NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.gva.be/nieuws/(...)oed-als-religie.aspxquote:Brits hof ziet groen gedachtengoed als religie
Een Britse rechtbank heeft beslist dat werknemers die ontslagen zijn omwille van hun groene bezwaren dezelfde bescherming genieten als werknemers die ontslagen worden om religieuze redenen.
Het verhaal begon toen Rupert Dickinson, de ceo van vastgoedgigant Grainger, op zakenbezoek in Ierland vaststelde dat hij zijn BlackBerry achtergelaten had op zijn bureau in Londen. Hij trommelde prompt een van zijn medewerkers op om een vliegtuig te nemen en de telefoon te komen brengen.
Het was de spreekwoordelijke druppel in een conflict dat al langer smeulde tussen de top van het bedrijf en Nicholson, hoofd Duurzame Ontwikkeling. Volgens Nicholson bleven de milieurichtlijnen van de firma dode letter en deden zijn oversten minachtend over zijn pogingen om daar iets aan te veranderen.
Religie
Nicholson werd in 2008 ontslagen, maar trok naar de rechtbank. In een opvallend vonnis besliste die rechtbankdat Nicholsons visie op het milieu zo belangrijk was dat ze dezelfde bescherming kan genieten als een religieuze overtuiging, en dat een arbeidsrechtbank daardoor bevoegd is. De voormalige werkgever van Nicholson voerde aan dat zijn groene overtuiging een "levensstijl" en politieke keuze is, maar de rechter was het daar niet mee eens.
"Een geloof in klimaatverandering die door de mens geproduceerd is, en de morele overtuiging die daarmee samenhangt, maken mogelijk een filosofisch geloof uit onder de wetgeving uit 2003 rond Religie en Geloof", stelde de rechter. Hij legt in het vonnis uit dat geloof in de klimaatverandering een politieke visie op wetenschap is, maar ook filosofisch kan zijn.
Volgens juridische experts zet het vonnis niet alleen de sluizen open voor allerlei andere rechtszaken over werknemers die om hun groene overtuiging ontslagen zijn, maar ook om andere overtuigingen, zoals de strijd voor dierenrechten, vegetarisme of feminisme.
Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat het UK de weg kwijt is maar na het lezen
van bovenstaand begin ik toch ook echt te twijfelen.
OMG
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Tsja. Aan de andere kant willen we natuurlijk ook juist dat gelovigen niet meer rechten hebben dan anderen (denk bijvoorbeeld aan het debat rond het verbod op godslastering). Maar dit gaat natuurlijk wel erg ver.
Dus materialisme is dan ook een geloof?
Wel handig eigenlijk, kan ik me meteen verschuilen achter heel wat politieke wettelijke regeltjes.
Wel handig eigenlijk, kan ik me meteen verschuilen achter heel wat politieke wettelijke regeltjes.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik zie hier vooral een reden om het beroep op ‘godsdienstvrijheid’ moeilijker te maken. Maar los daarvan denk ik dat het inderdaad de enige consequente behandeling is – alhoewel m.i. enigermate absurd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Whahaha. Dit nog even internationaal invoeren en we kunnen wereldleiders voor de rechter slepen als ze niet bereid zijn tot krachtige milieuwetgeving.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik snap het niet, die Dickinson is hoofd duurzame ontwikkeling en wil zijn BlackBerry laten ophalen per vliegtuig? Om te provoceren ofzo?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Ik vind 'groen gedachtengoed' nogal een suf begrip eigenlijk. Ik zie het al voor me:
Daar kan je toch helemaal niets mee?quote:Fruitariër bij de gemeentelijk plantsoenendienst op non actief gesteld.
Een man is op non actief gesteld omdat hij consequent weigerde om heggen te snoeien en gras te maaien, helaas kan hij niet ontslagen worden omdat dat in strijd met de vrijheid van groen gedachtengoed.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Klopt. En je moet dat m.i. ook gewoon niet honoreren. Als een functie bepaalde eisen heeft waar je niet aan kunt voldoen i.v.m. je levensovertuiging (in de breedste zin van het woord) dan moet je niet solliciteren of het niet gek vinden dat je afgewezen wordt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:15 schreef Hukkie het volgende:
Ik vind 'groen gedachtengoed' nogal een suf begrip eigenlijk. Ik zie het al voor me:
[..]
Daar kan je toch helemaal niets mee?
Indien je echter honoreert dat iemand geen handen wil schudden vanwege zijn geloof, dán zie ik ook niet waarom iemand die net zo hard overtuigd ‘fruitariër’ is wel gedwongen zou kunnen worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:14 schreef Svyatagor het volgende:
Ik snap het niet, die Dickinson is hoofd duurzame ontwikkeling en wil zijn BlackBerry laten ophalen per vliegtuig? Om te provoceren ofzo?
Hij is oa ontslagen omdat zijn baas Dickinson z'n Blackberry liet ophalen per vliegtuig.quote:Nicholson, hoofd Duurzame Ontwikkeling.
Dat was blijkbaar de druppel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Precies. Als je als jood in een varkensslagerij gaat werken of als streng christen in een abortuskliniek dan vraag je gewoon om moeilijkheden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:18 schreef Iblis het volgende:
Klopt. En je moet dat m.i. ook gewoon niet honoreren. Als een functie bepaalde eisen heeft waar je niet aan kunt voldoen i.v.m. je levensovertuiging (in de breedste zin van het woord) dan moet je niet solliciteren of het niet gek vinden dat je afgewezen wordt.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
In het geval van Nicholson kan ik het nog wel begrijpen, die man zit daar om een bepaalde taak uit voeren en wordt daarin niet serieus genomen. Als hij dat aankaart dan wordt hij ontslagen, dat lijkt me niet kunnen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt. En je moet dat m.i. ook gewoon niet honoreren. Als een functie bepaalde eisen heeft waar je niet aan kunt voldoen i.v.m. je levensovertuiging (in de breedste zin van het woord) dan moet je niet solliciteren of het niet gek vinden dat je afgewezen wordt.
Indien je echter honoreert dat iemand geen handen wil schudden vanwege zijn geloof, dán zie ik ook niet waarom iemand die net zo hard overtuigd ‘fruitariër’ is wel gedwongen zou kunnen worden.
Maar als je als bijvoorbeeld als moslima ergens werkt en je besluit opeens een hoofddoek te gaan dragen terwijl dat niet gepast is, dan lijkt me dat een prima reden voor ontslag. En in het geval van de plantsoenendienst medewerker die opeens overtuigd fruitariër wordt ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hukkie op 10-11-2009 20:51:29 ]
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Juristen voorspellen in The Guardian grote problemen door de uitspraak.
http://www.guardian.co.uk(...)limate-change-belief
Straks wordt Al Gore nog paus van de milieukerk.
http://www.guardian.co.uk(...)limate-change-belief
Straks wordt Al Gore nog paus van de milieukerk.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Blijkbaar wordt klimaatverandering gezien als een geloof in plaats van een wetenschappelijke theorie. In dit artikel wordt dat mooi verwoord:quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:27 schreef Clairvaux het volgende:
Juristen voorspellen in The Guardian grote problemen door de uitspraak.
http://www.guardian.co.uk(...)limate-change-belief
Straks wordt Al Gore nog paus van de milieukerk.
http://www.guardian.co.uk(...)imate-change-beliefs
Die twee lijken me niet uit te sluiten. Ook al is het een wetenschappelijke theorie, dat sluit toch niet uit dat iemand er een geloof omheen kan bouwen? Of op basis van die theorie een ethisch kader ontwikkelt.quote:
[..]
Blijkbaar wordt klimaatverandering gezien als een geloof in plaats van een wetenschappelijke theorie. In dit artikel wordt dat mooi verwoord:
http://www.guardian.co.uk(...)imate-change-beliefs
De theorie zegt immers alleen wat er gebeurt en het is persoonlijk wat je daar van vindt – of het ethisch ‘goed’ is om ertegen te handelen of niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die Dickhead denkt zeker dat hij het personeel als een hond zijn balletje kan laten apporteren .
Mafketel.
Mafketel.
megalomaniac
Ik zie niet in waarom de ideeën van religeuzen van andere bescherming zouden moeten genieten als de ideeën van groenen of blauwen. Maar als je het gelijk stelt wordt wel meteen duidelijk waarom het zo'n onzin is om personen extra rechtsbescherming te geven simpelweg omdat ze iets geloven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 10-11-2009 20:58:14 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 10-11-2009 20:58:14 ]
Je hebt gelijk, hoe durven bazen personeel iets op te dragen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:48 schreef kitao het volgende:
Die Dickhead denkt zeker dat hij het personeel als een hond zijn balletje kan laten apporteren .
Mafketel.
Power to the people en iedereen inspraak
Hippie
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Dit lijkt me nou niet echt een uitspraak waar je als groentje op zit te wachten. Een rechter die het klimaatprobleem als geloofsovertuiging wegzet...quote:Nicholson vocht zijn ontslag aan omdat hij, naar eigen zeggen, op grond van geloofsovertuiging is ontslagen. In hoger beroep besliste de rechter dat de man daarin gelijk heeft. De rechter oordeelde, zo legt de advocaat van Nicholson het vonnis uit, dat geloof in het door de mensen veroorzaakte klimaatprobleem en de morele gevolgtrekkingen daarvan meer zijn dan een politieke overtuiging. Het gaat om een filosofische geloofsovertuiging en valt daarom onder de wetgeving die mensen moet beschermen tegen discriminatie op grond van geloof.
Is dit zo gek? Dat "groen gedachtegoed" is nog daadwerkelijk ergens op gebaseerd, en kan worden aangetoond. Wat mij betreft is dat aanzienlijk meer reden om rekening mee te houden dan iemand die in een eeuwenoude "god" gelooft...
Neemt niet weg dat die hele godsdienstuitzonderingen nodig moeten worden geschrapt uit alle wetten! Geloven in wat-je-maar-wilt? Prima, maar zodra je buiten komt doe je weer normaal.
Neemt niet weg dat die hele godsdienstuitzonderingen nodig moeten worden geschrapt uit alle wetten! Geloven in wat-je-maar-wilt? Prima, maar zodra je buiten komt doe je weer normaal.
censuur :O
Inderdaad ja, als enigszins groen persoon vind ik de vergelijking met religie eerder beledigend dan iets anders.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit lijkt me nou niet echt een uitspraak waar je als groentje op zit te wachten. Een rechter die het klimaatprobleem als geloofsovertuiging wegzet...
Dat klopt toch? Hoeveel mensen hebben het niet over "ik geloof in de opwarming"? Het heeft bar weinig met wetenschap te maken: IPCC zegt dat het 90% zeker is, de rest is "geloof" (of hoop).quote:Op woensdag 11 november 2009 14:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit lijkt me nou niet echt een uitspraak waar je als groentje op zit te wachten. Een rechter die het klimaatprobleem als geloofsovertuiging wegzet...
Als je alle aandacht voor klimaatverandering, Al Gore voorop, afzet tegen hoe belangrijk het is, komt het inderdaad in de buurt van een geloof! Er zijn veel belangrijkere milieuproblemen, die goedkoper op te lossen zijn.
censuur :O
Ik vind het wel meevallen. Anders dan de titel van het bericht doet vermoeden is nergens in het artikel terug te lezen dat groen gedachtegoed volgens de rechter een religie is.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:32 schreef Frollo het volgende:
[..]
Inderdaad ja, als enigszins groen persoon vind ik de vergelijking met religie eerder beledigend dan iets anders.
Er moet evenveel rekening mee worden gehouden als met een religie, dat vind ik wat anders. Eerder een steuntje in de rug voor groenen die ondanks brede wetenschappelijke consensus altijd maar woorden als "klimaathoax" moeten aanhoren, dan een belediging.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ja ok, je hebt gelijk. Maar de vergelijking is op deze manier wel heel snel gemaakt natuurlijk.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Anders dan de titel van het bericht doet vermoeden is nergens in het artikel terug te lezen dat groen gedachtegoed volgens de rechter een religie is.
Er moet evenveel rekening mee worden gehouden als met een religie, dat vind ik wat anders. Eerder een steuntje in de rug voor groenen die ondanks brede wetenschappelijke consensus altijd maar woorden als "klimaathoax" moeten aanhoren, dan een belediging.
Wat een ridicule vergelijking. Dat de bewijsvoering niet door iedereen geaccepteerd wordt, betekent niet dat het hier een bewering zonder wetenschappelijke basis betreft.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klopt toch? Hoeveel mensen hebben het niet over "ik geloof in de opwarming"? Het heeft bar weinig met wetenschap te maken: IPCC zegt dat het 90% zeker is, de rest is "geloof" (of hoop).
Als je alle aandacht voor klimaatverandering, Al Gore voorop, afzet tegen hoe belangrijk het is, komt het inderdaad in de buurt van een geloof! Er zijn veel belangrijkere milieuproblemen, die goedkoper op te lossen zijn.
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden zou moeten liggen. Waarom zouden gelovigen wel bepaalde vrijheden hebben die verband houden met hun levensovertuiging en anderen, die wellicht net zulke ingrijpende principes hebben niet?
Kijk, als vegetariër bij KFC werken en dan klagen, okee, maar ik vind het minder belachelijk dan velen hier.
Verder vind ik het kortzichtig om 'groen' of 'duurzaam' als iets typisch links neer te zetten. Betekent dit dat 'rechts' geen toekomst heeft, omdat in de komende tijd er wel duurzamer geleefd zal moeten gaan worden, omdat eea anders niet vol te houden is? Krijgen we dan massale seppuku van rechts?
V.
Kijk, als vegetariër bij KFC werken en dan klagen, okee, maar ik vind het minder belachelijk dan velen hier.
Verder vind ik het kortzichtig om 'groen' of 'duurzaam' als iets typisch links neer te zetten. Betekent dit dat 'rechts' geen toekomst heeft, omdat in de komende tijd er wel duurzamer geleefd zal moeten gaan worden, omdat eea anders niet vol te houden is? Krijgen we dan massale seppuku van rechts?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
|
|
