ik ga een restaurant beginnen. huurcontract is al getekend. en aannemers zijn al betaald. bouwvegunning is al 12 weken geleden ingedient. nu moet ik nog de bibob vergunning aanvragen. als ik die vergunning niet krijg dan mag ik niet open! dus met andere woorden er is geen weg meer terug! mijn vraag is wat gaan ze bij zn vergunningaanvraag allemaal uitzoeken?
gaan ze iets toetsen bij justitie en politie?
Ik zit zelf met 2 dingen:
1: Ik heb wel een negatieve BKR is dit een afwijzings punt? heb vroeger wel eens achterstand gehad maar is nu al wel betaald. voor nieuwe zaak heb ik geld geleend van familie en vrienden maar niet van de bank. geld per bank overgemaakt en leencontract aanwezig.
2: half jaar geleden is er bij mijn huidige zaak een illegale werknemer gepakt is dit een overtreding of een misdrijf? boete van de belastingdienst is al binnen en ben het al aan het betalen. is dit bekent bij de justitie en komt de gemeente hier achter?
alvast bedankt!
http://www.justitie.nl/on(...)es/bibob--onderzoek/
je kan geen bouw of bibob vergunning aanvragen als je de huurcontract nog niet hebt getekend.
ze adviseren je ook bibob vergunning aan te vragen 4 weken nadat je de bouwevergunning hebt aangevraagt.
quote:Ik vind het wel dapper... Dom maar dapperOp donderdag 12 november 2009 16:53 schreef sweboy het volgende:
Handig, bedrijf beginnen als je al negatief staat bij de BRK, en niet meer kunt lenen
quote:ja dat snap ik: maar volgens mij is dit pas als de gemeente je echt verdenkt op drugs geld of niet vertouwt als persoon. of doen ze dit altijd? in de gemeente archief staat:Op donderdag 12 november 2009 16:52 schreef Goliath_82 het volgende:
Google!
http://www.justitie.nl/on(...)es/bibob--onderzoek/
Procedure
De gemeente voert na het indienen van de bouwaanvraag een eerste globale toets uit. Als deze eerste toets bepaalde vragen oproept, zal er door de daarvoor speciaal aangestelde BIBOB-coördinator een diepgaand BIBOB-onderzoek uitgevoerd worden. Rijzen er na deze eerste toets geen vragen, dan is geen diepgaand BIBOB-onderzoek noodzakelijk en kan de aanvraagprocedure gewoon worden afgewerkt. Als er wel vragen rijzen, wordt een nader onderzoek ingesteld en wordt de procedure opgeschort. Afhankelijk van de uitkomst wordt bepaald of de vergunningaanvraag kan worden voortgezet.
quote:ik hoef geen geld te lenen bij de bank. ik heb het over of mijn negatieve bkr een afwijzing is voor de bibob aanvraag.Op donderdag 12 november 2009 16:53 schreef sweboy het volgende:
Handig, bedrijf beginnen als je al negatief staat bij de BRK, en niet meer kunt lenen
de vraag blijft nog steeds: wordt er een negatieve advies gegeven voor mijn aanvraag?
quote:Er zullen dus wel vragen gerezen zijn, misschien juist door die illegale werknemer?Op donderdag 12 november 2009 16:57 schreef ondernemer1977 het volgende:
[..]
ja dat snap ik: maar volgens mij is dit pas als de gemeente je echt verdenkt op drugs geld of niet vertouwt als persoon. of doen ze dit altijd? in de gemeente archief staat:
Procedure
De gemeente voert na het indienen van de bouwaanvraag een eerste globale toets uit. Als deze eerste toets bepaalde vragen oproept, zal er door de daarvoor speciaal aangestelde BIBOB-coördinator een diepgaand BIBOB-onderzoek uitgevoerd worden. Rijzen er na deze eerste toets geen vragen, dan is geen diepgaand BIBOB-onderzoek noodzakelijk en kan de aanvraagprocedure gewoon worden afgewerkt. Als er wel vragen rijzen, wordt een nader onderzoek ingesteld en wordt de procedure opgeschort. Afhankelijk van de uitkomst wordt bepaald of de vergunningaanvraag kan worden voortgezet.
thanks!
quote:nee ik denk het niet want heb mn aanvraag nog niet ingedient....ik wil weten zeker voordat ik het doe. als ik zeker ben dat ik een afwijzing krijg dan ga ik iets het anders proberen.Op donderdag 12 november 2009 17:05 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Er zullen dus wel vragen gerezen zijn, misschien juist door die illegale werknemer?
quote:Ik geloof dat ik het niet helemaal begrijp... Zoals ik het lees, moet de gemeente BIBOB-advies aanvragen, naar aanleiding van vergunning aanvraag. Wat maakt dat jij denkt dat er een BIBOB-onderzoek gestart zal worden?
[..]
nee ik denk het niet want heb mn aanvraag nog niet ingedient....ik wil weten zeker voordat ik het doe. als ik zeker ben dat ik een afwijzing krijg dan ga ik iets het anders proberen.
quote:Dan ben je op Fok! op het goeie adres
ik hoopte eerlijk gezegt meer op een goed advies dan becritiseren op mijn werkwijze,
de vraag blijft nog steeds: wordt er een negatieve advies gegeven voor mijn aanvraag?
quote:Heb je gekeken in welk forum dit staat?
[..]
Dan ben je op Fok! op het goeie adres
quote:Dat lijkt me in dit geval heel simpel. TS is negatief geregistreerd bij het BKR, maar heeft toch geld om een bedrijf te starten. Waar komt het geld dan vandaan? Laat nu net het belangrijkste punt van de BIBOB-procedure zijn dat men crimineel geld uit het bedrijfsleven probeert te houden.Op donderdag 12 november 2009 17:13 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik het niet helemaal begrijp... Zoals ik het lees, moet de gemeente BIBOB-advies aanvragen, naar aanleiding van vergunning aanvraag. Wat maakt dat jij denkt dat er een BIBOB-onderzoek gestart zal worden?
quote:Ok, dus TS gaat ervanuit dat de gemeente een BIBOB-advies gaat aanvragen. Als hij zijn financiën op orde heeft, dan hoeft hij zich toch helemaal geen zorgen te maken?
[..]
Dat lijkt me in dit geval heel simpel. TS is negatief geregistreerd bij het BKR, maar heeft toch geld om een bedrijf te starten. Waar komt het geld dan vandaan? Laat nu net het belangrijkste punt van de BIBOB-procedure zijn dat men crimineel geld uit het bedrijfsleven probeert te houden.
quote:en je punt is?Op donderdag 12 november 2009 17:19 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Heb je gekeken in welk forum dit staat?
quote:Ik heb tweemaal een toetsing doorlopen, waarvan eenmaal negatief. Wij waren een proefprojektje van de gemeente Amsterdam, een paar jaar geleden. Ik kan je er dus wel het een en ander over vertellen.Op donderdag 12 november 2009 16:48 schreef ondernemer1977 het volgende:
Beste mensen,
ik ga een restaurant beginnen. huurcontract is al getekend. en aannemers zijn al betaald. bouwvegunning is al 12 weken geleden ingedient. nu moet ik nog de bibob vergunning aanvragen. als ik die vergunning niet krijg dan mag ik niet open! dus met andere woorden er is geen weg meer terug! mijn vraag is wat gaan ze bij zn vergunningaanvraag allemaal uitzoeken?
gaan ze iets toetsen bij justitie en politie?
Ik zit zelf met 2 dingen:
1: Ik heb wel een negatieve BKR is dit een afwijzings punt? heb vroeger wel eens achterstand gehad maar is nu al wel betaald. voor nieuwe zaak heb ik geld geleend van familie en vrienden maar niet van de bank. geld per bank overgemaakt en leencontract aanwezig.
2: half jaar geleden is er bij mijn huidige zaak een illegale werknemer gepakt is dit een overtreding of een misdrijf? boete van de belastingdienst is al binnen en ben het al aan het betalen. is dit bekent bij de justitie en komt de gemeente hier achter?
alvast bedankt!
Je negatieve BKR registratie is geen enkel probleem. Het feit dat je een illegaal (of iemand illegaal) in dienst hebt gehad weegt zwaarder, maar ook dat is volgens mij niet meteen een reden om je je vergunning te weigeren. Het kán echter wel tegen je worden gebruikt als men een stok zoekt om de hond mee te slaan.
Je zegt dat je geld hebt geleend van familie/vrienden en dat keurig op papier hebt staan. Daar zou eventueel het venijn kunnen zitten. Kunnen je geldschieters aantonen dat het geld dat jij van hen leent niet uit criminele aktiviteiten bronnen afkomstig is? Hebben je geldschieters een strafblad of hebben hun naasten een strafblad? Dan zou je weer wel een probleem kunnen hebben.
In mijn geval heeft mijn financier me de kop gekost. Hij is begin jaren '90 veroordeeld voor fraude en witwassen en voor de Bibob was dat reden om aan te nemen dat het geld dat hij mij twaalf jaar later leende crimineel geld was en dat ik de zaak zou gebruiken om te gaan witwassen. UIteraard is dit voor de rechter geweest en ook daar waren we kansloos. NIet vreemd als jij of je advocaat je eigen dossier niet eens in mogen zien. Cohen zat glunderend bij Nova. De zak hooi. /end persoonlijke frustratie
Overigens was dit in de bibob begindagen. Tegenwoordig kun je zaken ook wel gewoon winnen, met als prachtig voorbeeld: Jan Otten van de Casa Rosso (heb ik ook nog voor gewerkt
)De volgende vraag is of je je zorgen moet maken om dat 'grondige' BIBOB onderzoek. Is het geld wat je van 'familie en vrienden' hebt geleend afkomstig uit criminele activiteiten? Met andere woorden: gaat jouw restaurant gebruikt worden om het zwarte geld van je familie en vrienden wit te wassen?
Dat is toch fantastisch? Je hoeft niets meer te doen tegenwoordig!
quote:Frustrerend ongetwijfeld, maar wel terecht natuurlijkOp donderdag 12 november 2009 17:41 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
In mijn geval heeft mijn financier me de kop gekost. Hij is begin jaren '90 veroordeeld voor fraude en witwassen en voor de Bibob was dat reden om aan te nemen dat het geld dat hij mij twaalf jaar later leende crimineel geld was en dat ik de zaak zou gebruiken om te gaan witwassen. UIteraard is dit voor de rechter geweest en ook daar waren we kansloos. NIet vreemd als jij of je advocaat je eigen dossier niet eens in mogen zien. Cohen zat glunderend bij Nova. De zak hooi. /end persoonlijke frustratie [..]
quote:Vind je? En waar baseer je dat op? Het geld waarmee de zaak werd gefinancierd was wit. Zijn veroordeling was twaalf jaar daarvoor.Op donderdag 12 november 2009 17:44 schreef dadoc het volgende:
[..]
Frustrerend ongetwijfeld, maar wel terecht natuurlijk
De hele zaak stond op een paar punten die stuk voor stuk begonnen met: "het zou kunnen dat", "wij vermoeden dat","misschien dat", et cetera.
Het is dat we de eersten waren, maar heden ten dage had de rechter gehakt gemaakt van de toetsing. Zie ook Jan Otten. De zaak tegen hem was sterker dan die destijds tegen ons was en hij heeft gewoon gewonnen.
[ Bericht 16% gewijzigd door IntensiveGary op 13-11-2009 01:05:44 (beetje tmi) ]
quote:In een bibob onderzoek maakt dat niets uit.Op donderdag 12 november 2009 16:48 schreef ondernemer1977 het volgende:
Ik zit zelf met 2 dingen:
1: Ik heb wel een negatieve BKR is dit een afwijzings punt? heb vroeger wel eens achterstand gehad maar is nu al wel betaald. voor nieuwe zaak heb ik geld geleend van familie en vrienden maar niet van de bank. geld per bank overgemaakt en leencontract aanwezig.
quote:Er achter komen ze wel, of dat ook een belemmering voor je zou zijn maar zeer de vraag.2: half jaar geleden is er bij mijn huidige zaak een illegale werknemer gepakt is dit een overtreding of een misdrijf? boete van de belastingdienst is al binnen en ben het al aan het betalen. is dit bekent bij de justitie en komt de gemeente hier achter?
Voor zover ik weet draaien Bibob onderzoeken vooral om de financiering. Is degene die jou financiert, of van wie jij huurt, niet bezig zwart geld wit te wassen bijvoorbeeld, en waar komt dat geld vandaan.
Dus mocht jij nu fijn aan het klussen zijn met de zwarte centen van de lokale crimineel heb je wellicht een probleem. Is dat gewoon netjes geregeld, hoef je je over bibob geen zorgen te maken lijkt me?
quote:Wat denk je nou zelf... dat FOK! alleen maar bestaat uit KLB en ONZ?
[ Bericht 100% gewijzigd door tehoef op 12-11-2009 19:06:55 ]
quote:Mja je hebt natuurlijk gelijk - het is weliswaar terecht dat justitie bedenkingen had bij de persoon in kwestie gezien zijn verleden, maar dat mag natuurlijk niet voldoende zijn om 12 jaar later allerlei conclusies te gaan trekken. I stand corrected!Op donderdag 12 november 2009 17:55 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]Vind je? En waar baseer je dat op? Het geld waarmee de zaak werd gefinancierd was wit. Zijn veroordeling was twaalf jaar daarvoor.
De hele zaak stond op een paar punten die stuk voor stuk begonnen met: "het zou kunnen dat", "wij vermoeden dat","misschien dat", et cetera.[..]
quote:Welkom in de wondere wereld die bibob heet. Is er op 1 of andere manier een zakelijk spoor naar een bij justitie bekende crimineel, dan kan dus alleen op basis van hooguit een vermoeden een vergunning al geweigerd worden.Op donderdag 12 november 2009 20:38 schreef dadoc het volgende:
[..]
Mja je hebt natuurlijk gelijk - het is weliswaar terecht dat justitie bedenkingen had bij de persoon in kwestie gezien zijn verleden, maar dat mag natuurlijk niet voldoende zijn om 12 jaar later allerlei conclusies te gaan trekken. I stand corrected!