De Baarsjes stuurt reljeugd naar New York

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:14 schreef Omnifacer het volgende:
Ow Barcaconia, laat even zien wat je gestuurd hebt

Ik laat het wel weten als ik antwoord heb. Mijn e-mail is net verzonden.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:15 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Okee, wat jij wil. Maar noem dan geen voorbeelden als ik die niet onderuit mag halen.

Ik heb er spijt van inderdaad, ik zal de volgende keer beter weten. Excuseer mij dus.

quote:

[..]

Hier is ook geld voor, bijvoorbeeld algemene middelen, of wijkbudget of wat dan ook.
[..]

Het geeft naar mij helemaal geen goed signaal. Compleet subjectief dus. Dit kan net zo goed een goed signaal geven.
[..]

Hoe weet je dat?
[..]

Dan grijp ik toch weer terug naar je voorbeeld. Er zijn ook zat mensen die ook een lintje verdienen en hem niet krijgen. Zo zijn er nog veel meer dingen die andere mensen ook verdienen maar niet krijgen.
[..]

Je boodschap staat en valt met het voorbeeld. Voor het voorbeeld geldt namelijk percies het zelfde, maar dat vind je dan weer wel okee. Beetje krom.

Deze boodschap staat inderdaad volledig met het voorbeeld. Vergeet deze dus, ik heb er spijt van dat ik dat genoemd heb
Neem nu de post die ik werkelijk bedoel. Oftewel een opsomming van wat ik eerder gezegd heb. Ik zal het nog een keer laten zien:
Waarom krijgen deze 12 jongeren, engeltjes of criminelen of alles wat daar tussenin zit, een beloning voor hun goede gedrag ter waarde van ¤25.000 in de vorm van een reis naar de Verenigde Staten? Dat ze zich positief laten zien is allemaal erg leuk en zeker positief, maar dit bedrag is gewoon ontzettend hoog. Dat had makkelijk met een stuk minder gekund.
Daarbij is de uitwerking van dit soort dingen ook helemaal niet 100% positief, getuigende het eerdere nieuwsbericht waarin jongeren eerder al zo'n reis totaal verkloot hebben.

-edit- Laat maar

[ Bericht 91% gewijzigd door paddy op 16-11-2009 18:51:25 ]

Die jongens die niet meegaan wat moeten die nou ..gaan rellen ?

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:53 schreef PastorOfMuppets het volgende:

[..]

Wat doet het er toe wat de religie is van mensen die reageren in dit topic?
En heb je mijn avatar niet gezien? ik ben half Marokkaans.

En ik vraag me nog eens af hoe ze erop komen dat het hier om (ex)criminele jongeren gaat.

Bij die "vlinderreisjes" waar die achterlijke populist Wilders en de telegraaf zo'n ophef over maakten bleek het achteraf ook helemaal niet om criminele jongeren te gaan.
Dat is gewoon smaad en laster.

Onzin, quatsch!!!!
Men behoort zich gewoon te gedragen zonder daar weet ik veel wat voor een beloning te krijgen.
Het is altijd weer die PvdA die denkt de goede gast te zijn.
Partij-politiek op regionaal niveau denk ik. Nou ik mag het hopen dat men deze koers voort blijft varen, dan stort de PvdA vanzelf eens in elkaar.

Die teringlijers van de PvdA leren het nooit.

Er zullen wel een aantal linkshartige deelraadbobo's mee op snoepreis gaan, dus geen enkele reden om de boel te cancellen.

=edit-

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 16-11-2009 19:01:11 (Nee) ]

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:39 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Onzin, quatsch!!!!
Men behoort zich gewoon te gedragen zonder daar weet ik veel wat voor een beloning te krijgen.
Het is altijd weer die PvdA die denkt de goede gast te zijn.
Partij-politiek op regionaal niveau denk ik. Nou ik mag het hopen dat men deze koers voort blijft varen, dan stort de PvdA vanzelf eens in elkaar.

Precies, het is hier in Nederland de norm geworden om bij bepaalde groepen normaal gedrag al te belonen en bij slecht gedrag de andere kant op te kijken en 'redenen' te formuleren voor hun gedrag. (oftewel excuses...)

Misschien moet er eens gekeken worden naar het middel om het slechte gedrag te bestraffen, normaal gedrag als de norm te beschouwen en goed gedrag te belonen. Het is misschien niet progressief, maar misschien werkt het wel.

Wat ik nou zo tragisch vind... je weet gewoon zonder het bericht te lezen dat dit plan van een PvdA-er komt...

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:53 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Precies, het is hier in Nederland de norm geworden om bij bepaalde groepen normaal gedrag al te belonen en bij slecht gedrag de andere kant op te kijken en 'redenen' te formuleren voor hun gedrag. (oftewel excuses...)

Misschien moet er eens gekeken worden naar het middel om het slechte gedrag te bestraffen, normaal gedrag als de norm te beschouwen en goed gedrag te belonen. Het is misschien niet progressief, maar misschien werkt het wel.

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:29 schreef Barcaconia het volgende:
Deze boodschap staat inderdaad volledig met het voorbeeld. Vergeet deze dus, ik heb er spijt van dat ik dat genoemd heb
Neem nu de post die ik werkelijk bedoel. Oftewel een opsomming van wat ik eerder gezegd heb. Ik zal het nog een keer laten zien:
Waarom krijgen deze 12 jongeren, engeltjes of criminelen of alles wat daar tussenin zit, een beloning voor hun goede gedrag ter waarde van ¤25.000 in de vorm van een reis naar de Verenigde Staten?

Geen idee, daar hebben jij en ik niet genoeg informatie voor. Dus veroordeel het dan ook niet met 10% van de info.

quote:

Dat ze zich positief laten zien is allemaal erg leuk en zeker positief, maar dit bedrag is gewoon ontzettend hoog. Dat had makkelijk met een stuk minder gekund.

Wederom niet genoeg informatie. Wat gaan ze daar precies doen? Waarom deze jongeren? Wat is hun verleden, wat willen ze in de toekomst gaan doen? etc.

quote:

Daarbij is de uitwerking van dit soort dingen ook helemaal niet 100% positief, getuigende het eerdere nieuwsbericht waarin jongeren eerder al zo'n reis totaal verkloot hebben.

De ene reis is de andere niet. Dat ik het zelfde als zeggen dat een broer van je een keer naar Frankrijk is gegaan, dat niet is bevallen, en dat je daarom iedereen afraad naar Frankrijk te gaan.

Ik begin eigenlijk de kleine lettertjes met vraagtekens te omlijsten

quote:

''Het gaat om jongeren die we kennen uit buurthuizen, maar tegen de grenzen van hun eigen wereld aanlopen

Die heeft vele betekenissen. Vals spel dus. Zeg gewoon wat je bedoelt. Wat bedoelen ze met; tegen grenzen van hun wereld aanlopen?

Heb mijn andere reactie weggehaald, want toch even extra naar deze zin gekeken. Ik vind het nog steeds iets van de zotte die 25.000, maar wil desondanks weten wat ze hiermee bedoelen.

-edit-

[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 16-11-2009 19:00:09 (Die doen we maar niet) ]

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:58 schreef paddy het volgende:
Ik begin eigenlijk de kleine lettertjes met vraagtekens te omlijsten
[..]

Die heeft vele betekenissen. Vals spel dus. Zeg gewoon wat je bedoelt. Wat bedoelen ze met; tegen grenzen van hun wereld aanlopen?

Heb mijn andere reactie weggehaald, want toch even extra naar deze zin gekeken. Ik vind het nog steeds iets van de zotte die 25.000, maar wil desondanks weten wat ze hiermee bedoelen.

Ik vermoed dat ze daarmee bedoelen de beperkingen die zij ervaren vanuit hun eigen (sociale) leefomgeving.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:58 schreef paddy het volgende:
Ik begin eigenlijk de kleine lettertjes met vraagtekens te omlijsten
[..]

Die heeft vele betekenissen. Vals spel dus. Zeg gewoon wat je bedoelt. Wat bedoelen ze met; tegen grenzen van hun wereld aanlopen?

Heb mijn andere reactie weggehaald, want toch even extra naar deze zin gekeken. Ik vind het nog steeds iets van de zotte die 25.000, maar wil desondanks weten wat ze hiermee bedoelen.

Ik zou denken dat ze bedoelen dat er voor die jongeren niet genoeg te doen is. Dat ze hun blik moeten verbreden. Maar zoals ik eerder schreef, waarom kan dat niet met bezoekjes aan musea, boerderijen, zorginstellingen. Gewoon hier in Nederland.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:58 schreef paddy het volgende:
Ik begin eigenlijk de kleine lettertjes met vraagtekens te omlijsten
[..]

Die heeft vele betekenissen. Vals spel dus. Zeg gewoon wat je bedoelt. Wat bedoelen ze met; tegen grenzen van hun wereld aanlopen?
Heb mijn andere reactie weggehaald, want toch even extra naar deze zin gekeken. Ik vind het nog steeds iets van de zotte die 25.000, maar wil desondanks weten wat ze hiermee bedoelen.

Het is weer van een wolligheid die zijn weerga niet kent. Alleen links kan zulke eufemismen bedenken.
Waarschijnlijk bedoelen ze dat ze al op het criminele pad waren en dat ze nu beterschap beloofd hebben, en daar worden ze voor beloond.

En ja, zoals Disana hier boven al zegt, genoeg te doen hier in Nederland.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zou denken dat ze bedoelen dat er voor die jongeren niet genoeg te doen is. Dat ze hun blik moeten verbreden. Maar zoals ik eerder schreef, waarom kan dat niet met bezoekjes aan musea, boerderijen, zorginstellingen. Gewoon hier in Nederland.

Ze hebben de buurtcentrum toch? Waarom konden wij ons vroeger wel vermaken en gingen niet meteen de lege momenten dramatiseren wanneer we ons even verveelden.

En je mag best trots zijn op een paar mensen die goed bezig zijn, als instantie, maar overdrijven is ook een vak

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze daarmee bedoelen de beperkingen die zij ervaren vanuit hun eigen (sociale) leefomgeving.

Of ze hebben alle auto's uit de straat al een keer gesloopt en zijn op zoek naar een nieuwe uitdaging.

Even serieus: ik zie die 25000 euro dan liever naar de vrijwilligers gaan die zich inzetten om deze jongeren op het rechte spoor te houden. En ik ben het met Paddy eens, de zin is me iets te cryptisch, en als een politicus cryptische zinnen gebruikt, wordt ik een beetje wantrouwig....

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zou denken dat ze bedoelen dat er voor die jongeren niet genoeg te doen is. Dat ze hun blik moeten verbreden. Maar zoals ik eerder schreef, waarom kan dat niet met bezoekjes aan musea, boerderijen, zorginstellingen. Gewoon hier in Nederland.

Het moet voor deze specifieke jongeren natuurlijk ook interessant zijn.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zou denken dat ze bedoelen dat er voor die jongeren niet genoeg te doen is. Dat ze hun blik moeten verbreden. Maar zoals ik eerder schreef, waarom kan dat niet met bezoekjes aan musea, boerderijen, zorginstellingen. Gewoon hier in Nederland.

Voor het eerst ben ik het eens met je eens Disana.
Waarom NY?? Misschien dat het voor die begeleiders een goed excuus is om een uitje te maken? Of de eigen subsidie boot de financieren?

In Nederland zijn er idd genoeg alternatieven denkbaar. Bezoek een weekeinde Mariniers/KCT/AASLT-PARA, bezoek aan een scouting groep weet ik veel. Hoeft niet meer te kosten dan 500 euro, lunch inclusief.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is weer van een wolligheid die zijn weerga niet kent. Alleen links kan zulke eufemismen bedenken.
Waarschijnlijk bedoelen ze dat ze al op het criminele pad waren en dat ze nu beterschap beloofd hebben, en daar worden ze voor beloond.

En ja, zoals Disana hier boven al zegt, genoeg te doen hier in Nederland.

Mja, die invulling had ik er ook aan gegeven, maar ik heb hem weggehaald, want kan dat niet hard maken.

Ik zou willen dat de politiek eens wat minder in schijnheiligheid sprak. Het kan nl ook iets anders betekenen

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze hebben de buurtcentrum toch? Waarom konden wij ons vroeger wel vermaken en gingen niet meteen de lege momenten dramatiseren wanneer we ons even verveelden.

En je mag best trots zijn op een paar mensen die goed bezig zijn, als instantie, maar overdrijven is ook een vak

Die jongeren worden dus echt helemaal uit hun eigen leefomgeving, invloed familie, vrienden en buurt, gehaald en leren zo over hun grenzen heen te kijken. Dat zal de motivatie erachter zijn.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze hebben de buurtcentrum toch? Waarom konden wij ons vroeger wel vermaken en gingen niet meteen de lege momenten dramatiseren wanneer we ons even verveelden.

En je mag best trots zijn op een paar mensen die goed bezig zijn, als instantie, maar overdrijven is ook een vak

ik begrijp sowieso niet zo goed hoe het komt dat die gasten zoveel vrije tijd hebben om zich überhaupt te vervelen. huiswerk? sport? bij vrienden afspreken? op tijd naar bed? gezellig met z'n allen voor de buis?

http://www.elsevier.nl/we(...)-New-York-cadeau.htm

quote:

Dit wordt betaald uit het potje dat de wijk als Vogelaarwijk van het ministerie van Wonen, Wijken en Integratie heeft gekregen.

Zo lust ik er ook nog wel een... zoveel geld uit een pot halen dat voor echte problemen is bedoeld.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:06 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Voor het eerst ben ik het eens met je eens Disana.
Waarom NY?? Misschien dat het voor die begeleiders een goed excuus is om een uitje te maken? Of de eigen subsidie boot de financieren?

In Nederland zijn er idd genoeg alternatieven denkbaar. Bezoek een weekeinde Mariniers/KCT/AASLT-PARA, bezoek aan een scouting groep weet ik veel. Hoeft niet meer te kosten dan 500 euro, lunch inclusief.

Ja dat zijn goede ideeën, bezoeken aan werkplekken op hun niveau zodat ze een keuze kunnen maken voor een beroep.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:14 schreef Disana het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)-New-York-cadeau.htm
[..]

Zo lust ik er ook nog wel een... zoveel geld uit een pot halen dat voor echte problemen is bedoeld.

Ze varen dus mee als gratis hulp op het VOC schip? Ik snap hem niet meer Daar heb je dan toch ook geen 25.000 euro voor nodig? Waar moet ik die 25.000 dan in denken? Ik zou gewoon wel eens willen weten hoe ze die 25.000 euro berekenen. Wanneer ze gewoon werken op dat schip? Heb ik geen probleem met tweehonderd euro p.p wanneer ze aanmeren, omdat ze er voor werken, maar wat doen ze in New-York dan?

Of is het in feite de eigenaar van het schip die hier het geld krijgt? Soort van via de jeugd het schip draaiende houden?

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:27 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze varen dus mee als gratis hulp op het VOC schip? Ik snap hem niet meer Daar heb je dan toch ook geen 25.000 euro voor nodig? Waar moet ik die 25.000 dan in denken? Ik zou gewoon wel eens willen weten hoe ze die 25.000 euro berekenen. Wanneer ze gewoon werken op dat schip? Heb ik geen probleem met tweehonderd euro p.p wanneer ze aanmeren, omdat ze er voor werken, maar wat doen ze in New-York dan?

Of is het in feite de eigenaar van het schip die hier het geld krijgt? Soort van via de hangjeugd het schip draaiende houden?

Geen idee hoe ze dat op het schip doen, maar het zou me niet verbazen als De Baarsjes juist moet betalen om die jongeren op dat schip te zetten. En die sociale-vaardigheidstraining zal ook flink wat kosten.

Maar realiseer je je wel dat wij hier allemaal aan hebben meebetaald. Ze hadden zoveel andere dingen kunnen doen voor achterstandswijken, speelplaatsen opknappen, eenzame bejaarden een dagje uit geven, noem maar op.