quote:Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)zoekrecht_kat__.htmlGeen bezoekrecht voor gereïncarneerde kat
AMSTERDAM - Een boeddistische bankovervaller heeft van de rechter te horen gekregen dat zijn kat hem niet mag komen opzoeken in de gevangenis. Volgens de gedetineerde is zijn kat een reïncarnatie van zijn overleden moeder.
Peter Keonig (46) moet vijf jaar brommen voor verschillende gewapende overvallen in Duitsland.
Boeddisten geloven dat mensen na hun dood terugkomen als een dier. Maar de rechter denkt niet dat poes Gisela de dode moeder van Keonig is.
"Ik weet dat het mama is. Gisela kijkt op precies dezelfde manier naar me als mijn moeder deed. Andere gevangenen mogen hun vrouw en kinderen ook zien dus waarom ik mijn kat niet", zegt Keonig.
De rechtbank zegt dat het de religieuze vrijheid van individuen respecteert. Maar de gedetineerde kan niet bewijzen dat zijn kat zijn overleden moeder is. Daarom is het verzoek tot bezoekrecht afgewezen. Wel mag de gevangene met zijn kat schrijven
Dat zullen dan wel geen lange brieven worden, maar kattenbelletjes...Matig, I know
Anderszijds, hoe kan dan wel bepaald worden dat varkens onrein zijn, dat koeien heilig zijn etc.?
quote:psies. overigens, als die man zijn kat een keer in de zoveel tijd een aai over zijn bol wil geven, zie ik niet in wat daar erg aan is. maar dat terzijde.Op woensdag 4 november 2009 15:28 schreef Dragorius het volgende:
Ergens is het ook wel oneerlijk dat een rechter de godsdienstige uiting "afkeurt" omdat er niet aan te tonen is dat de kat daadwerkelijk een reïncarnatie is.
Anderszijds, hoe kan dan wel bepaald worden dat varkens onrein zijn, dat koeien heilig zijn etc.?
quote:Ja, waarom zou een kat geen bezoekrecht hebbenOp woensdag 4 november 2009 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
psies. overigens, als die man zijn kat een keer in de zoveel tijd een aai over zijn bol wil geven, zie ik niet in wat daar erg aan is. maar dat terzijde.
Maar ja dat gesleep. Ik hoop dat iemand goed voor haar zorgt.
quote:Dat staat ergens in een "algemeen geaccepteerd godsdienstig boek" (los van die hele discussie)Op woensdag 4 november 2009 15:28 schreef Dragorius het volgende:
Ergens is het ook wel oneerlijk dat een rechter de godsdienstige uiting "afkeurt" omdat er niet aan te tonen is dat de kat daadwerkelijk een reïncarnatie is.
Anderszijds, hoe kan dan wel bepaald worden dat varkens onrein zijn, dat koeien heilig zijn etc.?
Dat het zijn moeder is, staat nergens.
quote:Reïncarnatie hoort bij Boeddhisme. Daarom is het juist zo vaag. Waar trekken we de grens, en wat wordt in andere religies als "bewijs" opgevoerd dat bepaalde dieren heilig of onrein zijn?Op woensdag 4 november 2009 15:30 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dat staat ergens in een "algemeen geaccepteerd godsdienstig boek" (los van die hele discussie)
Dat het zijn moeder is, staat nergens.
Ow ja, deze vijl, dynamietstaaf, ladder en helikopter zijn de reincarnaties van mijn overleden hamsters. Mogen die ook op bezoek komen?
quote:Publieke opinie natuurlijk, als je deze kat niet in de gevangenis laat krijg je geen hordes ontevreden Boeddhisten over de vloer, en dat heb je met andere religies meestal wel. Ik vind derhalve dat die kat gewoon naar binnen mag zolang er Halal geserveerd wordt in gevangenissen, en er priesters/imams toegelaten worden om te preken.Op woensdag 4 november 2009 15:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Reïncarnatie hoort bij Boeddhisme. Daarom is het juist zo vaag. Waar trekken we de grens, en wat wordt in andere religies als "bewijs" opgevoerd dat bepaalde dieren heilig of onrein zijn?
quote:Ook een gevangene heeft rechten.Op woensdag 4 november 2009 15:34 schreef mr_vavavoom het volgende:
Gewapende overvallen plegen, veroordeeld worden en dan gaan lopen zeiken als je je kat, waarvan je denkt dat het de reincarnatie van je moeder is, niet mag zien? Je zit in de gevangenis, dus je houdt je bek maar lekker.
quote:Ow ja, deze vijl, dynamietstaaf, ladder en helikopter zijn de reincarnaties van mijn overleden hamsters. Mogen die ook op bezoek komen?
Dat zou knap zijn, reïncarneren in een inanimate object... Oftewel... Niet zomaar iets roepen 
quote:vind je dat ook qua eten en bidruimtes?Op woensdag 4 november 2009 15:34 schreef mr_vavavoom het volgende:
Gewapende overvallen plegen, veroordeeld worden en dan gaan lopen zeiken als je je kat, waarvan je denkt dat het de reincarnatie van je moeder is, niet mag zien? Je zit in de gevangenis, dus je houdt je bek maar lekker.
quote:Een gevangene heeft het recht om zijn waffel te houden.Op woensdag 4 november 2009 15:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ook een gevangene heeft rechten.
[..]
Reincarneren in een inanimaat object kan wel degelijk (bijv. standbeeld, grassprietje (of 'leeft' die ook) en in lucht.
quote:Een bekeerling denk ik danOp woensdag 4 november 2009 15:37 schreef Sapstengel het volgende:
Een boeddhistische bankovervaller? Apart...
quote:Op woensdag 4 november 2009 15:37 schreef mr_vavavoom het volgende:
[..]
Een gevangene heeft het recht om zijn waffel te houden.
Prima, wat jij wil....quote:Waar baseer je dat op?Reincarneren in een inanimaat object kan wel degelijk (bijv. standbeeld, grassprietje (of 'leeft' die ook) en in lucht.
quote:Hou een gevangene in leven.Op woensdag 4 november 2009 15:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vind je dat ook qua eten en bidruimtes?
En drie keer raden of ik tegen uiting van godsdienst ben in het gevang?
Godsdienst is een geestelijke manier om jezelf te bevrijden, maar ik vind dat je dagen in de cel zo zwaar mogelijk moeten zijn. Maar goed, dat is mijn mening.
quote:Volgens welke leer kan je reincarneren in een standbeeld dan? Daar ben ik wel benieuwd naar.Op woensdag 4 november 2009 15:37 schreef mr_vavavoom het volgende:
[..]
Reincarneren in een inanimaat object kan wel degelijk (bijv. standbeeld, grassprietje (of 'leeft' die ook) en in lucht.
quote:Volgens het VavavoomismeOp woensdag 4 november 2009 15:41 schreef Neleos het volgende:
[..]
Volgens welke leer kan je reincarneren in een standbeeld dan? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Punt dat ik probeerde te maken is dat je een godsdienst voor allerlei onzin-verzoeken kan gebruiken.
Voor je het weet heeft driekwart van de gevangenen seks met katten, omdat zij de reincarnaties zijn van hun vriendin?
quote:Je overdrijft nu nogal, in het Boeddhisme is dat nu eenmaal onderdeel van het geloof.Op woensdag 4 november 2009 15:43 schreef mr_vavavoom het volgende:
[..]
Volgens het Vavavoomisme
Punt dat ik probeerde te maken is dat je een godsdienst voor allerlei onzin-verzoeken kan gebruiken.
Voor je het weet heeft driekwart van de gevangenen seks met katten, omdat zij de reincarnaties zijn van hun vriendin?
Daarbij gaat dat uit van respect voor ander leven, niet voor het oprekken van katten.
Gaat mij er meer om dat dit soort verzoeken in de prullenbak kunnen (wat gelukkig ook gebeurd is), omdat het gestoeld is op een geloofsovertuiging van een individu en niet op algemeen beleid (wat in een gevangenis zou moeten gelden).
quote:Meerdere? Dan weet jij meer dan ik.Op woensdag 4 november 2009 15:48 schreef mr_vavavoom het volgende:
Sorry, maar als jij meerdere gewapende overvallen pleegt, verlies je naar mijn mening je recht om je op je godsdienst te beroepen. We hebben het hier niet over een veroordeling voor belastingfraude, he?
Gaat mij er meer om dat dit soort verzoeken in de prullenbak kunnen (wat gelukkig ook gebeurd is), omdat het gestoeld is op een geloofsovertuiging van een individu en niet op algemeen beleid (wat in een gevangenis zou moeten gelden).
Buiten dat, een gevangene heeft nu eenmaal rechten, hoe leuk/niet leuk we dat dan ook vinden.Waarom mag halal-vlees dan wel, koosjer vlees en geen rundvlees voor Hindoes en is dit "teveel" ?
quote:"Peter Keonig (46) moet vijf jaar brommen voor verschillende gewapende overvallen in Duitsland. "Op woensdag 4 november 2009 15:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Meerdere? Dan weet jij meer dan ik.
Waarom mag halal-vlees dan wel, koosjer vlees en geen rundvlees voor Hindoes en is dit "teveel" ?
Ik ben het met je eens dat een gevangene ook rechten heeft. Ze mogen zelfs eten wat ze willen van mijn part.
Maar net zoals hun vrijheid en hun algemene handelingen worden beperkt, mag dat ook met godsdienstige handelingen (als deze niet mainstream zijn). ZEER belangrijke fundamenten van je godsdienst mag je lekker houden.
Maar laten we ons wel beseffen dat deze mensen in de gevangenis zitten en dat hun rechten beperkt mogen worden.
quote:Hoezo? In beide gevallen is het een religieus iets.Op woensdag 4 november 2009 15:57 schreef Yorrit het volgende:
wensen omtrent etenswaar zijn toch niet hetzelfde als wensen omtrend bezoek?
quote:het gaat om godsdienst. niet om bezoek, eten of recreatie.Op woensdag 4 november 2009 15:57 schreef Yorrit het volgende:
wensen omtrent etenswaar zijn toch niet hetzelfde als wensen omtrend bezoek?
quote:Vind ik niet. Dus uit boedhistische overwegingen mag je je kat in de gevangenis wel meenemen en de andere gevangenen, die misschien ook huisdieren hebben niet?Op woensdag 4 november 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Publieke opinie natuurlijk, als je deze kat niet in de gevangenis laat krijg je geen hordes ontevreden Boeddhisten over de vloer, en dat heb je met andere religies meestal wel. Ik vind derhalve dat die kat gewoon naar binnen mag zolang er Halal geserveerd wordt in gevangenissen, en er priesters/imams toegelaten worden om te preken.
Er moet gewoon een grens worden gesteld, huisdieren zijn niet toegestaan. Daar zullen een heleboel redenen voor zijn.
quote:Dan hoeven speciale etensregels ook niet, ook zo omslachtig en niet efficient. Gewoon een lekker runderhamburgertje voor iedereen dus, of een lekker varkenslapje. Dan eet je maar een avond niet.Op woensdag 4 november 2009 16:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vind ik niet. Dus uit boedhistische overwegingen mag je je kat in de gevangenis wel meenemen en de andere gevangenen, die misschien ook huisdieren hebben niet?
Er moet gewoon een grens worden gesteld, huisdieren zijn niet toegestaan. Daar zullen een heleboel redenen voor zijn.
Zelfde principe.
Het is een bezoekregeling he, geen meenemen naar de cel voor altijd.
quote:Echt, hoe haal je het erbij alles uiteindelijk weer bij moslims te betrekken.Op woensdag 4 november 2009 16:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan hoeven speciale etensregels ook niet, ook zo omslachtig en niet efficient. Gewoon een lekker runderhamburgertje voor iedereen dus, of een lekker varkenslapje. Dan eet je maar een avond niet.
Zelfde principe.
Het is een bezoekregeling he, geen meenemen naar de cel voor altijd.
Zo moeilijk is het niet verschillende menu's te serveren. Doen ze ook in ziekenhuizen en zorginstellingen. En zo zijn er ook vergetarische menu's.
Een huisdier toelaten geeft meer problemen. Een huisdier zorgt voor meer troep, maakt misschien herrie, er is het risico dat in een beest allerlei troep wordt meegesmokkeld,
Nou, ik denk dat verschillende menu's serveren toch minder problemen geeft.
quote:Lees de OP nog eensOp woensdag 4 november 2009 15:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Meerdere? Dan weet jij meer dan ik.
quote:Het recht om je eigen geloof te beoefenen is een van de weinige rechten die je niet ontnomen wordt in de gevangenis .. en gelukkig maar, we zouden behoorlijk inhumaan zijn als we dat zouden verbiedenBuiten dat, een gevangene heeft nu eenmaal rechten, hoe leuk/niet leuk we dat dan ook vinden.
quote:Misschien is de rechter bang voor een hele dierentuin binnen de kortste keren .. als zijn kat mag mag mijn pitbull ook, dat is de reïncarnatie van mijn broer oid ..Waarom mag halal-vlees dan wel, koosjer vlees en geen rundvlees voor Hindoes en is dit "teveel" ?
En hoe fouilleer je een kat?
quote:Niet zo selectief lezen, ik heb het over alle religies, ook hindoes die geen rundvlees mogen...Op woensdag 4 november 2009 16:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Echt, hoe haal je het erbij alles uiteindelijk weer bij moslims te betrekken.
quote:Klopt, maar dit is een gevangenis, zo efficient en kostenbesparend mogelijk. Geen gezeur over eten, hup!Zo moeilijk is het niet verschillende menu's te serveren. Doen ze ook in ziekenhuizen en zorginstellingen. En zo zijn er ook vergetarische menu's.
quote:Voor dat uurtje bezoek per week / 2 weken?Een huisdier toelaten geeft meer problemen. Een huisdier zorgt voor meer troep, maakt misschien herrie, er is het risico dat in een beest allerlei troep wordt meegesmokkeld, wie maakt de kattebak schoon/laat de hond uit?
Nou, ik denk dat verschillende menu's serveren toch minder problemen geeft.
Het aantal gevangenen die een bezoekregeling willen treffen voor een kat lijkt mij.... beperkter.
Zou een boeddhist dan ook bezoek van een paard mogen krijgen? En een krekel?
Of zullen we zulke gekke zaken gewoon lekker laten zitten en zeggen: luister, je bent een gevangene en je past je maar lekker aan?
quote:En jij denkt dat bezoekregelingen voor huisdieren niet extra kosten met zich meebrengen?Op woensdag 4 november 2009 16:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Niet zo selectief lezen, ik heb het over alle religies, ook hindoes die geen rundvlees mogen...
[..]
Klopt, maar dit is een gevangenis, zo efficient en kostenbesparend mogelijk. Geen gezeur over eten, hup!
[..]
Voor dat uurtje bezoek per week / 2 weken?
quote:Neem aan dat de meeste gevangenissen een metaaldetector hebben, dus als er een vijl in die poezel zit (arm beest) komen ze daar gauw genoeg achter.Op woensdag 4 november 2009 16:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En jij denkt dat bezoekregelingen voor huisdieren niet extra kosten met zich meebrengen?
Meer hoef je niet aan te passen verder.
quote:zo dan.Op woensdag 4 november 2009 16:07 schreef mr_vavavoom het volgende:
Die speciale etenregels zijn al een hele tijd ingesteld en geldt voor een aanzienlijk deel van de gevangenenpopulatie.
luister, je bent een gevangene en je past je maar lekker aan?
Als je bezoek van dieren toestaat, zullen de meeste gevangenen er seks mee hebben.
Zo, dat is er uit! Moest het toch even zeggen!
quote:Eh, er kunnen ook andere illegale zaken in gestopt worden die de metaaldetector niet ziet.Op woensdag 4 november 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Neem aan dat de meeste gevangenissen een metaaldetector hebben, dus als er een vijl in die poezel zit (arm beest) komen ze daar gauw genoeg achter.
Meer hoef je niet aan te passen verder.
quote:Your point being? Dat kunnen gewone bezoekers net zo goed meebrengenOp woensdag 4 november 2009 16:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Eh, er kunnen ook andere illegale zaken in gestopt worden die de metaaldetector niet ziet.
quote:Mwah... Denk dat wanhopige mannelijke gevangenen eerder aan elkaar gaan zitten dan aan hun huisdieren.Op woensdag 4 november 2009 16:10 schreef mr_vavavoom het volgende:
Het volgende is een oprechte realistische reactie, dus knal me niet direct af.
Als je bezoek van dieren toestaat, zullen de meeste gevangenen er seks mee hebben.
Zo, dat is er uit! Moest het toch even zeggen!
http://www.elsevier.nl/we(...)al-eten.htm?rss=truequote:Ja, maar die gewone bezoekers moeten de kat al brengen.Op woensdag 4 november 2009 16:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Your point being? Dat kunnen gewone bezoekers net zo goed meebrengen
Dubbel zo veel controle dus, denk je dat dat niks kost? '
En sowieso, een dier dan maar helemaal nakijken.
quote:Op woensdag 4 november 2009 16:13 schreef Yorrit het volgende:
ze serveren hier gewoon alleen halal
quote:Daar gaat je varkenslapje...Varkensvlees staat niet op het menu, omdat het volgens moslims onrein vlees is.
Slechte zaak.quote:Pff je bent nu gewoon aan het vissen hoorOp woensdag 4 november 2009 16:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar die gewone bezoekers moeten de kat al brengen.
Dubbel zo veel controle dus, denk je dat dat niks kost? '
En sowieso, een dier dan maar helemaal nakijken.
quote:religie beoefenen prima, lekker op je knietjes in je cel naar het oosten. maar weet je wat het kost om elke dag veel verschillende gerechten te koken? ik denk duurder dan een prak.Op woensdag 4 november 2009 16:06 schreef moussie het volgende:
Het recht om je eigen geloof te beoefenen is een van de weinige rechten die je niet ontnomen wordt in de gevangenis .. en gelukkig maar, we zouden behoorlijk inhumaan zijn als we dat zouden verbieden
quote:tsja je hebt t in de bak niet voor t uitkiezen he!Op woensdag 4 november 2009 16:15 schreef Dragorius het volgende:
[..]
[..]
Daar gaat je varkenslapje...
quote:Schijnbaar wel hoor, maar het mag enkel Halal zijnOp woensdag 4 november 2009 16:16 schreef Yorrit het volgende:
[..]
tsja je hebt t in de bak niet voor t uitkiezen he!
Is dan toch ook een vorm van discriminatie? Als je niet gelovig bent wordt je toch onderworpen aan het religieuze dieet van een ander...
quote:Ach ja. Het is kostenbesparing en alleen in Sittard, in de bak.Op woensdag 4 november 2009 16:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Schijnbaar wel hoor, maar het mag enkel Halal zijn
Is dan toch ook een vorm van discriminatie? Als je niet gelovig bent wordt je toch onderworpen aan het religieuze dieet van een ander...
quote:Ach dan kan deze man ook wel die enkele kat ontvangen op bezoek, in Duitsland, in de bak.Op woensdag 4 november 2009 16:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach ja. Het is kostenbesparing en alleen in Sittard, in de bak.
quote:"het is hier geen kattenbak!"Op woensdag 4 november 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach dan kan deze man ook wel die enkele kat ontvangen op bezoek, in Duitsland, in de bak.
quote:ja boeiend ze eten maar lekker, of nietOp woensdag 4 november 2009 16:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Schijnbaar wel hoor, maar het mag enkel Halal zijn
Is dan toch ook een vorm van discriminatie? Als je niet gelovig bent wordt je toch onderworpen aan het religieuze dieet van een ander...
quote:nee die staan toch altijd zo weer buitenOp woensdag 4 november 2009 16:22 schreef zoalshetis het volgende:
zitten er eigenlijk alleen nog maar moslims in het gevang?
quote:Waarom serveren we ze dan geen slachtafval? Nog goedkoper dan al die prutOp woensdag 4 november 2009 16:23 schreef Yorrit het volgende:
[..]
ja boeiend ze eten maar lekker, of niet
Overigens was de verklaring van de gevangenisdirecteur vrij simpel: Die man is niet voor de poes.
Zal zeker boedhist zijn geworden ná z'n arrestatie ofzo.
quote:juist, ik betwijfel of geweldadige bankovervallen onder 'juist handelen' vallenOp woensdag 4 november 2009 16:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik snap sowieso niet dat een Boedhist zich ook kan bezighouden met bankovervallen. Dacht dat dit toch een vredig geloof is wat helemaal niks met geld en macht heeft.
Zal zeker boedhist zijn geworden ná z'n arrestatie ofzo.
quote:Wie zegt dat dan?Op woensdag 4 november 2009 16:32 schreef Cappy het volgende:
Sinds wanneer is boeddhisme een godsdienst ?
quote:+/- 450 jaar voor Christus.Op woensdag 4 november 2009 16:32 schreef Cappy het volgende:
Sinds wanneer is boeddhisme een godsdienst ?
"Tegenwoordig telt het boeddhisme wereldwijd ongeveer 415 miljoen aanhangers".
quote:boeddhisme is geen godsdienst.Op woensdag 4 november 2009 16:50 schreef HarryP het volgende:
[..]
+/- 450 jaar voor Christus.
"Tegenwoordig telt het boeddhisme wereldwijd ongeveer 415 miljoen aanhangers".
wel een religie