een backtest dit..!
Een backtest is moeilijk omdat de fill van de stoporders niet echt te backtesten valt. Je krijgt een grote reeks van prijzen waarop gehandeld is binnen zeer korte tijd, maar dat wil niet zeggen dat jij een fill had kunnen krijgen op die prijs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw: een variatie op deze event trade is 'bracketing'. Vlak voordat het cijfer uitkomt plaats je een stop-buy een aantal ticks boven de actuele koers en een stop-sell een aantal ticks eronder. Bij een beweging die groot genoeg is zit je dan automatisch in de richting van de spike (echter, veel slippage is mogelijk).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nieuwsbericht bij Binck zegt:quote:Op woensdag 2 december 2009 22:57 schreef Arcee het volgende:
Is dat dit.
Zo nee, wat is het dan? Zo ja, dan is er (iets) meer afgegaan dan op het Damrak.
Eerst wordt de prijs op WS genoemd, met daarachter het verschil met de slotkoers op het Damrak.quote:Aegon 4,83 (-0,62%) ArcelorMittal 26,96 (-0,41%) ASML Holding 21,74 (0,51%) ING Groep 6,35 (0,63%) Kon. Olie 20,26 (-0,20%) Philips 19,21 (-0,10%) Unilever 21,23 (0,09%)
