- kind(enig kind): (gelijkvloers) koopappartement van 130.000, hypotheek van 154.000, waarde appartement bij verkoop 156.000, overwaarde 2000 euro, inkomen 3300 euro p/maand
- ouders: koophuis in centrum van 220.000, hyphotheek van 135.000, waarde huis bij verkoop 300.000, overwaarde, overwaarde 165.000, inkomen 2200 euro p/maand
Beide huizen zijn volledig opgeknapt, ouders en kind hebben een hechte band.
Nu willen ouders in het huis van het kind wonen, en kind in huis van ouders (woningruil). Waarom?
Ouders willen gelijkvloers appartement wegens gezondheidsredenen en kind wil groter en in het centrum wonen met oog op toekomst.
Hoe krijgen ouders en kind dit goed voor elkaar; zonder een vermogen kwijt te zijn aan belasting?
Alle opties toegestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door kite2010 op 02-11-2009 10:59:57 ]
quote:Vandaar ook de vraag hoe dit het beste opgelost kan gaan worden.Op maandag 2 november 2009 10:50 schreef Basp1 het volgende:
Dus jij wilt zomaar even ruime 100.000 euro geschonken krijgen door je ouders, denk niet dat de belasting diens hier in gaat trappen.
Waarom moeilijker maken dan het is ?
En schenking is ongeveer even duur. We gaan ook naar een notaris voor advies; maar die zal geen tips geven om de belasting te omzeilen.
[ Bericht 11% gewijzigd door kite2010 op 02-11-2009 11:07:48 ]
Zo ja, dan is er grote kans dat bij overlijden van pa en ma deze gaan azen op het verschil als het niet goed notarieel geregeld is.
quote:Die kan wel tips geven om het zo voordelig mogelijk te doen binnen de grenzen van wat mogelijk is, wij gaan ook geen tips geven om de belasting te omzeilen (illegaal enzo).
als kind huis koopt van ouders moet het kind 0,08*300.000=24000 euro overdrachtsbelasting betalen en ouders 0,08*155000~12000 euro overdrachtsbelasting
En schenking is ongeveer even duur. We gaan ook naar een notaris voor advies; maar die zal geen tips geven om de belasting te omzeilen.
quote:Waarom moet het perse eigendom worden ? Kan je niet wachten todat je dat pand wilt verkopen in de binnenstad ofzo en dan het verschil laten uitbetalen ?
Of gewoon gespreidt over 10 jaar elk jaar een schenking waardoor je onder dat limiet blijft zitten.
We willen beide koophuizen houden; en hebben 20 jaar de tijd om eigendom aan elkaar over te dragen.
Echter; ouders moeten wel binnen 2 jaar gelijkvloers wonen.
In principe is de belastingdienst gewoon fout; over beide huizen is al overdrachtsbelasting betaald.Nu moeten ouders en kind het beide opnieuw betalen. Stom systeem; afschaffen die belasting
Schenking zonder belasting is ¤ 4.556 per jaar; Buschetta; hoe bedoel je dat?
quote:Logisch toch? Het huis krijgt een nieuwe eigenaar.Op maandag 2 november 2009 11:14 schreef kite2010 het volgende:
Nu moeten ouders en kind het beide opnieuw betalen.
quote:De BD is niet fout. Overdrachtsbelasting is een transactiebelasting en moet dus iedere keer dat het huis wordt overgedragen betaald worden.Op maandag 2 november 2009 11:14 schreef kite2010 het volgende:
uhm ja foutje; 6 procent idd.
We willen beide koophuizen houden; en hebben 20 jaar de tijd om eigendom aan elkaar over te dragen.
Echter; ouders moeten wel binnen 2 jaar gelijkvloers wonen.
Nu moeten ouders en kind het beide opnieuw betalen. Stom systeem; afschaffen die belasting
Schenking zonder belasting is ¤ 4.556 per jaar; Buschetta; hoe bedoel je dat?
je ouders mogen eenmalig een hoger bedrag schenken als hun kind tussen de 18 en 35 is. dit bedrag is volgens mij +-22.750, mits dit in de aangifte wordt aangegeven. Persoonlijk zou ikw achten met de overdracht. Er zit een kans in dat binnen nu en 10 jaar de successiewet voor een flink deel de schop op zal gaan: ongunstiger dan nu zla hij zeker niet worden.
Je zou dus een ruil kunnen voorstellen (zonder verkoop) met daarbij voor jouw een aanvullende huur a 4556 per jaar die vervolgens door je ouders wordt teruggeschonken. Zo kan jij er toch 'gratis' wonen en zit je in een duurder apartement. Hoe deze ruil dient te worden geconstitueerd om overdrachtsbelasting te ontwijken durf ik niet te zeggen, maar ik kan me voorstellen dat jullie elkaar de huizen mogen verhuren en de onderlinge huur mogen verrekenen.
Betaal elkaars lasten en voila.
Het enige nadeel is dat het inkomen van het kind hoger is, en je dus wel een stuk teruggaaf mist.
Hoe lang zal het duren voordat die overdrachtsbelasting eruit gaat?
quote:Wanneer je je huis verhuurd en er zelf niet meer woont heb je toch geen HRA meer?Op maandag 2 november 2009 11:26 schreef --H-I-M-- het volgende:
maar ik kan me voorstellen dat jullie elkaar de huizen mogen verhuren en de onderlinge huur mogen verrekenen.
quote:Goed idee; maar het verandert de situatie niet...wat als ouders naar bejaardentehuis moeten...Zou kruislings (ver)huren een optie zijn? Dat zal dan wel een enigszins marktcomforme huur moeten zijn, anders trapt de BD er waarschijnlijk ook weer niet in, maar dan kun je vast wel e.e.a. spelen met giften over en weer
zal het huis verkocht moeten worden en kind weer terug naar appartement. (met eventueel toekomstig gezin)
quote:Ohja, dat heb je dan wel weer, de aanstaande versoepeling van de regels had geloof ik alleen maar betrekking op de 2 jaar HRA als je je oude huis te koop hebt staan.Op maandag 2 november 2009 11:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je je huis verhuurd en er zelf niet meer woont heb je toch geen HRA meer?
"Gewoon" ruilen zonder dat op papier te doen heeft ongetwijfeld lastige implicaties qua verzekering, en ook dan zal er in principe schenkingsheffing betaald moeten worden.
quote:Tijdelijk (ik dacht iets van 2 jaar) nog wel.Op maandag 2 november 2009 11:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je je huis verhuurd en er zelf niet meer woont heb je toch geen HRA meer?
quote:Mja, da's dan weer iets minder 'n issue lijkt me. De kans is wel aanwezig dat overdrachtsbelasting wordt afgeschaft (tegelijk met HRA, verwacht ik), dus tegen die tijd is het misschien niet zo'n probleem als kind het huis van ouders koopt en het appartement in de verkoop doet (maarja, waarschijnlijk is dat huis tegen die tijd ook wel weer in waarde gestegen, en als je te ver onder de marktwaarde gaat zitten komt de BD waarschijnlijk ook weer even buurten ivm schenking ofzo). Lastige situatie, dit. Je zou haast denken, ga lekker ruilen maar formalizeer niks (dus ook geen inschrijving bij de gemeente) en wacht tot de overdrachtsbelasting verdwijnt. Maarja, da's ook weer een wat ongewenste situatie (die ook niet geheel legaal is, maar je moet niet roomser willen zijn dan de Paus, zoals 'n vroegere baas van me zeiOp maandag 2 november 2009 11:29 schreef kite2010 het volgende:
[..]
Goed idee; maar het verandert de situatie niet...wat als ouders naar bejaardentehuis moeten...
zal het huis verkocht moeten worden en kind weer terug naar appartement. (met eventueel toekomstig gezin)
)quote:Da's alleen als het huis leeg te koop staat. Dan heb je nog tot het eind van het tweede jaar na vertrek recht op HRA. Dus je verhuist in juli 2009, dan heb je tot en met december 2011 recht op HRA voor dit tweede huis. Op dit moment vervalt dat recht volledig zogauw je het huis gaat verhuren. De aankomende wetswijziging regelt dat die twee jaar door mag lopen na het beeindigen van de verhuur. Dus je verhuist in juli 2009, verhuurt in juli 2010 tot juli 2013, dan heb je daarna tot eind 2014 nog HRA (zoiets in ieder geval, de fijne details weet ik ook niet)Op maandag 2 november 2009 11:34 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Tijdelijk (ik dacht iets van 2 jaar) nog wel.
quote:Maar hoe zit het met verzekeringen. Opstal maakt niet zo gek veel uit, maar inboedel natuurlijk wel. Een alleenstaande of net samenwonende 20er heeft waarschijnlijk een hogere inboedelverzekering nodig dan 'n wat ouder echtpaar, maar mag je een inboedelverzekering afsluiten voor een huis wat eigenlijk niet van jou is?Op maandag 2 november 2009 11:38 schreef LXIV het volgende:
Tja, lastig. Ik zou gewoon fysiek ruilen maar op papier niet. Als je ouders overlijden accepteer je de erfenis en blijf je in het huis wonen waarna je het appartement verkoopt.
ja, ik realiseer me dat je ongeveer hetzelfde zegt als ik in de post boven je, waar ik nu weer 'n bezwaar bijzet, maar om mezelf nou te gaan quoten...
Maar lijkt me inderdaad raadzaam hiervoor een notaris of accountant in te schakelen. Die kunnen voor je situatie vast de beste manier vertellen.
quote:Notaris, schmotaris.Op maandag 2 november 2009 10:52 schreef kite2010 het volgende:
als kind huis koopt van ouders moet het kind 0,06*300.000=18000 euro overdrachtsbelasting betalen en ouders 0,06*155000~9300 euro overdrachtsbelasting
En schenking is ongeveer even duur. We gaan ook naar een notaris voor advies; maar die zal geen tips geven om de belasting te omzeilen.
Hier praat je over estate-planning, het gunstig plannen van je nalatenschap. Dus ga je naar een goede financial planner. Die kan je helpen om schenkingen en dergelijke zo te plannen en in te kleden dat er zo min mogelijk naar de fiscus wegvloeit, op een legale manier uiteraard.
quote:Kruislings verhuren en vervolgens voor 70% van de waarde verkopen. Huis is tenslotte verhuurdOp maandag 2 november 2009 11:27 schreef anboni het volgende:
Zou kruislings (ver)huren een optie zijn? Dat zal dan wel een enigszins marktcomforme huur moeten zijn, anders trapt de BD er waarschijnlijk ook weer niet in, maar dan kun je vast wel e.e.a. spelen met giften over en weer.
quote:Op maandag 2 november 2009 11:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Kruislings verhuren en vervolgens voor 70% van de waarde verkopen. Huis is tenslotte verhuurd
En voor de HRA moet de woning de hoofd verblijfsplaats zijn.
Dus je kan wel ruilen van woning waarbij de woningen van de oorspronkelijke eigenaar blijven maar je adres verhuizen is weer lastiger.
quote:kind is 27, nee er is nog niets geschonken.hoe oud is het kind en is er al een kindsdeel geschonken?
quote:ga ik doen als ik een plan heb gemaakt; appartement van kind is getaxeerd op 150.000Harryp: Heb je al een taxatierapport op laten stellen?
quote:Beetje creativiteit is altijd gewenst
quote:Niet helemaal waar natuurlijk. Het wordt even puzzelen, maar het gat moet zo klein mogelijk worden. Het goedkope huis moet dus zo hoog mogelijk worden getaxeerd en het dure huis ze goedkoop mogelijk.Op maandag 2 november 2009 13:20 schreef HarryP het volgende:
Heb je al een taxatierapport op laten stellen? Die moeten voor beide dus zo laag mogelijk worden getaxeerd.
quote:Of verhuurd..Op maandag 2 november 2009 11:38 schreef LXIV het volgende:
Tja, lastig. Ik zou gewoon fysiek ruilen maar op papier niet. Als je ouders overlijden accepteer je de erfenis en blijf je in het huis wonen waarna je het appartement verkoopt.
. Tevens TVP..quote:Dan kan je daar al een paar 10K uit halen.Op maandag 2 november 2009 13:40 schreef kite2010 het volgende:
[..]
kind is 27, nee er is nog niets geschonken.
[..]
ga ik doen als ik een plan heb gemaakt; appartement van kind is getaxeerd op 150.000
Scheelt niet heel veel, maar alle beetjes helpen
.quote:Volgende de notaris van een collega die hetzelfde heeft gedaan moet de taxatie reëel zijn.Op maandag 2 november 2009 16:01 schreef LaTiNo het volgende:
Mag je je huis ver onder de gangbare marktprijs verkopen?
maar via een taxatiebureau via Internet (zoeken op goedkope taxaties) kun je een woning voor een vast bedrag van +/- 300 euro laten taxeren. Bij het maken van de afspraak al aangeven dat de woning zo laag mogelijk getaxeerd moet worden.
quote:Dat klinkt toch gewoon als fraude?Op maandag 2 november 2009 17:43 schreef HarryP het volgende:
[..]
Bij het maken van de afspraak al aangeven dat de woning zo laag mogelijk getaxeerd moet worden.
quote:Niet echt natuurlijk. Punt is dat in taxaties vaak een tijdsgebonden factor zit. Wil je morgen verkopen of wil je best een jaar op een koper wachten kan tienduizenden euro's verschil maken.Op maandag 2 november 2009 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klinkt toch gewoon als fraude?
quote:Wat is de waarde van een taxatie nou uberhaupt helemaal? Als je via reguliere kanalen een huis koopt, wordt de taxatie in feite ook gewoon naar de overeengekomen koopprijs toe geschreven... (ok, als die echt belachelijk hoog is zal een taxateur dat waarschijnlijk nog wel aangeven omdat hij anders mogelijk aansprakelijk gehouden kan worden)Op maandag 2 november 2009 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klinkt toch gewoon als fraude?
quote:Nee, natuurlijk niet. Het is gewoon creatief omgaan met de mogelijkheden!Op maandag 2 november 2009 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klinkt toch gewoon als fraude?
quote:Het is toch gewoon belachelijk dat je in een land niet iets kan verkopen voor de prijs die je wilt. Ik vind dat niets met vrijheid te maken hebben.Op maandag 2 november 2009 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klinkt toch gewoon als fraude?
Trouwens hoe zit het eigenlijk met symbolische bedragen. Ik kan me herrineren dat de pier ooit voor een gulden is verkocht. (gebonden aan een hoop afspraken maar goed)
quote:Als je een huis verkoopt voor ¤1, terwijl dat huis ¤150.000 waard is, dan is dat uiteraard een schenking. Dat heeft niets te maken met iets kunnen verkopen voor een bepaalde prijs. Daar moeten schenkingsrechten over betaald worden. Dat verkopen voor ¤1 wordt dan ook nog eens gedaan om de overdrachtsbelasting te vermijden.Op maandag 2 november 2009 20:15 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Het is toch gewoon belachelijk dat je in een land niet iets kan verkopen voor de prijs die je wilt. Ik vind dat niets met vrijheid te maken hebben.
Dat van die symbolische bedragen is natuurlijk compleet onvergelijkbaar. Die afspraken zijn er niet voor niets en kosten de koper alsnog een heleboel geld.
quote:Maar een huis van 150K kun je wel voor 100K verkopen. Wat dat betreft wordt er sowieso heel veel gefraudeerd met vastgoed. En als die vastgoedbazen met behulp van hun notaris hetzelfde huis op dezelfde dag vier keer van eigenaar laten wisselen tegen enorm wisselende bedragen zonder dat er een haan naar kraait moet dat toch ook wel te doen zijn.Op maandag 2 november 2009 20:24 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je een huis verkoopt voor ¤1, terwijl dat huis ¤150.000 waard is, dan is dat uiteraard een schenking. Dat heeft niets te maken met iets kunnen verkopen voor een bepaalde prijs. Daar moeten schenkingsrechten over betaald worden. Dat verkopen voor ¤1 wordt dan ook nog eens gedaan om de overdrachtsbelasting te vermijden.
Dat van die symbolische bedragen is natuurlijk compleet onvergelijkbaar. Die afspraken zijn er niet voor niets en kosten de koper alsnog een heleboel geld.
Waar men echter rekening mee moet houden is de onroerend goed belasting. De maandlast zal dus bij het appartement lager uitvallen, dan die van de woning.
Wel eerst laten taxeren en aan een grondige inspectie onderwerpen. Anders zou je als ouders en kind in de clinche kunnen raken.
quote:Mja, dat 'zonder dat een haan ernaar kraait' valt tegenwoordig ook wel weer mee. Er is een stuk strengere controle gekomen. Ook het verkopen vér onder de waarde zijn zaken die eenvoudig aan het licht komen, tegenwoordig. Het vergelijken met WOZ-waardes is niet zo moeilijk.Op maandag 2 november 2009 20:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar een huis van 150K kun je wel voor 100K verkopen. Wat dat betreft wordt er sowieso heel veel gefraudeerd met vastgoed. En als die vastgoedbazen met behulp van hun notaris hetzelfde huis op dezelfde dag vier keer van eigenaar laten wisselen tegen enorm wisselende bedragen zonder dat er een haan naar kraait moet dat toch ook wel te doen zijn.
quote:Dan blijft er nog steeds overdrachtsbelasting van toepassing. (én de hypotheek moet worden overgesloten, trouwens...)Op maandag 2 november 2009 20:27 schreef JarnoF het volgende:
Het is mogelijk het huis te "ruilen" dit hoort wel vastgesteld te worden door de notaris.
Waar men echter rekening mee moet houden is de onroerend goed belasting. De maandlast zal dus bij het appartement lager uitvallen, dan die van de woning.
Wel eerst laten taxeren en aan een grondige inspectie onderwerpen. Anders zou je als ouders en kind in de clinche kunnen raken.
quote:Ja duhOp maandag 2 november 2009 20:24 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je een huis verkoopt voor ¤1, terwijl dat huis ¤150.000 waard is, dan is dat uiteraard een schenking. Dat heeft niets te maken met iets kunnen verkopen voor een bepaalde prijs. Daar moeten schenkingsrechten over betaald worden. Dat verkopen voor ¤1 wordt dan ook nog eens gedaan om de overdrachtsbelasting te vermijden.
Dat van die symbolische bedragen is natuurlijk compleet onvergelijkbaar. Die afspraken zijn er niet voor niets en kosten de koper alsnog een heleboel geld.
Dat is niet mijn punt. Het is gewoon raar dat je je kinderen niet mag iets mag geven waar je je hele leven voor werkt en al belasting over hebt betaald. In mijn ogen is het crimineel om het lef te hebben als staat om nog eens een flinke hap uit erfenissen te halen.Helaas zijn er idd mensen die op die manier winst maken maar voor particulieren is het een vreemde gang van zaken. Jij mag jouw neefje dus geen oude pc geven zonder dat op te geven aan de belasting
triest toch gewoon ?
quote:Dat is weer een andere discussie (die loopt hier: Belasting over erfenis Ik ben het overigens niet met je eens.Op maandag 2 november 2009 20:37 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ja duh
quote:Er zijn vrijstellingen, dus ik mag prima een oude PC geven, hoorHelaas zijn er idd mensen die op die manier winst maken maar voor particulieren is het een vreemde gang van zaken. Jij mag jouw neefje dus geen oude pc geven zonder dat op te geven aan de belasting
triest toch gewoon ?
quote:Klopt dan zitten ouders en kind nog steeds (nog een keer) aan een dubbele overdrachtsbelasting.Het is mogelijk het huis te "ruilen" dit hoort wel vastgesteld te worden door de notaris.
Waar men echter rekening mee moet houden is de onroerend goed belasting. De maandlast zal dus bij het appartement lager uitvallen, dan die van de woning.
Wel eerst laten taxeren en aan een grondige inspectie onderwerpen. Anders zou je als ouders en kind in de clinche kunnen raken.
Ontroerend belasting goed lijkt me niet zo'n probleem; je hebt immers vruchtgebruik van een grotere woning; zoals dat dan heet geloof ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door kite2010 op 02-11-2009 20:58:23 ]
Ik denk dat je in de huidige markt best kans maakt dat de bank toestemming geeft.