R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Klopt, het ligt aan zijn persoonlijkheid/cultuur/opvoeding.quote:Op zondag 29 november 2009 10:47 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Maar ligt het er dan aan dat hij uit Algerije komt en niet begrijpt hoe onze cultuur in elkaar zit? Of is het volledig persoonsgebonden?
Wij hadden een groepje dat bestond uit moslims, christenen, hindoe, boeddhisten, atheïsten. Het enige wat een probleem vormde was het eten wanneer we met z'n allen wat gingen eten. Gesprekken over het (on)geloof van een ander was geen enkel probleem, zolang je elkaar in z'n waarde laat en elkaar niet voor idioot uitmaakt. Ieder heeft zijn eigen levenswijze, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Ik vind je vraag een beetje te generaliserend voor een moslimknuffelaar 
Ik heb zelf twee goede kennissen en een collega die moslim zijn. Twee Turkse meisjes en een Marokkaanse jongen. Met hen kan ik het uitstekend vinden en onze verstandhouding ondervindt ook geen problemen door hun geloof. Sommige dingen kunnen niet, maar dat neem ik voor lief. Zo kan ik bijvoorbeeld niet gaan stappen met de twee meisjes. De jongen mag en wil dat wel, maar die drinkt bijvoorbeeld geen alcohol en gaat niet absurd laat terug naar huis. Ik houd me ook altijd een beetje in qua taalgebruik. Ik sta er om bekend dat ik af en toe wat grofgebekt kan zijn, maar dat doe ik niet als ik weet dat het absoluut niet gewaardeerd wordt. Kleine moeite, vind ik.
De problemen die jij (TS) omschrijft vind ik meer persoonsgebonden. Niet de zaken die in direct verband staan met zijn geloof, maar wel zijn stugge gedrag over het algemeen.
Ik heb zelf twee goede kennissen en een collega die moslim zijn. Twee Turkse meisjes en een Marokkaanse jongen. Met hen kan ik het uitstekend vinden en onze verstandhouding ondervindt ook geen problemen door hun geloof. Sommige dingen kunnen niet, maar dat neem ik voor lief. Zo kan ik bijvoorbeeld niet gaan stappen met de twee meisjes. De jongen mag en wil dat wel, maar die drinkt bijvoorbeeld geen alcohol en gaat niet absurd laat terug naar huis. Ik houd me ook altijd een beetje in qua taalgebruik. Ik sta er om bekend dat ik af en toe wat grofgebekt kan zijn, maar dat doe ik niet als ik weet dat het absoluut niet gewaardeerd wordt. Kleine moeite, vind ik.
De problemen die jij (TS) omschrijft vind ik meer persoonsgebonden. Niet de zaken die in direct verband staan met zijn geloof, maar wel zijn stugge gedrag over het algemeen.
Legally, it's questionable. Morally, disgusting. Personally, I like it.
Ik heb ook Nederlandse vriendinnen (atheïsten) en ik moet wel eerlijk bekennen dat sommige dingen echt anders zijn, zij gaan uit,drinken,vriendjes, etc. maar wij doen daar simpelweg niet aan maar we houden nog steeds leuke gesprekken en discussies . Zij snappen ook echt niet dat we in een God geloven, dat vinden ze allemaal onzin en dat zorgt voor veel ophef. Vooral aan ons discussies over homoseksualiteit lijkt er geen einde aan te komen.
Hangt er vanaf hoe fanatiek ze zijn denk ik. Met de meeste Moslims zal vriendschap prima mogelijk zijn, maar ik ken ook wel fanatieke Moslims (inderdaad 5x per dag bidden etc) die privé niet eens met Nederlanders om mogen/willen gaan en je dan gewoon straal voorbij lopen als je ze tegenkomt.
Dat ze met je willen omgaan is toch wel een voorwaarde voor een vriendschap jaquote:Op zondag 29 november 2009 12:37 schreef Devz het volgende:
Hangt er vanaf hoe fanatiek ze zijn denk ik. Met de meeste Moslims zal vriendschap prima mogelijk zijn, maar ik ken ook wel fanatieke Moslims (inderdaad 5x per dag bidden etc) die privé niet eens met Nederlanders om mogen/willen gaan en je dan gewoon straal voorbij lopen als je ze tegenkomt.
Legally, it's questionable. Morally, disgusting. Personally, I like it.
Ik zie er het nut niet van in. Als ik zinloze discussies wil voeren ga ik wel naar Fok!quote:Op zondag 29 november 2009 10:39 schreef Godtje het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan toch wel een normale discussie hebben zonder het respect voor elkaar te verliezen?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Vriendschap met erg gelovige mensen is moeilijk, zeker als je zelf niet gelovig bent of weinig raakvlakken hebt. Maar vriendschap met een moslim of welke gelovige dan ook moet goed mogelijk zijn, zo lang die persoon niet al te veel met z'n geloof bezig is.
quote:Op zondag 29 november 2009 10:25 schreef Tinkepink het volgende:Dit soort gedrag is echt niet gebonden aan een bepaalde religie hoor.
En ja, vriendschap met een moslim is zeker mogelijk weet ik uit ervaring
Agreed.
Welnee, kan prima, zolang er wederzijds respect is.quote:Op zondag 29 november 2009 15:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Vriendschap met erg gelovige mensen is moeilijk, zeker als je zelf niet gelovig bent of weinig raakvlakken hebt. Maar vriendschap met een moslim of welke gelovige dan ook moet goed mogelijk zijn, zo lang die persoon niet al te veel met z'n geloof bezig is.
Ik vind ook niet dat zijn geloof per se een probleem hoeft te vormen maar hij lijkt me wel erg hypocriet soms. Ook vind ik het aan een kant moeilijk met iemand om te gaan die zo'n andere mijns inziens tegenwoordig onverdedigbare en a-rationele kijk op de werkelijkheid heeft.
Hij is wel redelijk open en heeft geen probleem met het aangaan met vriendschappen met mij (ongelovig) of zelfs homo's (hij heeft een Algerijnse vriend die in Engeland zelfs getrouwd is met een man). Aan de andere kant, toen ik hem hier naar vroeg - ook uit interesse - kreeg ik een heel verhaal dat homoseksualiteit verkeerd is en met het vrij bekende verhaal van Allah die het hele stuk land waarop de homo's leven oppakt en omdraait en de grond inboort.
Dat soort discussies kan ik natuurlijk beter vermijden maar ergens zit het me behoorlijk dwars dat hij dit soort denkbeelden koestert, ook al is hij op zich niet per definitie afwijzend tegenover mensen. Ik kom nu eenmaal uit Nederland en ik ben opgegroeid met het idee dat homoseksualiteit volkomen normaal is en dat iedereen dat accepteert. Ik ben zelf geen homo maar zie deze acceptatie van homo's wel als één van de belangrijkste dingen die ik van mijn cultuur heb meegekregen.
Verder zeurt hij vaker over meisjes die weinig kleding dragen en dat dat allemaal verkeerd is en dergelijke maar als er een vrouw langsloopt die hem maar enigszins bevalt kijkt hij haar na en zegt hij "oehhhhh she's nice".
Toch denk ik dat zijn onvermogen een afwijzing te accepteren (zij het wanneer ik hem zeg dat ik geen tijd heb, zij het toen hij niet werd toegelaten tot de universiteit) wel samenhangt met zijn cultuur. Ik heb dit wel vaker teruggezien bij de weinige moslims die ik heb ontmoet in mijn leven. Het hangt volgens mij ook samen met de Islam. Denken dat jij de enige waarheid bezit, en dus denken dat jij altijd gelijk hebt.
Waar ik het wel mee eens ben is dat deze persoon in het bijzonder sociaal erg onhandig is. Dat zit ook in zijn aard ja.
Hij is wel redelijk open en heeft geen probleem met het aangaan met vriendschappen met mij (ongelovig) of zelfs homo's (hij heeft een Algerijnse vriend die in Engeland zelfs getrouwd is met een man). Aan de andere kant, toen ik hem hier naar vroeg - ook uit interesse - kreeg ik een heel verhaal dat homoseksualiteit verkeerd is en met het vrij bekende verhaal van Allah die het hele stuk land waarop de homo's leven oppakt en omdraait en de grond inboort.
Dat soort discussies kan ik natuurlijk beter vermijden maar ergens zit het me behoorlijk dwars dat hij dit soort denkbeelden koestert, ook al is hij op zich niet per definitie afwijzend tegenover mensen. Ik kom nu eenmaal uit Nederland en ik ben opgegroeid met het idee dat homoseksualiteit volkomen normaal is en dat iedereen dat accepteert. Ik ben zelf geen homo maar zie deze acceptatie van homo's wel als één van de belangrijkste dingen die ik van mijn cultuur heb meegekregen.
Verder zeurt hij vaker over meisjes die weinig kleding dragen en dat dat allemaal verkeerd is en dergelijke maar als er een vrouw langsloopt die hem maar enigszins bevalt kijkt hij haar na en zegt hij "oehhhhh she's nice".
Toch denk ik dat zijn onvermogen een afwijzing te accepteren (zij het wanneer ik hem zeg dat ik geen tijd heb, zij het toen hij niet werd toegelaten tot de universiteit) wel samenhangt met zijn cultuur. Ik heb dit wel vaker teruggezien bij de weinige moslims die ik heb ontmoet in mijn leven. Het hangt volgens mij ook samen met de Islam. Denken dat jij de enige waarheid bezit, en dus denken dat jij altijd gelijk hebt.
Waar ik het wel mee eens ben is dat deze persoon in het bijzonder sociaal erg onhandig is. Dat zit ook in zijn aard ja.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Zoek eens normale vrienden dan, in plaats van geforceerd vriendje met hem te spelen.
Cool story, Hansel.
Sorry trouwens als ik nogal generaliserend overkom. In het begin probeerde ik deze problemen inderdaad toe te spelen aan zijn persoonlijkheid. Totdat ik laatst met een vriendin praatte. Zij zei me dat het iets was wat in de cultuur zat. Ze heeft wel een aantal relaties gehad met moslims en ook een goede vriendin van haar is getrouwd geweest met een Algerijn en volgens haar zijn zeker de mannen over het algemeen gewoon mensen waar je vrij weinig mee kunt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vriendschap is mogelijk maar net als vriendschappen met andere mensen die een geloof aanhangen ga ik als niet-gelovige nooit een discussie met ze aan over het geloof wat ze aanhangen. Je wordt het toch nooit eens met elkaar dus waarom zou je er zelfs over beginnen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Misschien ook omdat het me onbewust best dwars zit. Ik heb hier net het nieuwe boek van Richard Dawkins liggen, ben altijd bezig geweest met religie en spiritualiteit en heb voor mijzelf heel bewust de keuze gemaakt dat ik alle religies beschouw als mythes om de wereld te verklaren en als sociaal en politiek bindmiddel, ook om mensen te kunnen controleren. Ben ook erg overtuigd van het belang van atheïstisch humanisme waarbij alle mensen de kans krijgen op bijv. huwelijk met hetzelfde geslacht en euthanasie.quote:Op zondag 29 november 2009 18:12 schreef trovey het volgende:
Vriendschap is mogelijk maar net als vriendschappen met andere mensen die een geloof aanhangen ga ik als niet-gelovige nooit een discussie met ze aan over het geloof wat ze aanhangen. Je wordt het toch nooit eens met elkaar dus waarom zou je er zelfs over beginnen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Omdat het leuk is?!quote:Op zondag 29 november 2009 18:12 schreef trovey het volgende:
Vriendschap is mogelijk maar net als vriendschappen met andere mensen die een geloof aanhangen ga ik als niet-gelovige nooit een discussie met ze aan over het geloof wat ze aanhangen. Je wordt het toch nooit eens met elkaar dus waarom zou je er zelfs over beginnen.
Het is denk ik een uitzondering, ik woon ook in Londen, heb meerdere moslim vrienden, maar ik kan me in geen een vinden wat jij hier zegt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als je over bepaalde dingen te verschillend denkt werkt het niet. Ik heb geen respect voor iemand die echt een ontzettende afkeer heeft naar homo's toe, en dat kan dus door geloof komen. Daar kan ik gewoon niet erg close mee worden, want het komt vast wel eens ter sprake.quote:Op zondag 29 november 2009 15:48 schreef Deliah het volgende:
[..]
Welnee, kan prima, zolang er wederzijds respect is.
Niet in een echte vriendschap...krij je alleen maar problemen mee als iemand zijn mening wil doordrukken.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Heb ik ook wel eens gedaan. Soms kan je er inderdaad een normale discussie over voeren met wederzijds respect, en andere keren kwam er ruzie door. Als iemand iets zegt wat in mijn ogen totaal onlogisch of zelfs dom is, dan zal ik daar zeker (respectvol) kritiek op geven. Niet iedereen kan met kritiek omgaan en op het moment dat iemand zich aangevallen voelt kan er altijd ruzie komen. Een geloofsovertuiging kan immers een belangrijk deel van een persoon zijn, dus als je daar kritiek op hebt of het daar totaal niet mee eens bent, dan denk je misschien in bepaalde gevallen te verschillend.quote:
Het is echt een manier van denken. Ik kan het vaak beter vinden met atheïsten, omdat je de dingen op een zelfde manier bekijkt, maar ik ga niet bij voorbaat geen vriendschap aan met een gelovige puur omdat die persoon gelovig is natuurlijk. Toch blijven raakvlakken, een beetje dezelfde normen/waarden en ideeën over hoe de wereld in elkaar zit wel belangrijk (wil je geen oppervlakkige vriendschap hebben).
Ik denk dat het in een vrienschap heel belangrijk is dat je elkaar ook enigszins kunt begrijpen. Als de één gelovig is en de ander niet dan lukt dit niet altijd, helaas.
Het probleem met discussiëren met gelovige moslims die ook nog eens in een islamitisch land zijn opgegroeid is dat ze zich niks anders kunnen voorstellen dan dat ene God de wereld zou hebben geschapen. Dat zit zo diep in de cultuur verweven dat er niet mee te discussiëren valt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik weet dat je al sorry hebt gezegd, maar kap eens met dat generaliserende gelulquote:Op zondag 29 november 2009 18:45 schreef JohnDDD het volgende:
Het probleem met discussiëren met gelovige moslims die ook nog eens in een islamitisch land zijn opgegroeid is dat ze zich niks anders kunnen voorstellen dan dat ene God de wereld zou hebben geschapen. Dat zit zo diep in de cultuur verweven dat er niet mee te discussiëren valt.
Wat wil je nou eigenlijk met dit topic, aan de wereld bewijzen dat je geen kutvent bent als je een vriend dumpt om zijn geloof?
Legally, it's questionable. Morally, disgusting. Personally, I like it.
Sommige gelovigen zullen zo zijn, ja. Maar zeker niet allemaal.quote:Op zondag 29 november 2009 18:45 schreef JohnDDD het volgende:
Het probleem met discussiëren met gelovige moslims die ook nog eens in een islamitisch land zijn opgegroeid is dat ze zich niks anders kunnen voorstellen dan dat ene God de wereld zou hebben geschapen. Dat zit zo diep in de cultuur verweven dat er niet mee te discussiëren valt.
Kan je me uitleggen wat er leuk is aan een oneindige discussie tussen twee mensen die het toch nooit met elkaar eens worden?quote:
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch is het heel moeilijk praten met iemand die vanaf zijn 1e levensjaar geïndoctrineerd is met de islam, en overal God in herkent.quote:Op zondag 29 november 2009 19:02 schreef Electrocute het volgende:
[..]
Ik weet dat je al sorry hebt gezegd, maar kap eens met dat generaliserende gelul
Wat wil je nou eigenlijk met dit topic, aan de wereld bewijzen dat je geen kutvent bent als je een vriend dumpt om zijn geloof?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Negeer dat onderwerp dan en richt je op wat jullie wel bindt.quote:
[..]
Toch is het heel moeilijk praten met iemand die vanaf zijn 1e levensjaar geïndoctrineerd is met de islam, en overal God in herkent.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
|
|
