De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:13 |
Mijn mobiele telefoon-abonnement is onlangs verlopen. Omdat ik wilde wisselen van provider maar wel mijn huidige nummer wilde behouden, en omdat er wat tijd tussen zat voor ik een nieuwe abonnement kon aanvragen, heb ik mijn oude abonnement laten omzetten in een prepaid-nummer. Op dat prepaid-nummer moest ook wat beltegoed komen te staan om het te activeren. Ik had tien euro beltegoed en kreeg daar nog vier euro bonusbeltegoed bij. Ik vond dat dit enorm snel ging. Prepaid is duur, weet iedereen, maar toch.. Ik schafte toch maar opnieuw beltegoed aan. Dit keer besloot ik eens wat beter in de gaten te houden wat er nu precies gebeurde. Op bepaalde momenten, waarbij ik helemaal niets met mijn telefoon had uitgevoerd, werd mijn beltegoed ineens minder. Soms 1 cent, soms meer. Ook kwam er af en toe plots weer beltegoed bij. Maar netto ging het toch echt omlaag: maandag had ik nog iets meer dan een euro over van de oorspronkelijke 10. Alle gesprekken en smsjes tot nu toe zijn van het bonusbeltegoed afgegaan, zoals overigens de bedoeling was: dit tegoed zou als eerste opgemaakt worden. Het normale beltegoed werd echter ook spontaan minder terwijl het bonustegoed nog ruim voldoende was. Die 9 euro is dus compleet in het niets verdwenen. Nu had ik in het weekend al de klantenservice gemaild, maandag is toevallig genoeg de eerste dag dat dit waarschijnlijk gelezen is.. Hoe dan ook, ik kreeg een standaardantwoord terug: allerlei dingen die geld zouden kunnen kosten, terwijl ik al in mijn eerste bericht liet weten dat dit niet van toepassing was. Ik stuurde dus een bericht met uitleg terug en vroeg om een specificatie. Een specificatie van prepaid was helaas niet te geven, maar ik kreeg in ieder geval een persoonlijk antwoord. Er werd gewezen op betaalde sms-diensten, waar ik me nooit voor aangemeld heb. In een vervolgmail schreven ze dat het soms kan dat een smsje niet aankomt maar wel in rekening gebracht wordt. Dit vind ik allemaal nogal vreemd. Ten eerste werd soms ook slechts een cent afgeschreven, ten tweede kwam er soms beltegoed bij, ten derde ging het nooit af van het bonusbeltegoed, waarvan werd gezegd dat het als eerste opgemaakt zou worden. Het lijkt mij allemaal erg onwaarschijnlijk, maar ik weet ook niet wat ik verder kan doen. Kortom: -Klopt het verhaal over smsdiensten en kan een provider daar inderdaad geen actie op ondernemen? -Is er inderdaad geen enkele manier gegevens van een prepaid-nummer op te vragen? -Wat kan ik verder nog doen? ![]() | |
Sinceria | vrijdag 13 november 2009 @ 15:16 |
Vreemd verhaal. Als het echt zo is dat het de fout niet aan jouw kant ligt is het volgens mij een goede reden om het contract op te zeggen. Ik denk alleen wel dat je het dan moet kunnen aantonen. | |
Quir | vrijdag 13 november 2009 @ 15:16 |
Klinkt me bekend in de oren, ik lees even mee. | |
Mendeljev | vrijdag 13 november 2009 @ 15:16 |
Ik hoorde dit laatst ook van iemand anders. Die gebruikt zijn pre-paid puur om anoniem bereikbaar te zijn (marktplaats etc.) Schijnbaar werd zijn tegoed met de maanden steeds minder, provider geeft er geen verdere informatie over... | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:20 |
Als ik jou was zou ik eens een week niet bellen met dat kaartje (koop een ander kaartje voor 5,- euro ofzo om toch te kunnen bellen etc.). Kijken wat er dan gebeurd. Als er dan beltegoed af gaat is er dus duidelijk wat aan de hand. Als blijkt dat er niets af gaat heeft het dus te maken met je bel/sms gedrag. Dat betekent weer dat je flink moet gaan spitten in voorwaarden en tarieven. Kijk in ieder geval zeker alle voorwaarden goed na, misschien zijn er ergens in kleine lettertjes verborgen kosten genoemd. | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:20 |
quote:Ik heb mijn contract al lang opgezegd, het gaat hier om prepaid-tegoed dat ik erna heb aangevraagd. Heb je een idee hoe ik dit zou kunnen aantonen? Ik krijg, vooralsnog, geen specificatie van mijn provider. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:24 |
Welke provider hebben we het over? | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:24 |
quote:Zoals ik al zei: ik heb voor en na ieder gesprek en verstuurd smsje mijn beltegoed gecontroleerd. De gevoerde gesprekken en verstuurde berichten werden netjes van het (bonus)beltegoed afgeschreven. Ook heb ik tussendoor gecontroleerd, en in die tijd verdween het normale beltegoed zonder dat er ook maar iets met de telefoon gebeurde. De vraag is voor mij niet of mijn beltegoed zomaar verdween. De vraag is wat ik daar aan kan doen, en of er ook maar enige waarheid zit in het antwoord dat 9 euro in één weekend (in verschillende hoeveelheden) kan worden opgemaakt door een sms-dienst waar ik me niet voor aangemeld heb en waar ik niet één smsje van daadwerkelijk heb ontvangen ![]() | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:26 |
quote:En vergeet hierbij vooral niet dat er ook af en toe wat beltegoed bij kwam... Voor de duidelijkheid: ik heb me nooit aangemeld bij een smsdienst, gebruik géén mobiel internet en woon niet in de buurt van een grens. Toen ditzelfde nummer nog een abonnement was is er ook nooit een dubieus bedrag gefactureerd voor sms-diensten of iets dergelijks. En mijn nummer staat niet op internet ![]() | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:27 |
quote:Ik begrijp je verhaal wel, maar wie zegt dat direct alle kosten van een telefoontje of sms wordt verrekent? Misschien gaan er nog extra kosten af na verloop van tijd, omdat bleek dat je gebeld had in piekuren (ik noem maar ff wat). Zo zou er misschien ook iets positief verrekent kunnen worden? Zo'n SMS dienst kan alleen betaalde sms-en versturen als er vanaf dat mobiele nummer toestemming is gegeven middels een sms. Als je dat niet gedaan hebt en je weet ook zeker dat dat niet gebeurd kan zijn dan kun je dat argument wel vergeten. | |
Sinceria | vrijdag 13 november 2009 @ 15:27 |
quote:Oh ja ik zie het, te snel gelezen. Ik heb geen idee hoe je dit kunt aantonen echter. Misschien meer zeuren bij je provider? Het lijkt me dat dit soort specificaties wel bestaan. Dreigen met Kassa? ![]() | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:27 |
quote:Ik zie vaker op WGR mensen een geschil hebben met een bedrijf dat bedrijf niet noemen, ik doe dat dus ook maar even niet. Het lijkt me voor het antwoord ook niet van belang. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:28 |
quote:Nou goed, dan niet, als we het weten kunnen we mee kijken in de voorwaarden, maar aan jou de keus. | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:30 |
quote:Dat kan, maar hier kan ik niets van vinden in de voorwaarden. De tarieven die werden afgeschreven leken me overigens volkomen normaal. En vergeet niet: ik kreeg 4 euro bonustegoed waar ik een paar keer van heb gebeld en een paar smsjes mee heb verstuurd. Drie telefoontjes en vier smsjes, zoiets. Dan zou er dus 9 euro zijn nagerekend over 3 euro werkelijke kosten. Niet echt in verhouding lijkt me ![]() quote:Kijk, dat kan in mijn volgende mail. Heb je hier een bron voor? | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:32 |
quote:Ik weet niet of daar een reden voor is. Maar ik zie nergens staan dat het niet mag en meezoeken is inderdaad altijd handig. Dus: het gaat om telfort. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:33 |
quote:Bron: http://www.smsgedragscode.nl/ En zie dan de .pdf over gedragscode. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:36 |
Wat ik in ieder geval zo snel even lees is dit: Let op! Het extra beltegoed is niet te gebruiken in en naar het buitenland, voor betaalde sms-diensten, mobiel internet, mms of 084-, 087-, 088-, 090x-nummers. Hier is ook geen sprake van neem ik aan? | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:44 |
quote:Nee inderdaad. Zoals ik al zei, ik woon niet bij de grens dus ik kan niet per ongeluk in het buitenland gebeld hebben. Mobiel internet heb ik niet, mms gebruik ik niet. Ik heb in die periode naar twee nederlandse mobiele nummers en een vast Nederlands nummer gebeld en twee smsjes verstuurd. Wel heb ik nog één keer naar mijn voicemail gebeld wat ook geld kost bij Telfort, dit was drie minuten en was toen gewoon van het bonustegoed afgeschreven, a 35 cent per minuut. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 15:52 |
Tja lastig, zet je klacht door. Als dat niet werkt kun je wellicht naar de geschillencommissie: http://www.degeschillencommissie.nl/ Als dat niks oplevert en als je dit écht door wilt zetten kun je ze aansprakelijk stellen, maar dat zul je waarschijnlijk niet gaan doen voor dit bedrag. Een specificatie zullen ze niet verstrekken (geen idee of ze er überhaupt zijn), je kunt dus niets bewijzen. Als het tot een zaak zou komen zou je kunnen stellen dat je niet gebeld hebt twv 9,- euro en zullen zij wellicht het tegendeel moeten aantonen. Maar dan hebben we het over een traject van ongeveer 12-18 maanden schat ik in ![]() | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 15:56 |
quote:Het is nu al meer moeite dan dat bedrag zelf me waard is. Maar ik vind het gewoon belachelijk dat mijn geld 'zomaar' is verdwenen, dus ik wil er even achteraan blijven gaan. Hoe ver ik dat volhoud zien we vanzelf ![]() Ik heb in ieder geval een mailtje teruggestuurd met verwijzing naar de gedragscode (dank!) en wacht nu het antwoord af. Meestal komen de e-mails rond een uur of zes, dan zijn ze klaar met de telefonische klantenservice denk ik ![]() | |
iFries | vrijdag 13 november 2009 @ 15:58 |
Al die telefonie is pure smeerlapperij .. weten alles na te gaan als je moet betalen, maar als je iets wilt weten weten ze ineens niks | |
Menn0 | vrijdag 13 november 2009 @ 16:13 |
Heeft je telefoon een roaming functie, die misschien aanstaat? Woon je aan de grens waarbij je provider misschien soms overschakelt naar een buitenlandse? edit: Kun jij online geen gespecificeerde rekening bekijken? (accountje aanmaken etc) | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 16:17 |
quote:Zoals ik al schreef woon ik niet aan de grens, en roaming staat zelfs uit volgens mij. Account aanmaken gaat blijkbaar niet bij prepaid. | |
Hardrebel | vrijdag 13 november 2009 @ 16:19 |
Andere simkaart kopen. Dan maar geen nummerbehoud. | |
MutedFaith | vrijdag 13 november 2009 @ 16:44 |
Je hebt niet toevallig een telefoon met internetfunctie die automatisch contact maakt? | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 16:47 |
quote:Nee. Sowieso moet je bij mijn weten daarvoor altijd eerst iets instellen, dit heb ik nooit gedaan. | |
HarryP | vrijdag 13 november 2009 @ 16:49 |
Kassa.. Voor de provider maar ik bedoel het consumenten programma. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 16:52 |
quote:Dat wordt zo vaak geroepen, en dan? Gaan die meteen aan de slag voor je? Denk het niet, tenzij het een dusdanig grote zaak is dat het interessant wordt voor TV. | |
Roi | vrijdag 13 november 2009 @ 16:52 |
tvp | |
loowie | vrijdag 13 november 2009 @ 16:53 |
quote:Ik heb dit bij mij weten ook nooit gedaan. Toch maakte mijn telefoon ook een jaar lang om de 2 dagen contact met internet o.i.d. waardoor er telkens kosten werden gemaakt. Het ging om ongeveer 8 euro per maand op een rekening van 40 euro. Echter kwam ik hier naar 1,5 jaar pas achter omdat ik een keer m'n rekening specificatie checkte. Echter als je niet van telefoon ben geswitched lijkt het me niet voor de hand liggend. | |
pc-fr34k | vrijdag 13 november 2009 @ 16:57 |
quote:Als er, en in dit topic blijkt al van wel, vaker problemen zijn van deze aard gaan ze er zeker wel achteraan. Je kan net diegene zijn die melding maakt en zorgt dat er genoeg slachtoffers zijn om er (uitzend)tijd aan te besteden. Ik weet niet waar het probleem ligt, of je een virus mss op je mobiel hebt. Kan je met prepaid ook kijken naar welke nummers/services je geld op gaat? Nee zeker? Vraag om een uitdraai van alle gemaakte kosten aan je provider, en ga na wat er wel en niet klopt. Mak hier daarna dan weer melding van, en als het hun schuld is en ze doen er niks aan probeer je consumentenhulp in de vorm van kassa bv. | |
bijderechter | vrijdag 13 november 2009 @ 16:59 |
quote:Een virus? Als je nooit op internet zit met je mobiel ![]() En hij kan geen uitdraaien vragen, het is prepaid zonder specificatie mogelijkheid. En ik zou mijn geld eerder op de geschillencommissie zetten (zoals al aangegeven) dan op een prog. als Kassa. Maar het is een mailtje waard wellicht. | |
De_Hertog | vrijdag 13 november 2009 @ 17:03 |
Zoals gezegd wacht ik eerst even een reactie af op het punt dat een sms-dienst hier in ieder geval niet verantwoordelijk voor kan zijn. Daarna zal ik inderdaad eerst de geschillencommissie eens aanschrijven. | |
Ludacriss | vrijdag 13 november 2009 @ 23:18 |
Werk je toevallig met een PDA? Misschien is hetr een programma die toevallig steeds verbinding maakt met inet? | |
Ridocar | zaterdag 14 november 2009 @ 11:28 |
quote:Je bent nummer drie met dezelfde vraag. | |
Andyvie | zondag 15 november 2009 @ 00:40 |
quote:Ik zou dan toch als ik jou was even je internetinstellingen controleren, ook al heb je nooit iets ingesteld. Internetinstellingen kunnen ook al standaard ingevoerd zijn in je mobiel. Als er dingen ingevuld zijn in de internetinstellingen, verander deze dan, of haal ze weg en controleer dan eens of je nog steeds afboekingen van beltegoed hebt. | |
Gokhan03 | zondag 15 november 2009 @ 02:12 |
Ik had hetzelfde probleem en ben naar KPN geweest. Resultaat: Ik heb mijn geld terug gestort gekregen van KPN ![]() | |
De_Hertog | vrijdag 27 november 2009 @ 14:51 |
Na lang wachten toch nog een mailtje van telfort teruggekregen. Eerst weer een hoop redenen waarom ik eventueel toch beltegoed kwijt zou raken, en dan plots deze opmerkelijke zin:quote:Erg vriendelijk, natuurlijk. Maar dat lost het probleem niet echt op. Dit mailtje is van een half uur geleden. Mijn beltegoed nu: 17.05 Vannacht mijn telefoon eens uitzetten, kijken wat er morgenochtend met mijn beltegoed is gebeurd. | |
loowie | vrijdag 27 november 2009 @ 15:02 |
Het lijkt er toch op dat je toestel op een of andere manier automatisch een toegangspunt selecteerd waardoor kosten worden gemaakt. Dit was in ieder geval bij mij zo en ik had exact dezelfde klachten. Maar dat is makkelijk te checken door tijdelijk even met iemand van toestel te ruilen of een oude gebruiken. | |
De_Hertog | vrijdag 27 november 2009 @ 15:14 |
quote:Dat kan ik morgen ook nog even gaan proberen, ja. Maar zoals al gezegd, tijdens mijn abonnement had ik ook geen internetbundel en er is nooit een cent voor afgeschreven. En vergeet niet dat er ook af en toe beltegoed bij kwam he. Dit heb ik ook continu bij Telfort gemeld maar wordt steeds genegeerd ![]() | |
De_Hertog | vrijdag 27 november 2009 @ 15:14 |
En om mijn punt kracht bij te zetten, mijn beltegoed nu bedraagt 18.05. | |
koffiekoekje | vrijdag 27 november 2009 @ 15:39 |
quote:Om welke telefoon gaat het eigenlijk? Nokia wil bijv. wekelijks naar updates zoeken. En met een standaard instelling gaat dat via telefoon netwerk. Heb je AGPS? Schijnt ook geld te kosten. En gebruikt telfort roaming, bij slecht bereik? (ander NL netwerk en zitten daar kosten aan?) Maar hoe er zo nu en dan geld bij komt is wel raadselachtig ![]() ![]() | |
Hardrebel | vrijdag 27 november 2009 @ 15:40 |
Verbaast me niets dat het gewoon een oplichtingspraktijk is. | |
De_Hertog | vrijdag 27 november 2009 @ 22:54 |
quote:Dat, en het feit dat zowel de simkaart als de telefoon niet zijn veranderd en ik met mijn abonnement nóóit onduidelijke kosten heb gehad, maken de kans wel erg klein dat het een verborgen gebruik van een of andere dienst is. Bij dat abonnement zaten ook geen 'onbeperkt' dingen. Mijn beltegoed wisselt overigens nog steeds. De stand is nu 16.99, maar ik heb ook al 15 en 17 langs zien komen sinds mijn vorige post. Ook mooi: volgens mij kan ik het niet gebruiken zelfs al zou ik het willen. Ik probeerde net een vriendin te smsen (een echte, niet eentje die 1,50 per bericht kost ![]() ![]() | |
De_Hertog | zaterdag 28 november 2009 @ 11:37 |
Mijn beltegoed gisterenavond voor ik mijn telefoon aanzette: 16,94. Mijn beltegoed vanochtend na het aanzetten: 15,94. Mijn beltegoed zojuist: 16,43. Lijkt me meer dan duidelijk dat het volkomen willekeurig is en niet veel met mijn telefoon te maken heeft. | |
Embargo | zaterdag 28 november 2009 @ 12:16 |
Veel regionale kranten hebben elke week een rubriek genaamd de ombudsman. Die weten wel raad met dit soort dingen ![]() | |
Qwea | zaterdag 28 november 2009 @ 18:14 |
dit wil ik ff volgen ![]() Heb je telfort nog terug gemaild TS? Met je "bevindingen" ? | |
De_Hertog | zaterdag 28 november 2009 @ 18:23 |
quote:Ja, ik heb de resultaten van vanochtend doorgemaild, gezegd dat aangezien ten eerste het beltegoed ook geregeld hoger wordt en ten tweede de wisselingen ook plaatsvinden als mijn telefoon niet eens aanstaat de fout duidelijk niet bij mij ligt. Ik heb ze nogmaals gevraagd te kijken of ze het op een of andere manier kunnen achterhalen of oplossen en als dat niet lukt moeten ze mijn beltegoed maar weer op een paar cent zetten en het geld terugstorten. Ik ben benieuwd welke reactie daarop gaat komen. | |
Qwea | zaterdag 28 november 2009 @ 18:34 |
quote:Ik ook. Wel totaal debiel imho ![]() | |
Ridocar | zaterdag 28 november 2009 @ 22:14 |
Ik vind het op z'n zachtst gezegd een beetje vreemd wat met TS' beltegoed gebeurt. Als het nu een computerfout was zat er iig regelmaat in, nu wordt er blijkbaar random bij- en afgeschreven. Heeft Telfort geen mogelijkheid om het telefoongebruik te monitoren oid? Nu lijkt het of Telfort ook geen idee heeft wat er gebeurt. | |
De_Hertog | zaterdag 28 november 2009 @ 22:26 |
quote:Je bent de enige niet ![]() quote:Dat heb ik ook gevraagd. De eerste keer was de reactie dat ze dat niet konden. De tweede keer schreven ze: quote:Dit was de laatste mail. Ik wilde eerst nog gaan vragen of dit ook geldt als ik zelf toestemming geef voor inzage in mijn eigen belgegevens, maar ik heb geen zin daar een discussie over te starten. Vandaar dat ik nu, zoals ik hierboven schreef, het probleem bij Telfort heb gelegd, gevraagd heb of ze het zelf willen oplossen of aantonen dat het toch terecht is, en als dat niet lukt, mij gewoon het geld terug te geven ![]() | |
Ridocar | zaterdag 28 november 2009 @ 23:09 |
quote:Dat het niet mag, okee. Maar die gegevens krijgen ze er heus wel uit. quote:Niet eens zo'n gek idee. Leg je saldo eens naast een aantal van die koersen, of die van de Dollar ofzo... | |
koffiekoekje | zondag 29 november 2009 @ 16:57 |
quote:Vreemd allemaal ![]() ![]() En dat niet meer kunnen smsen, is dat sinds de nieuwe sim? zo ja, dan moet je evt de smsserver opnieuw instellen ![]() | |
De_Hertog | zondag 29 november 2009 @ 17:01 |
quote:Ik heb dus GEEN nieuwe sim sinds het abonnement is omgezet naar prepaid. Dat maakt het ook zo vreemd dat ik ineens allerlei verborgen kosten heb gemaakt. Het niet kunnen smsen is sinds de restitutie van het beltegoed. Met het vorige beltegoed kon ik wel smsen, zolang ik het nog had althans ![]() |