China: hoe handhaaf je 8% GDP groei? --> bouw lege steden

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:04 schreef jankooi het volgende:

[..]

Ja in Indonesië zie je veel kinderen werken van 6: uur 's ochtends tot 22:00 uur 's avonds, dat zijn echt lage uurlonen, als we die lage lonen hier hebben en we laten de kinderen hier ook zo werken, dan kunne we ook veel tassen en Nikes maken

Indonesië had vorig jaar een groei van 10%. Houden ze dat vol dat wordt het op termijn daar ook echt niet goedkoper...

misschien een loos bericht, geen tijd om het zelf te lezen maar misschien interessant voor de China Sceptics.

Gray Swan? Chinese Bill Auctions Fail
http://www.zerohedge.com/(...)e-bill-auctions-fail

China Real Estate Is Overheated, Nomura Asset Says (Update2)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a0_R9tCprSnQ&pos=14

quote:

Groeispurt China in eerste kwartaal15 april 2010, 10:30 uur | FD.nl
De Chinese economie is in het eerste kwartaal met 11,9% gegroeid, de sterkste toename in drie jaar. De inflatie is iets gedaald.


De groei van het bruto binnenlands product was sterker dan de gemiddelde verwachting van 24 economen die door Bloomberg waren ondervraagd. Zij gingen uit van een economische groei van 11,7%.

De Chinese overheid zegt dat de economische groei en de gestegen export (plus 29%) voor een groot deel te danken waren aan de stimuleringsmaatregelen die zijn ingesteld tijdens de economische crisis. Ook kende het eerste kwartaal van 2009 een voor Chinese begrippen lage economische groei (6,1%).

Consumentenprijzen

De consumentenprijzen stegen in maart met 2,4%, aldus de Chinese overheid. Dat is minder dan de gemiddelde verwachting van economen, die uitgingen van een toename van 2,6%. In februari namen de consumentenprijzen met 2,7% toe.

In maart was er een recordstijging van de prijzen op de vastgoedmarkt. In zeventig Chinese steden stegen de prijzen van kantoren en huizen met gemiddeld 11,7%, de hoogste groei sinds 2005. De overheid heeft al aangkondigd dat het een studie naar een belasting op vastgoed versneld wil afronden, deze maatregel zou een vastgoedbubbel moeten voorkomen.

De jongste cijfers ondersteunen het pleidooi dat al langer klinkt om de waarde van de nationale munt renminbi aan te passen en ook de rente te verhogen. Dinsdag kwam Singapore al met een revaluatie van zijn munt, ook Australië en India hebben al acties ondernomen.

'De volgende stap (voor China, red.) zal waarschijnlijk een revaluatie van munt worden', meldde Glenn Maguire, hoofd van Azië-Oceanië van Societe Generale in HongKong.

'Vanwege het uitblijven van een daling in de buitenlandse vraag, is het noodzakelijk voor de overheid om een strictere economisch politiek te voeren om zo oververhitting te voorkomen', aldus analisten van Goldman Sachs.

Ingrepen China

Maar de meningen zijn ook wat verdeeld over de noodzaak voor sterke ingrepen. Maguire van Societe Generale verwacht dat de gegevens over de inflatie pas in de tweede helft van het jaar zullen leiden tot een aanpassing van de rente. De rente is in 2008 is verlaagd om de economische crisis het hoofd te bieden.

'We verwachten dat de economische politiek het komende kwartaal stricter wordt', zegt analist Mark Willianms van Capital Economics. 'Maar er is geen noodzaak voor ingrijpende maatregelen.'

Ze stuwen de groei gewoon nog meer op van 8% naar 11% Maar gelukkig wordt er ook al gepsorken over een revalutaie van de munt. Dat zou dus inhouden een devaluatie van de wetserse munten. Ik ben benieuwd of ze nu eindelijk eens die munt loskoppelen en gewoon de makrt de wisselkoers laten bepalen.

quote:

Op donderdag 15 april 2010 13:10 schreef SeLang het volgende:

Misschien daalt hun munt wel als ze die loskoppelen. China heeft inmiddels een handelstekort.

Ik geloof daar trouwens geen hout van. Of China moet misschien als een gek voorraden geimporteerde grondstoffen aan het aanleggen zijn, wat natuurlijk geen onverstandige zet zou zijn.

Tof plaatje. Handelstekort met Korea, Japan, Taiwan.. dat zullen voornamelijk halffabrikaten (chipsets e.d.) zijn. Ik had ook olielanden en Brazilië in dat rijtje verwacht. Wat zouden ze uit Australië halen, kangoeroevlees?

Ijzererts.

quote:

Of China moet misschien als een gek voorraden geimporteerde grondstoffen aan het aanleggen zijn, wat natuurlijk geen onverstandige zet zou zijn.

Als we in een grondstoffenbubbel zitten is dat knap dom.

Ik vraag me af of het voor China trouwens niet goed zou zijn als die bubbel zou knappen. Want die laatste ijzererts contracten zijn volgens mij behoorlijk ongunstig voor het land.

[ Bericht 96% gewijzigd door JimmyJames op 15-04-2010 14:38:56 ]

13. Q1: The Role of China in the Financial Crisis http://fora.tv/2010/03/03(...)s_the_Fan#chapter_13

China’s Rules to Curb Property ‘Madness’ Will Take Effect Now

By Bloomberg News

April 17 (Bloomberg) -- China’s central bank pledged to immediately implement new lending rules to cool real-estate speculation and one of its policy advisers said the market is having its “last madness.”

The central bank commented in a statement on its Web site last night. Li Daokui, a newly appointed academic adviser to the monetary policy committee, spoke in an interview broadcast by state television on April 15.

Asset-price bubbles inflated by a credit boom could derail the recovery of the world’s fastest-growing major economy, which expanded 11.9 percent in the first quarter from a year earlier. China’s cabinet, the State Council, announced higher mortgage rates and down-payment ratios for second homes on April 15 after property prices jumped by a record in March.

Investors “don’t realize how strong and resolute the political will is among top leaders to curb price gains,” Li said on Central Television. The market is having its “last madness” and speculation may dissipate in a year or 18 months on extra action by local authorities and an increased supply of low-price, so-called policy homes, Li said.

Cheung Kong (Holdings) Ltd., the Hong Kong developer controlled by billionaire Li Ka-shing, said yesterday that efforts to cool the Chinese property market are “timely.”

“You want to take action before the market gets too hot,” Justin Chiu, executive director of Cheung Kong, said in a Bloomberg Television interview. “Prices have gone up really quite a lot; people buying for their own use should do it within their means. If they invest, they need to be cautious about interest rates.”

Stocks Fall

Under the new rules, down payments for second homes must be at least 50 percent, up from 40 percent, and mortgage rates can’t be lower than 110 percent of benchmark rates, the State Council said. Banks should also raise down payment ratios and rates for third homes “by a broad margin,” it said.

The Shanghai Composite Index fell 1.1 percent yesterday on concern that measures to cool the real-estate market may hurt economic growth and companies’ profits.

“We don’t think that’s the end of the policy crackdown on the property market and some shoes have yet to drop,” said Larry Wan, deputy chief investment officer at KBC-Goldstate Fund Management Co., which oversees about $583 million. “Property accounts for a big proportion of fixed-asset investment and if the property industry is down, the whole economy will get hurt. So will related industries such as banking and resources.”

Surging Prices

Property prices in 70 major cities surged 11.7 percent in March from a year earlier, the most since records began in 2005, government data showed last week.

In an April 15 statement after the release of first-quarter numbers for gross domestic product, the State Council said that local governments have failed to control speculation. Besides limiting the risk of price bubbles, policy makers want to keep housing affordable.

The government has yet to take another step which could help to cool the property market: raising benchmark interest rates. Instead, officials are targeting a 22 percent reduction in new loans in 2010 from last year’s record of $1.4 trillion.

In an April 14 statement, the State Council said first- quarter growth was largely driven by stimulus policies and a comparison with a low level a year earlier, signaling that officials may be cautious in withdrawing stimulus.

China’s economy is showing signs of overheating and officials may face a “grim” and difficult task in holding full-year inflation to a targeted maximum of 3 percent, said Li, a professor at Tsinghua University in Beijing. He was appointed as one of three academic advisers to the People’s Bank of China last month.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=auFNiiN1tB7Y&pos=2

http://www.bloomberg.com/insight/china-commodities-risk.html

Erg interessant multimedia dingetje.

quote:

Op donderdag 15 april 2010 14:19 schreef dvr het volgende:
Tof plaatje. Handelstekort met Korea, Japan, Taiwan.. dat zullen voornamelijk halffabrikaten (chipsets e.d.) zijn. Ik had ook olielanden en Brazilië in dat rijtje verwacht. Wat zouden ze uit Australië halen, kangoeroevlees?

Australie is een grondstoffen wahalla..

Goud, uranium, ijzererst noem het maar op, vandaar dat de economie aardig goed draaid omdat de grondstofprijzen in de lift zitten..

Stond een grappig artikel van de week in de Times of India over het feit dat er in China mensen scheiden vanwege de aangescherpte regels voor tweede woningen. Op die manier kunnen ze namelijk toch twee huizen kopen zonder last daarvan te hebben. Gaan ze een paar maanden apart wonen, en daarna trekt de een weer bij de ander in, en hebben ze een additioneel speculatiepand. Madness.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 11:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het begin van het einde voor de Chinese bubble?

Zo, dus de tijd van stigingen van 10% per maand zijn nu toch echt voorbij?
sell, sell, sell!

Misschien knapt de bubble nu wel mede omdat Europa er slecht bijligt.
Alle noodzakelijke bezuinigingen in Europa zullen er toch ook toe leiden dat China minder naar Europa kan exporteren.

quote:

Op donderdag 15 april 2010 14:28 schreef JimmyJames het volgende:
Ijzererts.
[..]

Als we in een grondstoffenbubbel zitten is dat knap dom.

Ik vraag me af of het voor China trouwens niet goed zou zijn als die bubbel zou knappen. Want die laatste ijzererts contracten zijn volgens mij behoorlijk ongunstig voor het land.

Ach ze betalen toch maar met dollars die binnenkort niks meer waard zijn.

quote:

China Stocks Plunge Most Since August on Property Curbs, Europe

By Chua Kong Ho

May 17 (Bloomberg) -- China’s stocks plunged, driving the benchmark index to the biggest loss since August, on concern government steps to cool the property market and European austerity measures will hurt economic growth.

China Vanke Co. paced declines by developers after Premier Wen Jiabao said the government will “decisively” contain gains in home prices. Jiangxi Copper Co. lost 6.3 percent after commodity prices tumbled and the Ministry of Commerce said the euro’s decline is pressuring exporters. Guangzhou Shipyard International Co., which got more than half of last year’s sales from Europe, slumped 8.4 percent.

“Investors are increasingly fearful of policy miscalculation on China’s part,” said Daphne Roth, Singapore- based head of Asian equity research at ABN Amro Private Banking, which oversees about $21 billion in the region. “With the European crisis, the risk is that China over-tightens and the economy goes into a hard landing.”

.............

BB

quote:

'Gevaren huizenmarkt China groter dan in de VS vóór de crisis'

De problemen in de Chineze huizenmarkt zijn ernstiger dan in de VS vóór de financiële crisis omdat ze een potentiële zeepbel combineren met het risico van sociale onrust.

Huizenprijzen
Dat zegt Li Daokui, een professor aan de Tsinghua Universiteit en een lid van het beleidsbepalende monetaire comite van de Chinese centrale bank. Volgens Li Daokui moeten recente overheidsmaatregelen om de huizenmarkt af te koelen deel uit maken van maatregelen op de langere termijn om de huizenprijzen onder controle te krijgen.

Oververhitting
Volgens Li Daokui zijn er nog steeds tekenen dat de economie oververhit raakt. Hij is voorstander van bescheiden renteverhogingen en een sterkere yuan.

'Erger dan in VS en VK'
''De problemen op de huizenmarkt in China zijn nu een veel, veel groter fundamenteel probleem dan de problemen op de huizenmarkt in de VS en het VK van vóór de financiële crisis''. ''Het is meer dan alleen het probleem van een zeepbel''.

'Sociaal probleem'
Volgens Li kunnen de hoge woonkosten de toekomstige groei schaden door urbanisatie af te remmen. ''Stijgen de prijzen zijn ook een potentieel politiek probleem, vooral wanneer voor jongeren een koophuis onbereikbaar blijkt''. ''Het is dan een sociaal probleem''.

BRON

Dat kan nog wel eens problemen op gaan leveren als de duurbetaalde huizen in China opeens veel minder waard gaan worden.

Zitten Nederlandse pensioenfondsen ook te beleggen in de Chinese vastgoedmarkt????

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 16:21 schreef Freak188 het volgende:
Zitten Nederlandse pensioenfondsen ook te beleggen in de Chinese vastgoedmarkt????

Geen idee.. maar ING zit er vast in

http://www.fd.nl/artikel/(...)vastgoed-spat-uiteen

Markt: Chinese bubbel vastgoed spat uiteen
1 juni 2010, 7:20 uur | FD.nl
De financiële markten anticiperen op het ineenstorten van de vastgoedbubbel in China. Een plan van de Chinese regering om de onroerendezaakbelasting aan te passen, zette de beurs in Sjanghai lager.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 21:50 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ach, hoe groter de bevolking, hoe meer mooie vrouwen er rond lopen. En hoe meer mensen er zijn die slimme uitvindingen kunnen doen om de mensheid voorruit te helpen.

agja, mensen in een sloppenwijk "ontdekken'' dan wel weer niks he.

Maar in hoeverre is onze economie nou verbonden met de Chinese. Wat voor gevolg heeft zo'n collapse?

Wel ruimte zat dus voor asielzoekers en andere immigranten.