[Centraal] Straatfotografie Deel 3

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:50 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen vragen en gevraagd worden

Stel dat je het zou vragen (ik weet inmiddels dat je dat nooit doet), en de persoon zegt nee. Wat doe je dan? Gewoon toch publiceren en het nieuws noemen of het mens respecteren en niet publiceren?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:53 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Nee. Want dan zou ik die Minervastudentes ook niet hebben mogen publiceren.

Moreel is niet hetzelfde als wettelijk

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:54 schreef Fogel het volgende:

[..]

Stel dat je het zou vragen (ik weet inmiddels dat je dat nooit doet), en de persoon zegt nee. Wat doe je dan? Gewoon toch publiceren en het nieuws noemen of het mens respecteren en niet publiceren?

Als je het vraagt moet je je eraan houden, anders moet je het niet vragen

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Moreel gezien precies hetzelfde effect. Mens wil niet op de foto. Of die dat nou naar aanleiding van een vraag van de fotograaf aangeeft of niet lijkt me bijzonder irrelevant voor het te verwachten eindresultaat.

Ik zou het ook niet doen hoor, maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik op het werk met de kinderen naar de speeltuin wil dan vraag ik het soms bewust niet. Als ik vraag: wie wil er mee naar de speeltuin geef ik ze de keuze, dat is soms niet handig.

Mijn levensmotto is: je kunt beter achteraf excuses aanbieden dan toestemming vragen

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:56 schreef SunChaser het volgende:
Mijn levensmotto is: je kunt beter achteraf excuses aanbieden dan toestemming vragen

Ja maar dat gaat bij de paraplumeneer niet op. Een excuses terwijl je willens en wetens tegen zijn zin in gaat is niet zoveel waard natuurlijk.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:58 schreef liesje1979 het volgende:

[..]

Ja maar dat gaat bij de paraplumeneer niet op. Een excuses terwijl je willens en wetens tegen zijn zin in gaat is niet zoveel waard natuurlijk.

Ja oke, het verhaal van de paraplumeneer was niet volledig, deze mocht ik namelijk wel maken.

Even los van de portretrechtdiscussie en al dan niet vragen of iemand op de foto mag...

Moet er eigenlijk altijd een persoon (of meerdere) of een "activiteit" in beeld zijn bij straatfotografie?

Even twee willekeurige snapshots:
Is dit straatfotografie, of alleen een foto van een straat?


En deze? Wel twee mensen, maar voor mij lopen ze eigenlijk alleen maar in de weg en die auto had ook wel om de hoek mogen staan.



Wat maakt straatfotografie straatfotografie?

Ik vind die eerste heel tof.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:56 schreef SunChaser het volgende:
Mijn levensmotto is: je kunt beter achteraf excuses aanbieden dan toestemming vragen

Ik denk dat het meer met eigen integriteit en respect voor anderen te maken heeft. Wat dat betreft ben je een echte paparazzo Sunny, je gaat ook over lijken als het erop aankomt je zin te krijgen. Moet je zelf weten, maar ik kan daar absoluut geen respect voor opbrengen, en zou werk van dergelijke fotografen dan ook drastisch boycotten.

Gelukkig heb ik daar allemaal niets over te zeggen

Wat ik wel vind is dat in Nederland je als crimineel beter beschermd bent dan als gewoon persoon met niets op zijn kerfstok. Een crimineel krijgt een mooi zwart balkje voor zijn hoofd en de naam wordt verhaspeld. Een normaal mens wordt en plein publique (voor schut) en te kijk gezet, daar waar het de fotograaf goed uitkomt. Het zou andersom moeten zijn.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 13:21 schreef SunChaser het volgende:
Overigens wilde deze knakker dat ik de foto wiste, maar als je als reclamemodel voor Parfumery Douglas halfnaakt in de regen in een winkelstraat gaat staan dan publiceer ik je gewoon

Misschien komt het omdat je met je DSLR overkomt als pro fotograaf. Hij ziet zich natuurlijk als model en wilt niet dat je met zijn foto geld gaat verdienen. Ik denk dat er genoeg telefoonkiekjes van hem zijn gemaakt en daar gaat hij zich niet druk over maken.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 14:12 schreef Fogel het volgende:
Even los van de portretrechtdiscussie en al dan niet vragen of iemand op de foto mag...

Moet er eigenlijk altijd een persoon (of meerdere) of een "activiteit" in beeld zijn bij straatfotografie?

Even twee willekeurige snapshots:
Is dit straatfotografie, of alleen een foto van een straat?
[ afbeelding ]

En deze? Wel twee mensen, maar voor mij lopen ze eigenlijk alleen maar in de weg en die auto had ook wel om de hoek mogen staan.

[ afbeelding ]

Wat maakt straatfotografie straatfotografie?

"Straatfotografie" heeft geen stricte regels. Maar het gaat wel verder dan simpelweg een foto van een (lege) straat.

Er hoeven ook niet letterlijk mensen in de foto te staan, op wiki staat wel een mooie omschrijving. Het gaat niet letterlijk om de mens en/of de straat, maar om menselijke activiteit:

quote:

Street photography is a genre of photography that features subjects in candid situations within public places and does not necessitate the presence of a street or even the urban environment. 'Street' simply refers to a place where human activity can be seen, a place to observe and capture social interaction. The subject can even be absent of any people and can be that of object or environment where an object projects a human character or an environment is decidedly human.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 14:51 schreef ElizabethR het volgende:
Wat dat betreft ben je een echte paparazzo Sunny, je gaat ook over lijken als het erop aankomt je zin te krijgen.

Ik zie mezelf als (foto) journalist met een voorliefde voor straatfotografie/snapshots. Maar daar kan een ieder natuurlijk anders over denken. En als ik een paparazofoto kan maken, waarom niet

quote:

Op woensdag 25 september 2013 16:40 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik zie mezelf als (foto) journalist met een voorliefde voor straatfotografie/snapshots. Maar daar kan een ieder natuurlijk anders over denken. En als ik een paparazofoto kan maken, waarom niet

Maar vind je zelf dat je daarbij integer en met respect voor de mensen die je op de foto zet te werk gaat?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 16:42 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar vind je zelf dat je daarbij integer en met respect voor de mensen die je op de foto zet te werk gaat?

Het ligt aan de situatie. Als er een ongeluk gebeurt dan kun je daar niet integer mee omgaan, dan versla je het nieuws. Geld ook voor een overval, brand of moord. Bij Minervameisjes die niet willen dat ik ze film trek ik me er niks van aan. Maar bij nieuws waarbij je naar mensen toegaat of studioshoots bespreek je de foto weer vooraf.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 16:45 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Het ligt aan de situatie. Als er een ongeluk gebeurt dan kun je daar niet integer mee omgaan, dan versla je het nieuws. Geld ook voor een overval, brand of moord. Bij Minervameisjes die niet willen dat ik ze film trek ik me er niks van aan. Maar bij nieuws waarbij je naar mensen toegaat of studioshoots bespreek je de foto weer vooraf.

OK, het is wel interessant om totaal andere meningen dan die van jezelf te horen, en natuurlijk zijn die ergens ook gerechtvaardigd, maar voor mij een absolute no go. Je voorbeeld over een moord, of ongeluk verslaan als zijnde nieuws, sja, ik vind dat wel nieuws, maar waarom moeten daar foto's van in een krant? Je voorbeeld van de Minervameisjes vind ik nog storender, ze willen niet op de foto, en toch doe je het, sterker nog, je trekt je er niets van aan.... Ik zou zo nooit en te nimmer kunnen werken, en me constant schuldig voelen.

Ik weet nog goed van je verslag over je TIA, ik was daar enorm door geraakt omdat ik een kwetsbare Sunny zag, maar daar koos jij wel zelf voor, om die kwetsbaarheid te laten zien. Die Minervameisjes kiezen ervoor om niet kwetsbaar (in een luier, etc,etc) op de gevoelige plaat te worden vastgelegd, maar jij gaat daar volledig aan voorbij, en dat begrijp ik niet.

Verder ben je wel een scheetje hoor

Als journalistiek zou gaan zoals jij het zegt zou er geen nieuws meer zijn, dan hebben we alleen nog lingo op tv. 80 procent van het nieuws is gevuld met mensen die er niet op zitten te wachten.

Paar van mij:

People of Amsterdam by Dwyrin, on Flickr


People of Amsterdam by Dwyrin, on Flickr


Taking a Break by Dwyrin, on Flickr


Waiting by Dwyrin, on Flickr

quote:

Op woensdag 25 september 2013 18:07 schreef SunChaser het volgende:
Als journalistiek zou gaan zoals jij het zegt zou er geen nieuws meer zijn, dan hebben we alleen nog lingo op tv. 80 procent van het nieuws is gevuld met mensen die er niet op zitten te wachten.

Klopt, ik zeg toch ook dat het gerechtvaardigd is. Mensen willen nieuws. Alleen zou ik persoonlijk er niet mee kunnen leven dat ik anderen op kwetsbare of minderwaardige manier zou portretteren.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 18:08 schreef Dwyrin het volgende:
Paar van mij:
knip

De laatste twee vind ik sterk door de omgeving. Deze kun je denk ik alleen nog wat beter krijgen met een beetje bijwerken.

Een tweetal van mij:

ballonnen by Thomas Heye, on Flickr


Berlijn by Thomas Heye, on Flickr

quote:

Op woensdag 25 september 2013 14:12 schreef Fogel het volgende:

Is dit straatfotografie, of alleen een foto van een straat?
[ afbeelding ]

Straatfotografie is het straatleven, meestal geschoten als niemand het doorheeft
Een foto van een straat is meer architectuurfotografie

quote:

Op woensdag 25 september 2013 16:38 schreef Ener-G het volgende:

[..]

"Straatfotografie" heeft geen stricte regels. Maar het gaat wel verder dan simpelweg een foto van een (lege) straat.

Er hoeven ook niet letterlijk mensen in de foto te staan, op wiki staat wel een mooie omschrijving. Het gaat niet letterlijk om de mens en/of de straat, maar om menselijke activiteit:

[..]

Dat is wel een vrij open definitie, vooral het laatste deel. "The subject can even be absent of any people and can be that of object or environment where an object projects a human character or an environment is decidedly human"

Dit is dan ook street, want overduidelijk een teken van menselijke activiteit:


En zelfs dit zou passen (want dit was een bos, maar alle bomen zijn door de mijnbouw gekapt en het water wat je ziet is ook door mensen aandaarheen gepompt). Maargoed, zonder die extra informatie is het een landschapsfoto...


Dit geeft ook weer dat er mensen bezig zijn geweest, en aangezien het de watervoorziening van de stad was, ook een belangrijke arena voor sociale interactie destijds:


Geen enkele van de bovenstaande fotos zou ik onder street plaatsen, maar volgens de vrij open definitie zouden ze er wel bij horen.
Ik mis blijkbaar ergens een belangrijk punt en ik wil deze stroming leren begrijpen, maar da's lastig met een beschrijving die vrij diffuus is.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 21:28 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Straatfotografie is het straatleven, meestal geschoten als niemand het doorheeft
Een foto van een straat is meer architectuurfotografie

OK, da's al een stuk duidelijker dan die brede wikibeschrijving

quote:

Op woensdag 25 september 2013 21:33 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat is wel een vrij open definitie, vooral het laatste deel. "The subject can even be absent of any people and can be that of object or environment where an object projects a human character or an environment is decidedly human"

Dit is dan ook street, want overduidelijk een teken van menselijke activiteit:
[ afbeelding ]

En zelfs dit zou passen (want dit was een bos, maar alle bomen zijn door de mijnbouw gekapt en het water wat je ziet is ook door mensen aandaarheen gepompt). Maargoed, zonder die extra informatie is het een landschapsfoto...
[ afbeelding ]

Dit geeft ook weer dat er mensen bezig zijn geweest, en aangezien het de watervoorziening van de stad was, ook een belangrijke arena voor sociale interactie destijds:
[ afbeelding ]

Geen enkele van de bovenstaande fotos zou ik onder street plaatsen, maar volgens de vrij open definitie zouden ze er wel bij horen.
Ik mis blijkbaar ergens een belangrijk punt en ik wil deze stroming leren begrijpen, maar da's lastig met een beschrijving die vrij diffuus is.

'Straatfotografie' is dan ook geen vastomlijnd begrip.

Jouw foto's zou ik zelf niet als straatfotografie bestempelen. Het is niet iets opvallends of een bepaalde situatie in een alledaags tafereel. Zo kan je vrijwel elke foto als 'straatfotografie' bestempelen, omdat alles immers door mensen is gemaakt. Te kort door de bocht imho

Eric Kim over straatfotografie zonder mensen:

quote:

Simply put, I feel that effective street photographs without people show the uncanny of everyday life, while showing remnants of humanity.

http://erickimphotography(...)aphy-without-people/

quote:

Op woensdag 25 september 2013 20:11 schreef Xilantof het volgende:

[..]

De laatste twee vind ik sterk door de omgeving. Deze kun je denk ik alleen nog wat beter krijgen met een beetje bijwerken.

Wat voor bewerking(en) zit je aan te denken? ze zijn nu redelijk 1-op-1 uit de camera, weinig aan gedaan inderdaad