Staat gluurt mee in km-heffingkastje

quote:

Op donderdag 19 november 2009 12:50 schreef Seneca het volgende:
Dus de invoering is beter gegaan dan ROVER had verwacht. Ik lees nergens iets over dat de OV chipkaart voordelen oplevert tov de oude strippenkaart, of dat mensen er tevreden over zijn of niet.

Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.

Edit (vooruit dan):
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/berichten.php?id=ber090416
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/ber090416bijl1.htm

Voordelen volgens ROVER op een rijtje tov het 'oude' systeem. Zijn meer organisaties bij betrokken geweest die ieder een eigen mening hebben gegeven. De documenten van ROVER zijn nog van VOOR de invoering en toen was ROVER net als de meeste mensen hier vooral TEGEN de invoering van de OV chipkaart.

[ Bericht 37% gewijzigd door kdijkstra op 19-11-2009 13:20:40 ]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.

Het is juist m'n gezonde verstand die zegt dat het een slecht idee is om persoonsgegevens gekoppeld aan locatie en tijd centraal op te slaan. Of dat nou in het OV is of in de auto.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:18 schreef Tijn het volgende:
Het is juist m'n gezonde verstand die zegt dat het een slecht idee is om persoonsgegevens gekoppeld aan locatie en tijd centraal op te slaan. Of dat nou in het OV is of in de auto.

Wie heeft het over persoonsgegevens koppelen aan OV of in de auto? Wie heeft deze onzin verzonnen? Bij de ontwerp fase al rekening mee gehouden en de anonieme OV chipkaart is allang in gebruik. Zullen we maar zeggen dat je gezond verstand niet zo gezond is?

Ik neem mijn woorden terug.
Voor personen zoals jij en diegenen met ongeveer hetzelfde profiel kunnen beter hun gezond verstand niet gebruiken.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.

Edit (vooruit dan):
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/berichten.php?id=ber090416
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/ber090416bijl1.htm

Voordelen volgens ROVER op een rijtje tov het 'oude' systeem. Zijn meer organisaties bij betrokken geweest die ieder een eigen mening hebben gegeven. De documenten van ROVER zijn nog van VOOR de invoering en toen was ROVER net als de meeste mensen hier vooral TEGEN de invoering van de OV chipkaart.

Ja, erg leuk dat ROVER allemaal voordelen ziet, maar ik vind het typerend dat blijkbaar geen van die onderzoeken de mensen ZELF hebben gevraagd wat ze er van vinden.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:22 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Wie heeft het over persoonsgegevens koppelen aan OV of in de auto? Wie heeft deze onzin verzonnen? Bij de ontwerp fase al rekening mee gehouden en de anonieme OV chipkaart is allang in gebruik. Zullen we maar zeggen dat je gezond verstand niet zo gezond is?

Leuk en aardig dat er een anonieme chipkaart is, maar er is dus ook een niet-anonieme chipkaart. En dat is de enige manier om de korting te krijgen waar je recht op hebt.

Hoe is er geen sprake van de koppeling van persoonsgegevens aan locatie en tijd bij zowel de OV chipkaart als straks de kilometerheffing?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:33 schreef Tijn het volgende:
Leuk en aardig dat er een anonieme chipkaart is, maar er is dus ook een niet-anonieme chipkaart. En dat is de enige manier om de korting te krijgen waar je recht op hebt.

Hoe is er geen sprake van de koppeling van persoonsgegevens aan locatie en tijd bij zowel de OV chipkaart als straks de kilometerheffing?

Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.

Dat er sprake is van afstaan van persoonsgegevens en korting is vrij normaal. AH doet het maar ook bedrijven zoals KLM, veel pompstations, etc. Korting wordt over het algemeen niet zomaar gegeven en het afstaan van je persoonsgegevens om korting te krijgen is goed te begrijpen. We leven in een land waarbij er veel mensen misbruik maken en waarbij de meerderheid moet bloeden.

Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:29 schreef Seneca het volgende:
Ja, erg leuk dat ROVER allemaal voordelen ziet, maar ik vind het typerend dat blijkbaar geen van die onderzoeken de mensen ZELF hebben gevraagd wat ze er van vinden.

Ga nou echt zelf zoeken. Die onderzoeken zijn uitgevoerd en de resultaten ook gepubliceerd.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.

Dat letten ze me wel, want dan kan ik geen gebruik maken van een kortingskaart, studentenkorting, een trajectkaart, etc etc etc. Iedereen die ook maar een beetje regelmatig van het OV gebruik maakt heeft zoiets en voor al die mensen is er dus geen anonieme oplossing.

quote:

Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.

Ja precies... als iedereen maar netjes in het gareel loopt, hoeft vadertje staat de mensen niet te bespieden. Goed bezig

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:
Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.

Volgens mij moeten de mensen die 's ochtends en 's middags in de file staan gewoon naar hun werk, die hebben weinig keuze. En praat maar niet over het openbaar vervoer tijdens de spits, dat heb ik een tijd gedaan en het was allesbehalve een pretje, of je moest aan het begin van de lijn instappen, dan kon je nog zitten.

En snelheid maken in de spits gaat je niet lukken.

Enneh... hoe weet ik uberhaupt of de eindafrekening elke maand klopt? Lekker transparant als elke weg een eigen tarief krijgt... Zit ik zeker aan het eind van de maand 3 uur te rekenen om te kijken of er niet 100 euro teveel eraf is gegaan??? Storneren zal iig geen mogelijkheid zijn, zoals nu ook al gebeurd met boetes. En wat met km's op eigen terrein dan? Of dat de GPS ietsie uit de pas heeft gelopen en bij opstarten denkt dat je heel ergens anders bent en zichzelf corrigeert bij het rijden (kms verderop)?

Ook zoiets: Hoe weet ik uberhaupt of mijn kastje (die ik er echt niet in laat zetten) stuk is? Alles waar techniek in zit kan stuk, dus dat het echt niet stuk kan is een non argument. De Duitsers hebben dat tenminste door en ook wie je het er het meest mee pakt: Jan modaal.
Rij ik 4 week rond met mn goeie gedrag en krijg ik 16000 + boete zeker, of word ik in de cel gedonderd... Kan ik praktisch beter én iemand vermoorden én in de bijstand zitten, dan kom ik er nog beter vanaf.

Over dat voordeel die iedereen krijgt omdat de BPM eraf gaat... Vast... als je om de 3 jaar een gloednieuwe auto koopt zeker. Het merendeel van de NL-ers rijdt 2e hands. En de autoprijzen dalen zeker omdat de BPM eraf is. UHUH... alsof iedereen zomaar geld laat schieten. Daarnaast, zo ontzettend goedkoper als een paar jaar geleden vind ik een C1 niet hoor, en die zijn al BPM vrij. Alles wat de oveheid aan belasting eraf haalt, gooit de autofabrikant er weer bij op, simpelweg omdat auto's nu nog zeer goedkoop naar NL gaan om de verkoopcijfers nog te halen hier incl BPM.

We worden genaaid, en hard ook. En al die roepers hier dat het beter wordt, files verdwijnen (riight, mensen moeten naar het werk, en zolang het geen 24uurs economie is blijft men met zn allen op hetzelfde tijdstip naar en van het werk gaan), goed voor het milieu met CO2 tax (1x een vulkaan uitbarsting en alle moeite in Nl is voor niets) + wil je er echt wat aan doen dan moet dat in de VS, China, India en het midden oosten gebeuren, maar niet hier. NL behoort al tot de top van de wereld van minste Co2 uitstoot per inwoner!! Jullie moeten maar lekker naief blijven zijn, maar bemoei je je dan maar niet met de discussie.

Kunnen we anders niet gewoon alle veengebieden in NL dempen? Zijn we er ook



Ergo: Het gaat alleen om geld. Net als dat ze rokers niet echt van het roken willen hebben, of niet echt willen dat mensen zich aan de verkeersregels houden Ze doen gvd alsof NL een supermacht is, een enorm land die alle invloed kan uitoefenen op milieu en dat dat ontzettend veel resultaat geeft ipv wat NL echt is: dat kleine stukkie grond aan de westkust van europa met een regering die aan grootheidwaanzin lijdt.

Als je echt wat aan het milieu wilt doen dan zal dat globaal moeten gebeuren en niet over de rug van 16 miljoen mensen van de 6+ miljard...

[ Bericht 2% gewijzigd door tvdleur op 19-11-2009 15:12:34 ]

Het blinde vertrouwen bij de overheid in technologie is echt om te janken. Alsof ze niks geleerd hebben van de drama's rondom stemcomputers en de OV chipkaart

quote:

Op donderdag 19 november 2009 11:05 schreef kakner2 het volgende:
Als dit er komt dan zal ik hier zeker misbruik van maken:

- Met 200 km per uur over de snelweg met gestolen kentekenplaten en een gestolen kastje van iemand die dezelfde auto als mij heeft. Lachen natuurlijk, want de techniek is onfeilbaar volgens de overheid. Dat houdt in dat ik elke overtreding kan begaan die ik wil zolang ik maar niet staande wordt gehouden. De andere persoon is dan de lul omdat zijn kastje en zijn nummerplaten getraceerd worden.

- Kastjes bij auto's omwisselen zodat Jantje de rekening van Pietje krijgt en andersom. Dit valt natuurlijk niet zoveel op als kentekenplaten verwisselen.

- GPS signalen verstoren en zien aan te passen zodat het lijkt dat je heel Nederland doorrijdt.

Het kastje kan nooit stuk gaan volgens de maker. Ook zitten er geen bugs in. Dat is natuurlijk het grootste argument om al een andere leverancier te nemen. Maar zolang de overheid hier intrapt biedt dit een hoop nieuwe kansen om mensen te zieken

Voor tampering staat de doodstraf (bijwijze van). En reken maar dat er een signaal naar RDWs computer gaan dat meneer Jansen onder zijn auto zit te knoeien.

Gewoon op een willekeurig weiland een stoorzender plaatsen...

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:54 schreef Tijn het volgende:
Het blinde vertrouwen bij de overheid in technologie is echt om te janken. Alsof ze niks geleerd hebben van de drama's rondom stemcomputers en de OV chipkaart

Dat is ook het geen wat mij zo ontzetten verbaasd, als ik kijk naar de ervaringen vanuit mijn eigen werkplek dan heb ik nog geen enkel automatiseringsproject gezien waar het systeem bij oplevering werkte volgens specs. En dat zijn in verhouding toch echt veel kleinere projecten (understatement). Ik zie dit dan ook niet werken voor 2025 en voor het vastgestelde budget.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:

[..]


Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.

Dit slaat dus helemaal nergens op. En ik maar denken dat je de enige was met gezond verstand hier.

Betalen voor het gebruik van, daar kan ik mee instemmen. Een beetje extra betalen als het systeem overgebruikt wordt en er alternatieven moeten worden aangewend, okay als de situatie echt ernstig is. Maar nu wil de overheid niets anders dan een cashcow installeren ten koste van jouw privacy. Dit is niets anders dan een stepping stone, een eerste stap naar een maatschappij waarin de overheid elke stap die jij doet registreert en waarin iedereen een verdachte is.

Het wrange van dit alles is dat diegenen die we willen aanpakken met deze maatregelen juist de personen zijn die dit systeem zullen kraken en misbruiken. Ipv meer veiligheid wordt er meer innovatie geëist van criminelen, iets wat zij zeker zullen laten zien en dit ten koste van onze privacy.

Als je het aan mij vraagt is het allemaal één grote achterlijke bende en moeten diegenen die deze plannen steunen eens wat fatsoenlijke literatuur over het onderwerp lezen en goede documentaires kijken, maar bovenal hun hoofd gaan gebruiken.

Oh ja - en je gaat als automobilist keihard genaaid worden. Ik zou zeggen 'mark my words', maar je hoeft verdomme niet Nostradamus te zijn om deze voorspelling te doen

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.

Dat er sprake is van afstaan van persoonsgegevens en korting is vrij normaal. AH doet het maar ook bedrijven zoals KLM, veel pompstations, etc. Korting wordt over het algemeen niet zomaar gegeven en het afstaan van je persoonsgegevens om korting te krijgen is goed te begrijpen. We leven in een land waarbij er veel mensen misbruik maken en waarbij de meerderheid moet bloeden.

Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.

Ik zie nog steeds alleen maar nonargumenten waarmee je het gebrek aan privacy verklaart.
Waarom moet ik het goed vinden dat een instantie (overheid, die ik niet vertrouw) ziet waar ik ben, wanneer ik daar ben en hoe hard ik rijd?
Dat is nou de kern van privacy, dat je die niet kan schenden als je die gegevens niet hebt. En ik heb jou nog niks horen zeggen dat mij ervan overtuigt dat deze gegevens nuttig zijn voor andere personen dan ik zelf.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dit slaat dus helemaal nergens op. En ik maar denken dat je de enige was met gezond verstand hier.

Het gezond verstand van Kdijkstra is sowieso ver te zoeken. Afgezien van het brullen, ga zelf maar zoeken voor bewijs op stellingen die hij doet, kun je zijn onderschrift ook al niet serieus nemen.

quote:

Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....

Anderen dom noemen, en zelf het verschil niet weten tussen een hybride en een elektrische auto.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:40 schreef Ivo1986 het volgende:
Ik ga minimaal in Nederland rijden. De A2 pakken om naar Eindhoven te gaan? No-way, via België is veel goedkoper.
Naar Venlo via de A73? No-way, ik ga dan mooi via Duitsland...

Zo wordt het straks erg rustig op de A2...
Kunnen ze de weg sluiten en er bomen planten

gps werkt ook in andere landen he

Er loopt hier al een hele serie over. Zou het de overzichtelijkheid niet ten goede komen het centraal te houden?

wat is de invloed op het kastje als je een gps-blocker in je auto meeneemt???

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef JoPiDo het volgende:
wat is de invloed op het kastje als je een gps-blocker in je auto meeneemt???

Boete zwaarste catagorie :: je kastje zelf registreert het niet ontvangen van een signaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

Dat is ook het geen wat mij zo ontzetten verbaasd, als ik kijk naar de ervaringen vanuit mijn eigen werkplek dan heb ik nog geen enkel automatiseringsproject gezien waar het systeem bij oplevering werkte volgens specs. En dat zijn in verhouding toch echt veel kleinere projecten (understatement). Ik zie dit dan ook niet werken voor 2025 en voor het vastgestelde budget.

Rekeningrijden zoals het in London is uitgevoerd werkte min of meer out of the box. Dan te bedenken dat het een .NET project is en een en al technologie van Microsoft.

De Britten hanteren een iets vereenvoudigde systeem tov de Nederlanders. De Britten maken van alles een foto en gaan naderhand incasseren. Hier in Nederland wordt het meer real-time wat meer problemen met zich meebrengt.

Nederland hoeft qua rekeningrijden niet opnieuw de wiel uit te vinden en er zijn al voldoende projecten geweest om kennis van over te nemen. Bovendien zijn het eerst de vrachtwagens het nieuwe systeem zullen gaan gebruiken (dus debuggen) en dan kan een min of meer bewezen systeem door de rest van de auto rijders worden gebruikt. Denk dat de implementatie helemaal geen probleem is. Wat mij betreft voeren we het vandaag nog in. Ik heb geen enkel problemen mee om te betalen om vervolgens minder in de file te hoeven staan. Alle voorgaande rekeningrijden projecten hebben aangetoond dat dit het geval is.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef JoPiDo het volgende:
wat is de invloed op het kastje als je een gps-blocker in je auto meeneemt???

Zal vast wel iets op gevonden worden. Als je kilometer teller (digitaal) teveel afwijkt van zo'n kastje dan is er al voldoende onraad. Bovendien staat er langs de weg al duizenden camera's dus je zal ergens wel worden geregistreerd. Ongetwijfeld zal er ook wel iets van signalering op het kastje komen die aangeeft dat er een storing is opgetreden en zul je wel verplicht worden om er naar te kijken.

Technisch lijkt me het niet zo'n uitdaging om gps-blockers te detecteren. Dan is het enkel kwestie van de overtreder flink te straffen.