Het Mexicaanse griepvaccin, kwik en autisme

> BNW.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens mij is bovenstaand verhaal niet gebasseerd op een theorie maar op feiten

Bron = internet?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:14 schreef shouta het volgende:

[..]

Bron = internet?

Kwik is wel degelijk schadelijk. Kom jij maar eens met bewijs dat dat niet zo is!?
Alleen in het vaccin zit 'maar' 5 microgram, en daarom vinden ze het niet schadelijk.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:16 schreef Blackf1re het volgende:

[..]

Kwik is wel degelijk schadelijk. Kom jij maar eens met bewijs dat dat niet zo is!?
Alleen in het vaccin zit 'maar' 5 microgram, en daarom vinden ze het niet schadelijk.

Water is dodelijk, drink maar eens 5 liter

-laat maar-

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Water is dodelijk, drink maar eens 5 liter

Dat stond idd al in de OP.

Kwik heeft als nare eigenschap te 'stapelen'. Je lichaam komt er niet echt meer van af.

Nou is 5 microgram érg weinig (0,000005 gram), maar bij elkaar (in combinatie met bijvorbeeld 'oude' vullingen) zou het kunnen zijn dat een invloed merkbaar wordt.

Maar dan ben ik wel benieuwd hoeveel kwik er per jaar via 'omgevingsinvloeden' wordt opgenomen, dit als vergelijking met een incidentele vaccinatie.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:34 schreef Beelzebufo het volgende:

[...]

Maar dan ben ik wel benieuwd hoeveel kwik er per jaar via 'omgevingsinvloeden' wordt opgenomen, dit als vergelijking met een incidentele vaccinatie.

Gegevens uit 1988:

quote:

De blootstelling aan kwik door een „gemiddeld” voedselpakket in
Nederland bedroeg in 1988 minder dan 3,6 μg per dag. Deze hoeveelheid
ligt ver beneden de norm van de Wereldgezondheisorganisatie,
WHO, van 300 μg totaal kwik of 200 μg methylkwik per week

bron

Stel je voor dat de eisen sinds 1988 100x strenger geworden zouden zijn, dan hebben we het over gemiddeld 2 ug per week dus 100 ug per jaar wat acceptabel geacht wordt. De dosis van de vaccinatie zit daar 20x onder. (en als de eisen ongewijzigd zijn dit de dosis van de vaccinatie zelfs 2000x onder wat acceptabel geacht wordt)

Ik heb de OP niet gelezen, maar volgens mij gaat het om een kwikVERBINDING in dat vaccin, en dat is niet 't zelfde als kwik.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Gegevens uit 1988:
[..]

bron

Stel je voor dat de eisen sinds 1988 100x strenger geworden zouden zijn, dan hebben we het over gemiddeld 2 ug per week dus 100 ug per jaar wat acceptabel geacht wordt. De dosis van de vaccinatie zit daar 20x onder. (en als de eisen ongewijzigd zijn dit de dosis van de vaccinatie zelfs 2000x onder wat acceptabel geacht wordt)

Volgens mij is Haring/vette vis eten een grotere bron van kwik

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb de OP niet gelezen, maar volgens mij gaat het om een kwikVERBINDING in dat vaccin, en dat is niet 't zelfde als kwik.

Ik heb de OP half gelezen en volgens mij gaat het ook om een kwikverbinding. Volgens de OP trouwens ook gewoon.

Verder wijst de wiki van Thiomersal naar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17168158 met de conclusie dat er niet genoeg bewijs is om een verband te zien tussen de inentingen en de verhoogde kans van autisme.

http://www.rivm.nl/cib/bi(...)cins_tcm92-63606.pdf
Hierin wordt perfect uitgelegd waar de angst voor Thiomersal in vaccins vandaan komt en waarom deze niet terecht is.
Ook wordt gezegd dat ethylkwik waarschijnlijk niet stapelt.
Een verband met autisme en enkele andere aandoeningen is niet aangetoond. En in tegenstelling tot het verhaal van TS, worden in dit document wel bronnen genoemd.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 15:05 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik heb de OP half gelezen en volgens mij gaat het ook om een kwikverbinding. Volgens de OP trouwens ook gewoon.

Verder wijst de wiki van Thiomersal naar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17168158 met de conclusie dat er niet genoeg bewijs is om een verband te zien tussen de inentingen en de verhoogde kans van autisme.

dat dus...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 16:06 schreef splendor het volgende:
http://www.rivm.nl/cib/bi(...)cins_tcm92-63606.pdf
Hierin wordt perfect uitgelegd waar de angst voor Thiomersal in vaccins vandaan komt en waarom deze niet terecht is.
Ook wordt gezegd dat ethylkwik waarschijnlijk niet stapelt.
Een verband met autisme en enkele andere aandoeningen is niet aangetoond. En in tegenstelling tot het verhaal van TS, worden in dit document wel bronnen genoemd.

dus niet helemaal zeker...... nee lekker duidelijk

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 16:06 schreef Re het volgende:

[..]

dat dus...

+1

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:43 schreef keizerpinguin het volgende:

[..]

dus niet helemaal zeker...... nee lekker duidelijk

Ja, waarschijnlijk is onderzocht hoeveel kwik het lichaam van de testpersonen inging en hoeveel er weer uit kwam, maar is niet direct onderzocht of er geen kwik stapelt. Wat dus verwaarloosbaar klein is, maar niet kon worden uitgesloten.
Maar het doet er verder weinig toe, aangezien er nooit is aangetoond dat het kwaad kan.

Het CDC heeft ook een overzichtje van studies naar een mogelijke connectie tussen Thiomersal en autisme. Verder hebben ze nog een uitgebreide FAQ over Thiomersal en eentje over Thiomersal en kwik. Ook de FDA heeft nog wel wat informatie. Betrouwbare Nederlandstalige informatie kun je zoals al opgemerkt bijvoorbeeld op de site van het RIVM vinden. Engelstalige informatie vind je op de sites van het CDC, de FDA en de NHS.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:43 schreef keizerpinguin het volgende:

[..]

dus niet helemaal zeker...... nee lekker duidelijk

niets is 100% zeker
daarom is het waarschijnlijk dat als je een tennisbal loslaat deze naar beneden valt en waarschijnlijk dat ethylkwik niet stapelt

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens mij is bovenstaand verhaal niet gebasseerd op een theorie maar op feiten

Jou zogenaamde feiten zijn wel gewoon leugens. Eigenlijk zou je gewoon vervolgd moeten worden voor het verspreiden van leugens. Je mist alle kennis om werkelijk maar een zinnige bijdrage tot welke discussie dan ook te geven.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij is Haring/vette vis eten een grotere bron van kwik

Ach ik heb al zoveel verhalen gelezen dat de vaccins ook aluminium-hydroxide verbindingen zou bevatten en dat die zoooooo ontzettend slecht zijn. Wat dan wel weer grappig is dat op de meeste van die links dan verkoop adressen staan naar websites met zogenaamde natuurlijke vitamine suplementen....drie maal raden wat er in die suplementen zit.....juist aluminium in de vorm van aluminium-hydroxide

alleen dan is het stiekem opeens wel goed

quote:

Autism and vaccination-the current evidence.

Miller L, Reynolds J.

Colorado Department of Public Health and Environment, Denver, Colorado, USA. lisa.miller@state.co.us

PURPOSE: The purpose of this article is to review relevant background literature regarding the evidence linking thimerosal-containing vaccine and the measles, mumps, and rubella vaccine to autism. CONCLUSIONS: Rigorous scientific studies have not identified links between autism and either thimerosal-containing vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine. PRACTICE IMPLICATIONS: Nurses are often in the position of providing advice regarding vaccines in their formal practice areas as well as in their daily lives. Families need current and credible evidence to make decisions for their children. Excellent vaccine information resources are available online.

PMID: 19614825 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122504388/abstract

Ook leuk aan dit artikel is dat het de huidige staat van veel van die legal claims laat zien, die in veel bronnen (wikipedia inclusief) nog als pending laten zien.

quote:

As a result of public concern about autism and vaccines,
thousands of claims have been submitted to the National
Vaccine Injury Compensation Program. On February 12,
2009, the U.S. Court of Federal Claims published decisions
about these claims, which were considered as a group under
the Omnibus Autism Proceeding. The Court found, after
reviewing 5,000 pages of transcripts, 939 medical articles, 50
expert reports, and hearing testimony from 28 experts, that
the MMR and thimerosal-containing vaccines, independently
or together, were not causal factors in the development of
autism or ASD (U.S. Court of Federal Claims, n.d.).

Oftewel al die claims zijn nu dus niet toegewezen. Dus er is geen wetenschappelijk bewijs en dus ook geen juridische grond om die vaccin producenten aansprakelijk te stellen.

Voor alle losse studies even de verwijzingen die in dat artikel staan nagaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:53 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb de OP niet gelezen, maar volgens mij gaat het om een kwikVERBINDING in dat vaccin, en dat is niet 't zelfde als kwik.

Welterusten Isdatzo.

Onvoorstelbaar wat die meneer Ab Klink op de televisie beweert.

Maar ja, deze man is minister, en dus heeft hij gelijk. Het volk hoeft dan niet meer na te denken.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Welterusten Isdatzo.

Onvoorstelbaar wat die meneer Ab Klink op de televisie beweert.

Maar ja, deze man is minister, en dus heeft hij gelijk. Het volk hoeft dan niet meer na te denken.

Persoonlijk ben ik erg blij dat JIJ geen minister bent

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Welterusten Isdatzo.

Onvoorstelbaar wat die meneer Ab Klink op de televisie beweert.

Maar ja, deze man is minister, en dus heeft hij gelijk. Het volk hoeft dan niet meer na te denken.

Ik geloof dat je de informatie in deze topic even over het hoofd hebt gezien. Daarbij zag ik je in een andere topic nogal denigrerend doen over 'zeer geleerde medici die in'zeer professionele bladen publiceerden'. Ironisch genoeg is dat nou net waar deze hele internethype vandaan komt, de mogelijke connecties tussen ethylkwik en autisme. De samenzweringsincestkliek pakt onderzoekjes bij muizen als het absolutistische bewijs dat iets dergelijks schadelijk is bij mensen in welke concentratie dan ook, pakt case series studies als het ultieme bewijs, terwijl dit nog maar een eerste stap is om maar iets met enige zekerheid te kunnen zeggen, enzovoort.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Welterusten Isdatzo.

Onvoorstelbaar wat die meneer Ab Klink op de televisie beweert.

Maar ja, deze man is minister, en dus heeft hij gelijk. Het volk hoeft dan niet meer na te denken.

Heb je de OP uberhaupt gelezen?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 16:06 schreef splendor het volgende:
http://www.rivm.nl/cib/bi(...)cins_tcm92-63606.pdf
Hierin wordt perfect uitgelegd waar de angst voor Thiomersal in vaccins vandaan komt en waarom deze niet terecht is.
Ook wordt gezegd dat ethylkwik waarschijnlijk niet stapelt.
Een verband met autisme en enkele andere aandoeningen is niet aangetoond. En in tegenstelling tot het verhaal van TS, worden in dit document wel bronnen genoemd.

quote:

Het Amerikaanse congress verplichtte het FDA en andere gezondsheidsorganisaties middels de FDA modernization act van 1997 aan te geven hoeveel zware metalen er in de diverse farmaceutische stoffen aanwezig zijn. Het FDA en het CDC waren daardoor genoodzaakt onderzoek te verrichten naar de giftigheid van Thimerosal / Thiomersal.

Hun niet bepaald geruststellende bevindingen werden in Juni 2000 besproken op een vergadering in het Simpsonwood Resort in Norcross, Georgia. De transcripties van deze vergadering, die nu wordt aangeduidt als de Simpsonwoods-conference, waren aanvankelijk geheim maar konden onder de 'Freedom of Information act' worden verkregen door SafeMinds.

Gedurende deze hele periode bleef het CDC epidemiologische studies verrichten naar de schadelijkheid van Thimerosal-vaccins op kinderen. Hun eerste analyses (en af te leiden uit contextuele factoren ook de meest nauwkeurig analyses) moeten een enorme schok zijn geweest, zoals blijkt uit de Simpsonwood-transcripties. Er bleek een significante toename van neurologische aandoeningen te zijn onder kinderen die de van kwik voorziene vaccins hadden ontvangen.

Volgend op hun initiele analyse, paste de CDC de data aan door jongere, nog niet gediagnosticeerde jongeren bij de data te betrekken en door data op te nemen waarvan bekend was dat deze autisme ratios dramatisch onderschatte 9als gevolg van slechte databases). Het CDC probeerde hiermee de onderzoeken bij te stellen naar een voor hun gunstigere uitkomst. Het was pas na al deze aanpassingen dat het rapport naar buiten kwam.

De Simpsonwood transcripties zijn hard bewijs dat de industrie wel degelijk op de hoogte is van het feit dat hun Thimerosal-vaccins schadelijk zijn.

Enkele citaten uit de transcripties:

Dr. Verstraeten: Page 40: “...we have found statistically significant relationships between the exposures and outcomes for these different exposures and outcomes. First, for two months of age, an unspecified developmental delay, which has its own specific ICD9 code. Exposure at three months of age, Tics. Exposure at six months of age, an attention deficit disorder. Exposure at one, three and six months of age, language and speech delays which are two separate ICD9 codes. Exposure at one, three and six months of age, the entire category of neurodevelopmental delays, which includes all of these plus a number of other disorders.”

Dr. Verstraten: Page 44: “Now for speech delays, which is the largest single disorder in this category of neurologic delays. The results are a suggestion of a trend with a small dip. The overall test for trend is highly statistically significant above one.”

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:50 schreef tntkiller het volgende:

[..]


[..]

Ah, geheime transcripties..die doen het altijd goed in dergelijke kringen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:50 schreef tntkiller het volgende:

[..]


[..]

en jij denkt dat als dit daadwerkelijk naar buiten had gekomen dat men in de VS zoiets had van laten we dat maar onder de pet houden...

blijft komisch

Pubmed hits >

All (1323)
Review (104)
Free Full Text (234)

Immunizations and autism: a review of the literature.

Division of Neurology, Children's Hospital of Eastern Ontario, Ottawa, ON, Canada.

Because of a temporal correlation between the first notable signs and symptoms of autism and the routine childhood vaccination schedule, many parents have become increasingly concerned regarding the possible etiologic role vaccines may play in the development of autism. In particular, some have suggested an association between the Measles-Mumps-Rubella vaccine and autism. Our literature review found very few studies supporting this theory, with the overwhelming majority showing no causal association between the Measles-Mumps-Rubella vaccine and autism. The vaccine preservative thimerosal has alternatively been hypothesized to have a possible causal role in autism. Again, no convincing evidence was found to support this claim, nor for the use of chelation therapy in autism. With decreasing uptake of immunizations in children and the inevitable occurrence of measles outbreaks, it is important that clinicians be aware of the literature concerning vaccinations and autism so that they may have informed discussions with parents and caregivers.

Autism and vaccination-the current evidence.

PURPOSE: The purpose of this article is to review relevant background literature regarding the evidence linking thimerosal-containing vaccine and the measles, mumps, and rubella vaccine to autism. CONCLUSIONS: Rigorous scientific studies have not identified links between autism and either thimerosal-containing vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine. PRACTICE IMPLICATIONS: Nurses are often in the position of providing advice regarding vaccines in their formal practice areas as well as in their daily lives. Families need current and credible evidence to make decisions for their children. Excellent vaccine information resources are available online

The MMR hypothesis was first advanced in a paper by Andrew Wakefield, in 1998. The present study suggests that Wakefield's MMR - Autism link was flawed for a number of reasons. Methodologically, the studied cohort was self selected among a large population. The MMR vaccine is given at about the same time autism is often diagnosed, exacerbating a confirmation bias effect. The MMR-Vaccine theory relies on an intestinal route for encephalopathic substances, which would be indicated by some kind of G.I. symptoms prior to the autism, but this was often not the aetiology of the disease. There are other problems with this study as well.
'

Vaccines and Autism: A Tale of Shifting Hypotheses

The paper examines other MMR-Vaccine link studies and finds them at fault as well.

The Thimerosal link hypothesis asserts that ethylmercury, an ingredient in Thimerosal, is the cause of autism. Thimerosal is an antibacterial that has been used for decades to preserve various vaccines, (not including MMR, which is a live vaccine). Although there are several reasons to not think that Thimerosal can cause autism, several studies have been conducted to test the relationship (probably not a bad idea given the importance of this problem) and all of these studies failed to link Thimerosal to autism[/b[b]]. What is especially convincing are studies that show a complete discordance between Thimerosal use and autism.

In Sweden and Denmark, researchers found a relatively stable incidence of autism when thimerosal‐containing vaccines were in use (1980-1990), including years when children were exposed to as much as 200 μg of ethylmercury (concentrations similar to peak US exposures) [22]. However, in 1990, a steady increase in the incidence of autism began in both countries and continued through the end of the study period in 2000, despite the removal of thimerosal from vaccines in 1992.
The third hypothesis .... that too many vaccines stress the patient and ultimately cause autism to develop ... was also found to be flawed.

Vaccines do not overwhelm the immune system. Although the infant immune system is relatively naive, it is immediately capable of generating a vast array of protective responses; even conservative estimates predict the capacity to respond to thousands of vaccines simultaneously... The immune response elicited from the vast antigen exposure of unattenuated viral replication supersedes that of even multiple, simultaneous vaccines.... Multiple vaccinations do not weaken the immune system. Vaccinated and unvaccinated children do not differ in their susceptibility to infections not prevented by vaccines ... Autism is not an immune‐mediated disease. Unlike autoimmune diseases such as multiple sclerosis, there is no evidence of immune activation or inflammatory lesions in the CNS of people with autism...

Mayo Clinic Study Suggests No Link Between Autism And Immunizations

ROCHESTER, Minn. -- Over the past 20 years, there has been speculation about a connection between immunizations and an increase in autism. However, a study by Mayo Clinic researchers published in the January issue of Archives of Pediatrics and Adolescent Medicine suggests the increase may be due to improved awareness, changes in diagnostic criteria and availability of services, not environmental factors or immunizations.

“This study is the first to measure the incidence -- the occurrence of new cases -- of autism by applying consistent, contemporary criteria for autism to a specific population over a long period of time,” says William Barbaresi, M.D., a Mayo Clinic developmental pediatrician and one of the study authors. “In doing so, the study accounts for improvements in the diagnostic criteria for autism, the medical community’s improved understanding of this disease and changes in federal special education laws.”

The study found that the increase in the incidence of autism in Olmsted County, Minn. coincided with broadening of the diagnostic criteria for autism and new federal special education laws including autism as a disability category. Both events occurred many years after immunizations were mandated for school entry. Broader, more precise diagnostic criteria for autism were introduced in 1987. Prior to these new criteria, children with autism may have been given less precise diagnoses such as “developmental delay” or “mental retardation,” and children with milder symptoms of autism may not have been identified at all. The 1991 federal special education laws improved the availability of educational services for children with autism.

The study used data from the Rochester Epidemiology Project, a database of all inpatient and outpatient records in Olmsted County, Minn. The database diagnoses are indexed for computerized retrieval, allowing researchers to identify subjects with any developmental disorder. Researchers found 3,000 children with at least one of 80 diagnoses related to autism. Of the 3,000 children, 124 actually met the current diagnostic criteria for autism. Reviewing the medical and school history of this group showed that the incidence of autism was stable until 1988-1991, then increased after new laws and new diagnostic criteria were implemented.

MMR and autism: UK database study

The UK GP database study was impeccable. It showed no increased risk of autism or PDD with MMR, and looked at a whole range of different possible analyses to investigate whether there could be associations with age at vaccination, or type of condition. There were none.

Moreover, it also showed that while age of vaccination was 1.2 years, the age of first diagnosis was 5.4 years, a four-year gap. This is quite different from the media presentation in which a perfectly normal child begins to have behavioural problems within weeks of MMR vaccination.

And the systematic review and meta-analysis was within a whisker of having a statistically significant result that went the other way, that there was a reduced risk of autism in children who had been vaccinated with MMR. Perhaps it is too early to say, but another study like the ones we have so far would nail it down. In that case parents who did not have their children vaccinated with MMR would put them at risk of both harm from measles, and harm from being at increased risk of developing autism.

Volledige studie: http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/booth/Vaccines/MMRUK.html

Vaccines and autism: evidence does not support a causal association.
DeStefano F.

Statistics and Epidemiology Unit, RTI International, Atlanta, Georgia, USA. fdestefano@rti.org

A suggested association between certain childhood vaccines and autism has been one of the most contentious vaccine safety controversies in recent years. Despite compelling scientific evidence against a causal association, many parents and parent advocacy groups continue to suspect that vaccines, particularly measles-mumps-rubella (MMR) vaccine and thimerosal-containing vaccines (TCVs), can cause autism.

Voor de lezers kan ik eventueel volledige studies toesturen (PM)


En ga zo maar door. Probleem met extreemdenkers is dat wanneer ze een grafiek met lijnen zien ze alle lijnen zonder meer aan elkaar gaan correleren. Ze zien vaak door de bomen het bos niet meer. Gelukkig zijn er mensen die daar wel voor getraind zijn en beter kunnen aangeven welke onafhankelijke variable correleert met welke afhankelijke variabele. De maatschappij zou er meer baat bij hebben wanneer het fabel-vaccinatie-type zijn of haar skeptische instelling rationeler zou gebruiken. Het zou beter zijn wanneer ze uit hun dichtome wereld zouden stappen en eens na zouden denken.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 07:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ah, geheime transcripties..die doen het altijd goed in dergelijke kringen natuurlijk.

http://www.safeminds.org/government-affairs/foia/simpsonwood.html

Simpsonwood & Related Documents

Congress mandated the FDA and other health agencies under its purview to establish levels of heavy metals in pharmaceutical agents in the 1997 FDA Modernization Act. The FDA and CDC were then obliged to study the issue of Thimerosal toxicity. Their troubling findings were discussed at a meeting in June 2000 at the Simpsonwood Resort in Norcross, Georgia. The transcript of this meeting, obtained by SafeMinds under the Freedom of Information Act (FOIA) is available here.( http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf )

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:17 schreef tntkiller het volgende:

[..]

http://www.safeminds.org/government-affairs/foia/simpsonwood.html

Simpsonwood & Related Documents

Congress mandated the FDA and other health agencies under its purview to establish levels of heavy metals in pharmaceutical agents in the 1997 FDA Modernization Act. The FDA and CDC were then obliged to study the issue of Thimerosal toxicity. Their troubling findings were discussed at a meeting in June 2000 at the Simpsonwood Resort in Norcross, Georgia. The transcript of this meeting, obtained by SafeMinds under the Freedom of Information Act (FOIA) is available here.( http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf )

quote:

I think in many respects the group of consultants has made
_I my job a lot easier in that there was very little controversy
in the conclusions. As a whole, the group was pretty
unanimous, in fact we were unanimous, in saying that
additional research is needed. However, that the current
results were weak for a variety of reasons. Again, the
inconsistent and uncertain diagnoses, the looming
possibility of ascertainment bias and uncertainties as to
whether or not we can separate out Thimerosal effects with
other vaccine components, or even other exposures that
may be somehow statistically correlated with vaccine
administration.

voila

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:17 schreef tntkiller het volgende:

[..]

http://www.safeminds.org/government-affairs/foia/simpsonwood.html

Simpsonwood & Related Documents

Congress mandated the FDA and other health agencies under its purview to establish levels of heavy metals in pharmaceutical agents in the 1997 FDA Modernization Act. The FDA and CDC were then obliged to study the issue of Thimerosal toxicity. Their troubling findings were discussed at a meeting in June 2000 at the Simpsonwood Resort in Norcross, Georgia. The transcript of this meeting, obtained by SafeMinds under the Freedom of Information Act (FOIA) is available here.( http://www.safeminds.org/(...)nwood_Transcript.pdf )

Daar gaat het niet om. Mogelijke links tussen zaken als ethylkwik en autisme worden niet onderzocht door geheime clubjes die er vergaderingen over houden en de informatie acherhouden waarna opeens via de FOIA de 'waarheid' bovenkomt. Dergelijke onderzoeken worden gedaan door wetenschappers en gepubliceerd in vakbladen. Het onderzoek van Verstraeten en DeStefano, waar de citaten op gebaseerd zijn, is volgens mij het volgende:

quote:

Safety of Thimerosal-Containing Vaccines: A Two-Phased Study of Computerized Health Maintenance Organization Databases
Thomas Verstraeten, MD, Robert L. Davis, MD, Frank DeStefano, MD, , Tracy A. Lieu, MD, Philip H. Rhodes, PhD, Steven B. Black, MD, Henry Shinefield, MD, Robert T. Chen, MD for the Vaccine Safety Datalink Team

Objective. To assess the possible toxicity of thimerosal-containing vaccines (TCVs) among infants.

Methods. A 2-phased retrospective cohort study was conducted using computerized health maintenance organization (HMO) databases. Phase I screened for associations between neurodevelopmental disorders and thimerosal exposure among 124 170 infants who were born during 1992 to 1999 at 2 HMOs (A and B). In phase II, the most common disorders associated with exposure in phase I were reevaluated among 16 717 children who were born during 1991 to 1997 in another HMO (C). Relative risks for neurodevelopmental disorders were calculated per increase of 12.5 µg of estimated cumulative mercury exposure from TCVs in the first, third, and seventh months of life.

Results. In phase I at HMO A, cumulative exposure at 3 months resulted in a significant positive association with tics (relative risk [RR]: 1.89; 95% confidence interval [CI]: 1.05–3.38). At HMO B, increased risks of language delay were found for cumulative exposure at 3 months (RR: 1.13; 95% CI: 1.01–1.27) and 7 months (RR: 1.07; 95% CI: 1.01–1.13). In phase II at HMO C, no significant associations were found. In no analyses were significant increased risks found for autism or attention-deficit disorder.

Conclusions. No consistent significant associations were found between TCVs and neurodevelopmental outcomes. Conflicting results were found at different HMOs for certain outcomes. For resolving the conflicting findings, studies with uniform neurodevelopmental assessments of children with a range of cumulative thimerosal exposures are needed.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Mogelijke links tussen zaken als ethylkwik en autisme worden niet onderzocht door geheime clubjes die er vergaderingen over houden en de informatie acherhouden waarna opeens via de FOIA de 'waarheid' bovenkomt. Dergelijke onderzoeken worden gedaan door wetenschappers en gepubliceerd in vakbladen. Het onderzoek van Verstraeten en DeStefano, waar de citaten op gebaseerd zijn, is volgens mij het volgende:
[..]

De conclusie in een abstract is vaak geen goede indicator of samenvatting van een studie aangezien elke wetenschapper zal melden dat er verder onderzoek nodig is. Dit is eigenlijk een vaste regel in een conclusie van een onderzoek. Onderstaande is "conclusion paragraaf"in de studie.

Daarbij moet je rekening houden met gemiddelde leeftijden (pre of postnatale), studies met injecties of oraal, hoeveelheden, frequenties en meer van dat. Geloof dat in het vaccin nu 7.5 µg zit. Zie hieronder 12.5/25 µg staan.

In this analysis using computerized HMO databases to screen for possible associations between exposure to thimerosal in infant vaccines and neurodevelopmental outcomes, we did not find evidence of a clear association between thimerosal and specific neurodevelopmental disorders. In the first phase of our study, we observed an association between thimerosal exposure and some of the neurodevelopmental disorders screened, most notably between cumulative thimerosal exposure by 3 and 7 months of age and speech and language disorders at 1 HMO, and also an association between cumulative thimerosal exposure by 3 months of age in 1 HMO and tic disorder. The results between HMOs, however, were inconsistent. Our study encompassed a large number of separate analyses and, by chance alone, at least some associations would be expected to be statistically significant. We did not adjust the level of statistical significance of our estimates for the multiple comparisons made but chose instead to attempt to confirm our positive findings in an independent third HMO. In the second phase of this study, no associations that had been seen previously in either of the first 2 HMOs were detected at the third HMO.
The discrepant findings have several possible explanations, including differences in outcome ascertainment. HMO B is the only HMO in our study where speech therapy is not covered by the health plan. Because such therapy is not provided, primary care providers in this HMO may have screened less aggressively for speech or language disorders among young children. Thus, parental concern may have been a more important factor in the ascertainment of these disorders. If parents at this HMO who were more concerned about subtle neurodevelopmental delays were also more likely to adhere to a timely vaccination schedule, then ascertainment bias might have resulted in falsely elevated estimates of the association between thimerosal and these disorders. We attempted to control for differences in health care-seeking behavior by matching on clinic visits. Nevertheless, some significant associations remained for language delay.

The biological plausibility of the small doses of ethylmercury present in vaccines leading to increased risks of neurodevelopmental disorders is uncertain. The effect of organic Hg on neurologic development has been the focus of several studies.5,7,22–24 Two prospective cohort studies of prenatal exposure to methylmercury from fish consumption have resulted in conflicting findings. In the Seychelles, Davidson et al5,25 found no effect of pre- or postnatal methylmercury exposure on the neurologic development of 711 children at 66 months of age. In the Faroe Islands, Grandjean and colleagues7,9,26 found an adverse effect of prenatal exposure to methylmercury on attention, language, and memory at 7 years of age among 917 children. Attention was also found to be inversely related to hair Hg concentrations in Amazonian children aged 7 to 12 years,23 and speech retardation by 24 months was related to maternal hair Hg concentrations in Iraqi children.27

All of these and other studies involved ingested methylmercury, and their relevance to our study of ethylmercury bolus exposure by injection of TCVs is unknown. The magnitudes of Hg exposure in these other studies were also much higher than Hg exposure from vaccines. For example, blood Hg levels after hepatitis B vaccine (HBV) in newborns, as measured by Stajich and colleagues,7,9,22,28,29 although significantly elevated, were far below "no effect" levels as determined by the studies in the Faroe and Seychelles Islands. The results of a recently published study suggest that ethylmercury from thimerosal is metabolized and cleared from children more rapidly than methylmercury.30 The Immunization Safety Review Committee of the Institute of Medicine concluded that although the evidence is indirect and incomplete, the hypothesis that TCVs could be associated with neurodevelopmental disorders is biologically plausible.31

Our use of automated databases has a number of limitations. As most vaccines used in the study population were either thimerosal-free throughout our study period (eg, polio) or thimerosal containing throughout our study period (eg, multidose HBV), our main analyses did not differentiate between the effect of thimerosal and other vaccine components. For example, we did not differentiate potential effects of thimerosal from those of whole-cell pertussis vaccine, which has been associated with an increased risk of encephalopathy. Encephalopathy after pertussis vaccination, however, is rare and unlikely to have had a meaningful impact on our results.32

To try to isolate the effects of thimerosal from other vaccine constituents, we performed a subanalysis comparing risks associated with diphtheria-tetanus-whole cell pertussis vaccine or diphtheria-tetanus-acellular pertussis vaccine and Haemophilus influenzae type b vaccine given separately or combined (Appendix 3). The 2 vaccination regimens included the same vaccine antigens but differed by Hg content (25 µg for the combined vaccine vs a total of 50 µg when the 2 vaccines were given separately). Only at HMO B were both the combined and separate products used. In the analyses of speech and language delay and ADD with cumulative exposure by 3 months, we did not find any statistically significant increased risks associated with increase in Hg exposure when the 2 vaccines were given separately compared with combined.

[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 12-11-2009 10:11:56 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:50 schreef tntkiller het volgende:

[..]


[..]

Leuk zo'n stukje tekst eruit pikken, maar ik vind de discussie die erna komt veel interessanter en dan pas zie je in welk licht je de onderzoeksresultaten moet zien. Zo wordt er bijvoorbeeld aangegeven dat het mogelijk is dat mensen die hun kind laten vaccineren, ook vaker hun kind laten testen op psychische stoornissen. En dat is slechts een van de vele kanttekeningen die er worden geplaatst.

"In conclusion, the screening analysis suggest a possible association between certain neurologic developmental disorders" - pagina 50.

Daarnaast gaat het hier om de totale blootstelling van Thiomersal in alle vaccins aan kinderen onder de 6 maanden. Terwijl het vaccin tegen Mexicaanse Griep pas gegeven wordt aan kinderen vanaf 1 jaar, als ik me niet vergis. Dus hoewel het een zeer interessante bevinding is, zal er nog veel onderzoek nodig zijn om een uiteindelijke conclusie te kunnen vormen en is deze uitslag voor de Mexicaanse Griep vaccinatie verder niet van belang.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:18 schreef splendor het volgende:

[..]

Leuk zo'n stukje tekst eruit pikken, maar ik vind de discussie die erna komt veel interessanter en dan pas zie je in welk licht je de onderzoeksresultaten moet zien. Zo wordt er bijvoorbeeld aangegeven dat het mogelijk is dat mensen die hun kind laten vaccineren, ook vaker hun kind laten testen op psychische stoornissen. En dat is slechts een van de vele kanttekeningen die er worden geplaatst.

"In conclusion, the screening analysis suggest a possible association between certain neurologic developmental disorders" - pagina 50.

Daarnaast gaat het hier om de totale blootstelling van Thiomersal in alle vaccins aan kinderen onder de 6 maanden. Terwijl het vaccin tegen Mexicaanse Griep pas gegeven wordt aan kinderen vanaf 1 jaar, als ik me niet vergis. Dus hoewel het een zeer interessante bevinding is, zal er nog veel onderzoek nodig zijn om een uiteindelijke conclusie te kunnen vormen en is deze uitslag voor de Mexicaanse Griep vaccinatie verder niet van belang.

vaccinatie vanaf 6 maanden tot 4 jaar is het

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:28 schreef Re het volgende:

[..]

vaccinatie vanaf 6 maanden tot 4 jaar is het

Ah okee dankje.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:00 schreef dramatiek het volgende:

[..]

De conclusie in een abstract is vaak geen goede indicator of samenvatting van een studie aangezien elke wetenschapper zal melden dat er verder onderzoek nodig is. Dit is eigenlijk een vaste regel in een conclusie van een onderzoek. Onderstaande is "conclusion paragraaf"in de studie.

Dat ligt eraan. Het is een indicatie van de bevindingen. In deze studie dat er niet echt consistente significante correlaties werden gevonden. Daarnaast wordt er inderdaad vrij standaard ingezet dat er extra onderzoek nodig is. Iets dat tijdens mijn studie werd afgeraden tenzij je er vrij concreet bij vermeldde waar precies extra onderzoek naar gedaan diende te worden.

quote:

Daarbij moet je rekening houden met gemiddelde leeftijden (pre of postnatale), studies met injecties of oraal, hoeveelheden, frequenties en meer van dat.

Natuurlijk en dat is iets wat betreffende user dus ook al niet deed. Hij post wat citaatjes die zogenaamd aan moeten tonen dat er risico's zitten verbonden aan Thiomersal in algemene zin, terwijl dit een onderzoek betrof naar babies tot 7 maanden oud. Mogelijke schadelijke gevolgen bij babies met een paar kilo lichaamsgewicht zeggen natuurlijk nauwelijks iets over mogelijke schadelijke gevolgen bij jongeren of volwassenen.

quote:

In this analysis using computerized HMO databases to screen for possible associations between exposure to thimerosal in infant vaccines and neurodevelopmental outcomes, we did not find evidence of a clear association between thimerosal and specific neurodevelopmental disorders. In the first phase of our study, we observed an association between thimerosal exposure and some of the neurodevelopmental disorders screened, most notably between cumulative thimerosal exposure by 3 and 7 months of age and speech and language disorders at 1 HMO, and also an association between cumulative thimerosal exposure by 3 months of age in 1 HMO and tic disorder. The results between HMOs, however, were inconsistent. Our study encompassed a large number of separate analyses and, by chance alone, at least some associations would be expected to be statistically significant. We did not adjust the level of statistical significance of our estimates for the multiple comparisons made but chose instead to attempt to confirm our positive findings in an independent third HMO. In the second phase of this study, no associations that had been seen previously in either of the first 2 HMOs were detected at the third HMO.
The discrepant findings have several possible explanations, including differences in outcome ascertainment. HMO B is the only HMO in our study where speech therapy is not covered by the health plan. Because such therapy is not provided, primary care providers in this HMO may have screened less aggressively for speech or language disorders among young children. Thus, parental concern may have been a more important factor in the ascertainment of these disorders. If parents at this HMO who were more concerned about subtle neurodevelopmental delays were also more likely to adhere to a timely vaccination schedule, then ascertainment bias might have resulted in falsely elevated estimates of the association between thimerosal and these disorders. We attempted to control for differences in health care-seeking behavior by matching on clinic visits. Nevertheless, some significant associations remained for language delay.

Zoals ze zelf al aangeven is de methodiek er één die statistisch gezien haast onvermijdelijk leidt tot significante correlaties. Dat is niet erg natuurlijk, maar dat betekent wel dat je de resultaten in het juiste perspectief dient te plaatsen. Dergelijke significante correlaties dien je vervolgens in een meer specifieke studie nader te bekijken, zodat je er met meer zekerheid iets zinnigs over kunt zeggen.

yeah for Bonferoni, of hoe heet die vent ok alweer met zijn multivariable correcties

quote:

Op donderdag 12 november 2009 10:35 schreef Re het volgende:
yeah for Bonferoni, of hoe heet die vent ok alweer met zijn multivariable correcties

Zo heet ie ongeveer inderdaad. Je gebruikt alleen een r te weinig.

Ach, autisten weten toch niet dat t hen overkomt, dus laat maar lije..

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 02:21 schreef Elkafila het volgende:
Ach, autisten weten toch niet dat t hen overkomt, dus laat maar lije..

Een deel weet dat wel. Er is hier op fok een vrouw die post over haar autisme, terwijl ze in zo'n zware mate autistisch is dat ze begeleid woont en je het aan haar schrijfstijl kan zien.

Mensen krijgen dagelijks kwik binnen door middel van voeding. De anti-vaccinmensen hebben geen kennis van zaken. In een broodje tonijn zit meer kwik dan in een vaccin.

http://www.voedingscentru(...)re-metalen/kwik.aspx

quote:

Mensen krijgen kwik binnen via het eten en door amalgaamvullingen in het gebit. Kwik komt via het milieu terecht in vis, vlees, melk, fruit en groente. Vis is de belangrijkste bron van methylkwik. Met name roofvissen die lang leven zoals zwaardvis, haai en koningsmakreel, bevatten relatief veel kwik. In Nederland is snoekbaars een vissoort met relatief veel kwik. Andere veelgegeten vissoorten zoals gewone makreel, haring, zalm, tonijn, kabeljauw en gekweekte paling bevatten minder kwik. Alle vissoorten in Nederland blijven ruimschoots onder de gestelde wettelijke norm....

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 08:17 schreef AAA2009 het volgende:
Mensen krijgen dagelijks kwik binnen door middel van voeding. De anti-vaccinmensen hebben geen kennis van zaken. In een broodje tonijn zit meer kwik dan in een vaccin.

http://www.voedingscentru(...)re-metalen/kwik.aspx
[..]

Vis dan dus ook niet gezond. Vandaar ook de promotie van eet vis. BigFood gaat hand-in-hand met BigPharma.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 16:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Vis dan dus ook niet gezond. Vandaar ook de promotie van eet vis. BigFood gaat hand-in-hand met BigPharma.

Gelukkig lust ik geen vis, dat scheelt alweer.
Welcome back Lambiekje

Lambiekje en BigBrain gaan dan weer niet hand-in-hand.

In 1 kilo vers gevangen paling zit al 1000x meer kwik dan in 1 griepvaccin...

Het valt me op dat mensen als TS zich helemaal focussen op de stoffen in vaccins en andere medicijnen die we hooguit 1 of 2x per jaar toegediend krijgen en dan vergeten dat er in ons normale dagelijkse voedsel, dat we al eeuwen eten, 1000x grotere concentraties van dezelfde stoffen voorkomen.

En toch worden we gemiddeld 76 tegenwoordig...

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 16:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Vis dan dus ook niet gezond. Vandaar ook de promotie van eet vis. BigFood gaat hand-in-hand met BigPharma.

En Biggetje Lambiekje met Big Stupid

In March 2004, the CPMP reviewed the latest evidence relating to the safety of thiomersal-containing
vaccines. A number of well-designed population-based epidemiological studies documenting the
safety profile of thiomersal are now available. These studies show no association between the
vaccination with thiomersal-containing vaccines and neurodevelopmental disorders such as speech
disorders and autism. Furthermore, new data in infants indicate that ethylmercury is more rapidly
excreted and therefore has substantially different pharmacokinetics than methylmercury. The new data
suggest that ethylmercury may be less toxic than previously assumed, and therefore caution is needed
in extrapolating the toxicity profile of methylmercury to ethylmercury.

Ethylkwik wordt dus snel verwijderd uit het lichaam.
Niet alle kwikverbindingen zijn even schadelijk.