Mish had het hier ook al over in febr.quote:Op vrijdag 13 november 2009 01:07 schreef SeLang het volgende:
Dat bouw je lege steden, gesubsidieerd met stimuleringsgeld van de overheid.
Bijna niemand woont er, want veel te duur. De gebouwen dienen uitsluitend voor speculatie. Onroerend goed stijgt immers alleen maar in waarde....
Wel goed voor het GDP natuurlijk, al dat bouwen
Dat is wel een kanjer van een fout, dit is echt eerste jaar grondmechanica voor studenten civiele techniek. Kennelijk niet in China.quote:Op vrijdag 13 november 2009 01:45 schreef Drugshond het volgende:
Different Kind of Real Estate Crash in China
quote:hollow concrete piers.
Tja.... gelukkig hebben sommige meer verstand van wgokken.quote:Op vrijdag 13 november 2009 01:55 schreef popolon het volgende:
Dit is eigenlijk de essentie.quote:Op vrijdag 13 november 2009 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
"They don't look at it as a place to live anymore, they look at it as a place where they can put their cash."
In mijn vriendenkring heb ik behoorlijk wat Chinese studenten die niets verkeerds over de Chinese overheid willen horen. Als ik ze dan een beetje aan de tand voel, over het feit dat zij niet in China studeren, terwijl de Chinese overheid hun studie in principe zou moeten (kunnen) betalen, terwijl ze dat nu op kosten van de Japanse belastingbetaler doen, begint er wel iets te knagen. De Chinese overheid houdt zich - net als Westerse overheden - met de verkeerde zaken bezig. Liever speculeren dan burgers de mogelijkheid geven om een toekomst voor zichzelf op te bouwen.quote:Op vrijdag 13 november 2009 10:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk de essentie.
Dankzij overheidsstimulatie (=belastinggeld, dus een kost voor burgers en bedrijven) worden er huizen gebouwd die niemand nodig heeft. Wat een fantastisch goede allocatie van schaarse middelen!![]()
Dat is nog eens een bijkomend probleem, de kritiekloze houding tov de overheid. Al gaat de VS (en andere westerse landen) wat dat betreft ook steeds meer op China lijken. Wie hoor je nu nog over 'moral hazard'?, wie hoor je over de belangverstrengeling tussen banken en regering?, en bailouts van vele miljarden halen nu de voorpagina nieteens meer. Tegelijkertijd loopt iedereen mee te juichen over 'green shoots', terwijl de overheid volgens haar eigen schatting in de periode 2010-2019 $9T (!!!) tekort gaat hebben. Het volk hier in het westen doet me steeds meer denken aan een communistische applausmachine.quote:Op vrijdag 13 november 2009 11:00 schreef Lyrebird het volgende:
In mijn vriendenkring heb ik behoorlijk wat Chinese studenten die niets verkeerds over de Chinese overheid willen horen.
Mensen zijn van nature niet kritisch - daar moet je hard voor gestudeerd hebben - en heel erg blij met een sigaar uit eigen doos. Verder zijn we bijna allemaal opgegroeid in een tijd van groei. Iets minder dan groei is onacceptabel, een schande, en zal leiden tot vakbonden die woedend zijn. Vakbonden. Nooit zo veel debieligheid bij elkaar gezien.quote:Op vrijdag 13 november 2009 11:08 schreef SeLang het volgende:
Het volk hier in het westen doet me steeds meer denken aan een communistische applausmachine.
Interessant mailtje van een Chinees over de Chinese bubble.quote:In response to 10 Signs of Speculative Mania in China "Panda" a Chinese, commented on the real estate bubble in China.
Panda Writes:
I am from China and I am shocked by the real estate bubble in China. Housing in China now is more expensive than in the US, while salaries are way lower than in the US. Housing is out of reach for most wage earners, and more than 80% people in the past year bought houses as an investment.
The common belief is that Government will not let housing prices fall and that the supply of housing is too limited especially in Shanghai and Beijing for prices to fall. Does this sound familiar?
I am one of the few Chinese who believe the China housing price will crash, soon and hard.
I asked Panda for more details and in a followup Email Panda offered ......
Hi, Mish:
I would very much like to share my view of China real estate bubble with you. Also please bear in mind China does not have property tax now. There is talk about it, but no plan right now.
First, please let me introduce myself.
I was born in China, and got my Bachelor degree from Beijing University in 1999. Then, I went to Princeton University and got my Phd in Computer Engineering in 2004. After that, I have been working at an IT company in bay area.
Even though I have been living out of China for more than 10 years, I visit China regularly and contact my family on a weekly basis. Hence, I have a good understanding of what is going on in China, and in US.
The real estate bubble in China is enormous, and even out of the control of government. Here are a few questions and answers.
1. How big is the real estate bubble?
My home town is a second tier city with a population of around 1 million. The average wage in the city is around $3500/year. Housing costs around $90/sq-feet for a condo or apartment. You don't have much land for your home, and for even the small land belonging to you, you are only authorized to use it for 70 years. The obvious question is what will happen after 70 years? It seems that nobody really cares: 70 years ago, China was fighting the invasion of Japan in world war II. God only knows what will happen 70 years in the future. And given the quality of the buildings, it is questionable whether or not the building can last 70 years anyway.
The average apartment (1000 sq feet) will cost $90,000. This comparable with US condo prices in a second tier city. The price/income ratio is 25.7 for a single buyer! Even with a two-wage-earner family, the ratio is larger than 10.
For Beijing and Shanghai, housing is much more expensive. In Shanghai for example, the price for decent area is around 30000-Yuan/sq-meter, i.e., around $440/sq-feet. And yes, they are only condos/apartments. Hence, a 1000sq feet apartment will cost around $440,000. Yet the average college graduate earns only $5500/year.
How can they afford it? Short answer is they cannot. For the few who managed to buy in recent years, they dipped into the life-time savings of their parents, or even grandparents. One house deprived several generation's wealth in this case.
2. How did this happen?
The most important reason is the local governments. They heavily rely on the sale of real estate for their wasteful spending. During boom times, they get huge amounts of money for selling the land, and thus increase government employee's wages and compensations. It is to their benefit to have a huge housing bubble, and they do everything they can to sustain the bubble.
Another important reason is the government-controlled companies. These companies are a monopoly in China, and can easily get money from state-owned banks. They co-operate with local governments to propel the housing price up. These companies buy land from local governments at an insane price with the money borrowed from state-controlled banks.
The state controlled banks do not care about the risk taking. If the money lent cannot be paid back, the central bank will just print money to clean the balance sheets of the state-owned banks. China did that in the 90s, and they will do it again.
Construction companies also plays a role. They get easy money from banks, and earn a fortune by selling over-priced housing to people.
Thus, the bubble is a result of corruption among local governments, banks, construction companies, combined with Chinese tradition. Lastly, please note the Chinese mindset. Chinese people love to buy houses. In the cities, it is often a prerequisite for a Chinese man to buy a house before marrying a Chinese woman.
3. What will happen?
When I visited my hometown in 2009, I drove around many empty buildings, which are completely dark at night, and could not help thinking how can this possibly end well. The bubble will burst. Government will print money to bail out banks.
4. What will happen to China as a whole?
On one hand, Chinese people are smart and hard working. And they all believe there will be a bright future for them. On the other hand, look at the huge bubble. How can it possibly end well?
If China has very bright future if it can learn from this. Right now, however, my take is that in short term, China is likely to experience a depression.
"Panda"
http://globaleconomicanal(...)-on-chinas-real.html
Wut?quote:Op vrijdag 13 november 2009 11:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mensen zijn van nature niet kritisch - daar moet je hard voor gestudeerd hebben - en heel erg blij met een sigaar uit eigen doos. Verder zijn we bijna allemaal opgegroeid in een tijd van groei. Iets minder dan groei is onacceptabel, een schande, en zal leiden tot vakbonden die woedend zijn. Vakbonden. Nooit zo veel debieligheid bij elkaar gezien.
Damn, die woningprijzen ten opzichte van het inkomen zijn echt absurd, zoniet ongeevenaard. Het enige lichtpuntje is wel dat het meer met eigen vermogen is gefinancierd dan in het westen. Wat natuurlijk niet afdoet aan de sociale onrust bij het leeglopen van de bubble, onder het motto: 'when people lose everything, they lose it'. Het zou me verder niets verbazen dat dergelijke omstandigheden op termijn tot een nieuwe koude oorlog (of erger) doen leiden.quote:Op zondag 4 april 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Interessant mailtje van een Chinees over de Chinese bubble.
Gezien het feit dat vaak het complete familiekapitaal op het spel staat bij een crash schat ik persoonlijk de kans dat we dit decennium weer tanks gaan zien in de Chinese straten op >50%.
Short AM?quote:China's credit curbs pose mounting risk to commodities
The big global banks are quietly preparing for a slide in commodity prices over coming months as China clamps down on excess lending and the US Federal Reserve takes away the liquidity pot.
Nope. Ik zit al maanden long op China en ga pas mijn posities omdraaien wanneer de winsten duidelijk naar beneden trekken. De huizenmarkt van China gaat gegarandeerd barsten. Ik weet alleen niet wanneer, het is dus enigszins zinloos om nu al te anticiperen om short te gaan terwijl de prijzen momenteel nog steeds flink omhoog lopen! Nu cash zitten levert dus niks op en nu short posities innemen kan je hele portfolio om zeep helpen. De huizenprijzen in China kunnen immers nog wel even door stijgen en short zitten kost dagelijks geld en daarboven op nog komt het feit dat de val van China nog wel even op zich laat wachten. Vandaar dat ik dus al maanden long zit in Chinese bedrijven (constructie/auto's)quote:Op zondag 4 april 2010 15:06 schreef JimmyJames het volgende:
Loop je dan niet het risico achter het net te vissen?
Ik zou dezelfde vragenlijst wel eens beantwoord willen zien door een lokale Chinees.quote:Op zondag 4 april 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Interessant mailtje van een Chinees over de Chinese bubble.
Gezien het feit dat vaak het complete familiekapitaal op het spel staat bij een crash schat ik persoonlijk de kans dat we dit decennium weer tanks gaan zien in de Chinese straten op >50%.
quote:Op zondag 4 april 2010 16:04 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik zou dezelfde vragenlijst wel eens beantwoord willen zien door een lokale Chinees.
Maar tering wat een ratio's.
quote:Even though I have been living out of China for more than 10 years, I visit China regularly and contact my family on a weekly basis.
Dat heb ik gezien.quote:
Uiteraardquote:
Da's een beste.quote:Op zondag 4 april 2010 22:44 schreef RdeV het volgende:
De Chinesen kunnen ook geld over de brug smijten. Echter is het gemiddeld toch minder dan de verkwisting in het Westen - en blijven ze redelijk competitief. Maar soms heb je redelijk absurde projecten - check dit dan:
The World’s Largest Shopping Mall
Schitterend filmpje en typisch voor de problemen in China. Iedereen moet dit kijken!quote:Op zondag 4 april 2010 22:44 schreef RdeV het volgende:
De Chinesen kunnen ook geld over de brug smijten. Echter is het gemiddeld toch minder dan de verkwisting in het Westen - en blijven ze redelijk competitief. Maar soms heb je redelijk absurde projecten - check dit dan:
The World’s Largest Shopping Mall
Ongelovelijk dat filmpje, hoe is het mogelijk, swerelds grootste winkelcentrum met alles erop en eraan, en geen hond te doen, geen snelweg in de buurt, geen vliegveld, niks.quote:Op maandag 5 april 2010 00:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Schitterend filmpje en typisch voor de problemen in China. Iedereen moet dit kijken!
Woorden schieten tekort idd..quote:Op maandag 5 april 2010 23:55 schreef Simplicity het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat filmpje, hoe is het mogelijk, swerelds grootste winkelcentrum met alles erop en eraan, en geen hond te doen, geen snelweg in de buurt, geen vliegveld, niks.
prachtig stukje ook van die mensen die dat kanaal leegscheppen inderdaad, houd die mensen de komende jaren ook weer bezig met die schepnetjes.
Brits?quote:Op dinsdag 6 april 2010 09:37 schreef Basp1 het volgende:
Die amerikaanse projectmanager die ze erbij gehaald hebben, met zijn grote mond, ja ik ga het winstgevend, krijgen, ja misschien ga het lukken, ja zoals ik er nu tegen aan kijk weet ik het eigenlijk niet meer.
dat niet maar de prijzen zijn erg hoog en die stijgen exponentieel.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:46 schreef droom_econoom8 het volgende:
Ik denk niet dat er gebrek is aan Chinezen om in die steden te wonen. Het zijn er 1 miljard.
Zonder geboortebeperking stijgt het aantal mensen ook exponentieel. Nu doen ze daar in China wel even aan, maar dat is -laten we maar zeggen- achterstallig onderhoud.quote:Op dinsdag 6 april 2010 20:37 schreef Mertofzo het volgende:
[..]
dat niet maar de prijzen zijn erg hoog en die stijgen exponentieel.
1 kindsbeleid? Dat is wel mooi van die Chinezen. (nadeel vergrijzing ik weet)quote:Op dinsdag 6 april 2010 23:23 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Zonder geboortebeperking stijgt het aantal mensen ook exponentieel.
Als de lonen stijgen trekt de industrie (en de werkgelegenheid) daar ook weer weg net zoals dat in de USA is gebeurt met Hoge werkloosheid tot gevolg.quote:Op zondag 4 april 2010 17:16 schreef dvr het volgende:
Toch zijn die Chinezen minder gek dan we denken. Heeft iemand al eens gekeken hoe snel de lonen daar stijgen? Misschien zijn die huizen daar over een jaar of 30 wel in lijn met de lonen. Hoe dan ook is het natuurlijk verstandig om mensen hun kapitaal in baksteen te laten steken, want dan houden ze geen geld over om een revolutie te financieren.
Welke landen worden dan de 'lage lonen' landen? Je ziet alles naar Afrika of Z-Amerika vertrekken?quote:Op woensdag 7 april 2010 11:46 schreef Q. het volgende:
[..]
Als de lonen stijgen trekt de industrie (en de werkgelegenheid) daar ook weer weg net zoals dat in de USA is gebeurt met Hoge werkloosheid tot gevolg..
Er zijn nog genoeg landen over waar de lonen wel laag zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Welke landen worden dan de 'lage lonen' landen? Je ziet alles naar Afrika of Z-Amerika vertrekken?
Ja in Indonesië zie je veel kinderen werken van 6: uur 's ochtends tot 22:00 uur 's avonds, dat zijn echt lage uurlonen, als we die lage lonen hier hebben en we laten de kinderen hier ook zo werken, dan kunne we ook veel tassen en Nikes makenquote:Op woensdag 7 april 2010 14:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Er zijn nog genoeg landen over waar de lonen wel laag zijn.
Ach, hoe groter de bevolking, hoe meer mooie vrouwen er rond lopen. En hoe meer mensen er zijn die slimme uitvindingen kunnen doen om de mensheid voorruit te helpen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 23:25 schreef Mertofzo het volgende:
[..]
1 kindsbeleid? Dat is wel mooi van die Chinezen. (nadeel vergrijzing ik weet)
Maar in India is het nog erger die gaan de Chinezen binnenkort inhalen qua inwoneraantal
Dan is India zeker de uitzondering die de regel bevestigdquote:Op woensdag 7 april 2010 21:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Ach, hoe groter de bevolking, hoe meer mooie vrouwen er rond lopen. En hoe meer mensen er zijn die slimme uitvindingen kunnen doen om de mensheid voorruit te helpen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |