FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Jongen stopt arm van broer in diepvries
AchJawoensdag 28 oktober 2009 @ 20:08
quote:
Jongen stopt arm van broer in diepvries

ULM - Een jongen van 11 in Zuid-Duitsland heeft een afgerukte arm van zijn 4-jarige broertje in de diepvries gestopt om hun moeder niet wakker te maken.

De arm was van het lichaam gescheurd tijdens een stiekem spelletje 's nachts met een kapotte wasmachine in de keuken.

Omdat de jongens zich rustig hielden, werd de moeder niet wakker. Toen zij de volgende ochtend haar zoon met de bloederige armstomp in bed aantrof, bracht zij hem meteen naar een ziekenhuis. Pas daar werd duidelijk dat de arm in de diepvries lag.

Agenten brachten het bevroren lichaamsdeel naar het ziekenhuis, maar toen was het te laat. De arm kon niet meer worden aangezet. De beide broers handelden na het ongeluk blijkbaar in shocktoestand.

De jongen verkeert niet meer in levensgevaar. Mogelijk heeft hij 's nachts de wond toegedrukt om niet dood te bloeden.
WTF, gewoon gaan slapen en vooral geen geluid maken...

Overigens zou je van een 11 jarige wel toch wel verwachten dat hij begrijpt dat een afgerukte arm iets serieuzer is dan een sneetje in je vinger...

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-10-2009 20:16:30 ]
Joe-Mommawoensdag 28 oktober 2009 @ 20:10
M'n maag draaide om toen ik dit las. Zooooo zielig voor dat kleine ventje van 4..
deedeeteewoensdag 28 oktober 2009 @ 20:10
niet te geloven dat ze hun moeder niet gewaarschuwd hebben !
Skeletorwoensdag 28 oktober 2009 @ 20:12
Zou dat kind 's nachts niet zowat leeggebloed moeten zijn met zo'n afgerukte arm

edit: blijkbaar niet dus
LesStroudwoensdag 28 oktober 2009 @ 21:04
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

WTF, gewoon gaan slapen en vooral geen geluid maken...

Overigens zou je van een 11 jarige wel toch wel verwachten dat hij begrijpt dat een afgerukte arm iets serieuzer is dan een sneetje in je vinger...
Ook zonder diepvries gaat zo'n arm er niet meer aan hoor. Zeker niet als het met een wasmachine gebeurd is.
DrDentzzwoensdag 28 oktober 2009 @ 21:05
Tja, als mamma het maar niet ziet.
Mirjamwoensdag 28 oktober 2009 @ 21:07
wow, bizar
Eva4Evahwoensdag 28 oktober 2009 @ 21:21
Wtf
Whiskey_Tangowoensdag 28 oktober 2009 @ 21:23
Dit is wel erg.. absurd..
Zhe-AnGeLwoensdag 28 oktober 2009 @ 21:26
Ik vond het zo'n vreselijk raar verhaal????? Dat bestaat toch niet....?¿
Dat kind moet geschreeuwd hebben van de pijn...wtf?
Gewoon in bed gaan liggen zonder arm, bloedend en wel en je ouders niet wakker maken?
WTF?
Waar zijn ze bang voor, die ouders? Moeten wel mega draken zijn zeg...
Staliwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:19
Dit zijn altijd van die berichten die er bij mij niet zo erg ingaan.
Dit kan toch gewoon niet?
LesStroudwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:21
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:19 schreef Stali het volgende:
Dit zijn altijd van die berichten die er bij mij niet zo erg ingaan.
Dit kan toch gewoon niet?
Waarom niet?
Scrutinizerwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:24
Ik heb als 5-jarige eens een slagaderlijke bloeding gehad omdat ik door een raam was gevallen. Mijn eerste reactie was toen ook: niet aan mijn ouders vertellen. Maar ja, ze zouden er toch wel achterkomen dat het raam stuk was.
Staliwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:25
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:21 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Waarom niet?
Post boven mijn eerste reply in dit topic.
Basilicummanwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:26
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:21 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Waarom niet?
Is het mogelijk? Je kunt je toch niet zo maar ontdoen van je arm (uitgezonderd kapmessen etc.)?
AchJawoensdag 28 oktober 2009 @ 22:35
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:24 schreef Scrutinizer het volgende:
Ik heb als 5-jarige eens een slagaderlijke bloeding gehad omdat ik door een raam was gevallen. Mijn eerste reactie was toen ook: niet aan mijn ouders vertellen. Maar ja, ze zouden er toch wel achterkomen dat het raam stuk was.
Okee, maar een slagaderlijke bloeding hoef je niet veel pijn van te hebben, maar een compleet afgerukte arm...
LesStroudwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:36
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:26 schreef Basilicumman het volgende:

[..]

Is het mogelijk? Je kunt je toch niet zo maar ontdoen van je arm (uitgezonderd kapmessen etc.)?
Wasmachines kunnen een arm er af rukken door te gaan centrifugeren. Natte kleding ' grijpt'' de arm vast doordat het tegen de arm aan plakt. (adhesie, voor de natuurkundigen onder ons)

Het bericht heeft het over een ' kapotte' machine. Dit betekent waarschijnlijk dat het veiligheidsslot dat de deur tijdens het centrifugeren dicht houdt, niet meer functioneerde.

Door dat het draait wordt de ader dicht gedraaid, (dat is mijn verklaring voor het niet dood bloeden). Ik heb dit soort ongelukken eerder gezien , en toen bloedde het ook niet gek hard. Ook is er niet echt sprake van heftige pijn.

Kind raakt is shock en schaamt, zich dat het ' iets kapot' gemaakt heeft (zie post van die user die door het raam viel). Wederom eigen ervaring, een zwaar gewond kind komt met een schuldig stemmetje melden dat ie gewond is..

Ik weet, het is moeilijk voor te stellen als je zoiets niet zelf gezien hebt, maar zoiets kan gebeuren, echt.
Maverick_tfdwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:36
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:26 schreef Basilicumman het volgende:

[..]

Is het mogelijk? Je kunt je toch niet zo maar ontdoen van je arm (uitgezonderd kapmessen etc.)?
Nouja, als zo'n wasmachine open is, en hij staat bijvoorbeeld op centrifugeren, zeker weten dat daar genoeg kracht achter zit om een kinderarmpje af te rukken.
tong80woensdag 28 oktober 2009 @ 22:38
Vreselijk samen een trauma voor het leven

StateOfMindwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:39
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:26 schreef Basilicumman het volgende:

[..]

Is het mogelijk? Je kunt je toch niet zo maar ontdoen van je arm (uitgezonderd kapmessen etc.)?
Er zijn talloze manieren om een ledemaat kwijt te raken. En daar hoeven lang niet altijd messen/zwaarden/zagen aan te pas te komen.

Denk bijvoorbeeld aan klem komen te zitten in een draaiend voorwerp; zeer plotselinge vertragingen (tig G-krachten) terwijl je romp vastgesnoerd zit (auto of vliegtuig ongeluk) en dergelijke grappen.

Maar onbegrijpelijk dat de jochies (en dan met name het slachtoffer) rustig en stil zijn gebleven en zijn gaan slapen.
Maverick_tfdwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:40
Maargoed, je zou denken dat een moeder een wasmachine sowieso wel hoort als deze aan staat terwijl zij slaapt....
Repeatwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:42
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:36 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Wasmachines kunnen een arm er af rukken door te gaan centrifugeren. Natte kleding ' grijpt'' de arm vast doordat het tegen de arm aan plakt. (adhesie, voor de natuurkundigen onder ons)

Het bericht heeft het over een ' kapotte' machine. Dit betekent waarschijnlijk dat het veiligheidsslot dat de deur tijdens het centrifugeren dicht houdt, niet meer functioneerde.

Door dat het draait wordt de ader dicht gedraaid, (dat is mijn verklaring voor het niet dood bloeden). Ik heb dit soort ongelukken eerder gezien , en toen bloedde het ook niet gek hard. Ook is er niet echt sprake van heftige pijn.

Kind raakt is shock en schaamt, zich dat het ' iets kapot' gemaakt heeft (zie post van die user die door het raam viel). Wederom eigen ervaring, een zwaar gewond kind komt met een schuldig stemmetje melden dat ie gewond is..

Ik weet, het is moeilijk voor te stellen als je zoiets niet zelf gezien hebt, maar zoiets kan gebeuren, echt.
Basilicummanwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:42
Ik dacht meer een machine die echt kapot was(half uit elkaar geschroefd of zo). Ik kan het me echt moeilijk voorstellen ja.
LesStroudwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:42
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:42 schreef Repeat het volgende:

[..]


Waarom?
MrDatawoensdag 28 oktober 2009 @ 22:44
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:39 schreef StateOfMind het volgende:
Maar onbegrijpelijk dat de jochies (en dan met name het slachtoffer) rustig en stil zijn gebleven en zijn gaan slapen.
Ook mijn gedachte, maar van de schrik zijn ze blijkbaar allebei zo in shock geraakt dat rationeel nadenken niet echt meer mogelijk is.
AchJawoensdag 28 oktober 2009 @ 22:48
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:39 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Er zijn talloze manieren om een ledemaat kwijt te raken. En daar hoeven lang niet altijd messen/zwaarden/zagen aan te pas te komen.

Denk bijvoorbeeld aan klem komen te zitten in een draaiend voorwerp; zeer plotselinge vertragingen (tig G-krachten) terwijl je romp vastgesnoerd zit (auto of vliegtuig ongeluk) en dergelijke grappen.
Zoiets???

AchJawoensdag 28 oktober 2009 @ 22:49
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:40 schreef Maverick_tfd het volgende:
Maargoed, je zou denken dat een moeder een wasmachine sowieso wel hoort als deze aan staat terwijl zij slaapt....
Staat de wasmachine bij jou naast je bed ofzo?
StateOfMindwoensdag 28 oktober 2009 @ 22:54
quote:
Ouch!

Wat een idioot zeg
Salvad0Rwoensdag 28 oktober 2009 @ 23:40
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=25397
LesStroudwoensdag 28 oktober 2009 @ 23:42
quote:
O.


LXIVwoensdag 28 oktober 2009 @ 23:44
"Als we nu gaan slapen dan valt mama morgen misschien niet op dat je een arm mist. Waar zal ik hem eens verstoppen? Het is vlees, laat ik het in de vriezer doen."

Die Deutsche Jugend: Hart wie Kruppstahl, flink wie Windhunde und zäh wie Leder.
Langlearnwoensdag 28 oktober 2009 @ 23:58
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Staat de wasmachine bij jou naast je bed ofzo?
Misschien eentje op diesel...
Keltiedonderdag 29 oktober 2009 @ 11:28
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Staat de wasmachine bij jou naast je bed ofzo?
Bij mij op zolder... En die hoor ik.
Karinadonderdag 29 oktober 2009 @ 11:30
Oh wat erg, gewoon naar bed gaan terwijl je arm eraf gerukt is. Wat zal die moeder geschrokken zijn 's morgens.
F-M-Ldonderdag 29 oktober 2009 @ 11:34
quote:
bah, als je goed kijkt zie je die arm helemaal opgedraait zoals je een dweil uitwringt.
mijn maag draaide ff om.

maar ja, als je wilde dieren gaat sarren dan vraag je er zelf ook wel om
Marouskadonderdag 29 oktober 2009 @ 11:56
Sorry hoor, maar ik vind het vooral belachelijk onverantwoordelijk van z'n 11-jarige broertje. Op je 11e heb je heus wel besef van de ernst van zo'n situatie, en behoor je toch echt wel alarm te slaan als je de afgerukte arm van je kleine broertje in je handen hebt. Okay als een 5-jarig kind dat door het voorval en de pijn wellicht in shock raakt vreemd reageert, maar z'n 11-jarige broertje? Op m'n 11e had ik al iets EHBO-igs gehad op school en bovendien genoeg tv-programma's zoals ER of whatever gezien om te begrijpen dat ik 112 moest bellen in bepaalde situaties, ipv de hand in de vriezer te leggen en mn broertje in bed te stoppen (met groot gevaar van doorbloeding, plus het feit dat de arm dan al helemaal niet meer aangezet kan worden). Het is godverdomme geen schrammetje, er ligt 1/8e van je broertje in de wasmachine... Ik bedoel, een 11-jarige is nog geen volwassene, maar enige mate van handelingsbekwaamheid zou je toch wel verwachten. WTF was er mis met dat broertje?!
Stalidonderdag 29 oktober 2009 @ 12:47
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 11:56 schreef Marouska het volgende:
WTF was er mis met dat broertje?!
Dat broertje was gewoon heel verstandig door die arm in te vriezen.
The_Emotiondonderdag 29 oktober 2009 @ 13:02
Wat een bikkel, met een afgerukte arm niet de boel bij elkaar schreeuwen en gewoon gaan slapen
LesStrouddonderdag 29 oktober 2009 @ 14:22
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 12:47 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat broertje was gewoon heel verstandig door die arm in te vriezen.
Het is tenslotte ook gebeurd met de eitjes van mama toen mama ziek werd en nare medicijnen kreeg..

Bleven die eitjes goed, en kon ze die eitjes later nog gebruiken voor een broertje of zusje..
xyz147donderdag 29 oktober 2009 @ 16:13
ja hoor, tuurlijk
Dichtpiet.donderdag 29 oktober 2009 @ 17:34
misschien is die moeder ook niet helemaal 100% als je kinderen zo bang zijn om je wakker te maken ...
Stephan1237vrijdag 30 oktober 2009 @ 15:17
Doet de moeder de koelkast open en ziet ze de arm, denkt ze van huh.
Pietverdrietvrijdag 30 oktober 2009 @ 16:03
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 23:44 schreef LXIV het volgende:
"Als we nu gaan slapen dan valt mama morgen misschien niet op dat je een arm mist. Waar zal ik hem eens verstoppen? Het is vlees, laat ik het in de vriezer doen."

Die Deutsche Jugend: Hart wie Kruppstahl, flink wie Windhunde und zäh wie Leder.
"Flink wie Windhunde, zäh wie Leder, hart wie Kruppstahl"
Stalivrijdag 30 oktober 2009 @ 16:56
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 17:34 schreef Dichtpiet. het volgende:
misschien is die moeder ook niet helemaal 100% als je kinderen zo bang zijn om je wakker te maken ...
Helemaal mee eens. Het is absurd om zo bang voor je moeder te zijn.
GoodGawdvrijdag 30 oktober 2009 @ 16:59
hihi duitser
Pietverdrietvrijdag 30 oktober 2009 @ 17:18
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 16:59 schreef GoodGawd het volgende:
hihi duitser
hihi kutjunk avatar
boem-dikkiezaterdag 31 oktober 2009 @ 16:20
Wel extreem onwaarschijnlijk dat 't jochie van vier gewoon zijn bek heeft gehouden. De meeste kinderen van die leeftijd lopen al te janken als ze tegen een stoeprand aan botsen.
Enneacanthus_Obesuszaterdag 31 oktober 2009 @ 16:47
En die jongen is niet leeggebloed? Heeft ie niet een spoor van bloed achtergelaten op weg naar de slaapkamer? Is een jongetje van 4 sterk genoeg om een dergelijke wond de hele nacht effectief te stelpen, en raakte hij daarbij niet in shock?
Smart_asszaterdag 31 oktober 2009 @ 17:35
Best zonde eigenlijk dat die arm niet meer bruikbaar was.
Smart_asszaterdag 31 oktober 2009 @ 17:41
-edit-
LesStroudzaterdag 31 oktober 2009 @ 18:13
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 16:20 schreef boem-dikkie het volgende:
Wel extreem onwaarschijnlijk dat 't jochie van vier gewoon zijn bek heeft gehouden. De meeste kinderen van die leeftijd lopen al te janken als ze tegen een stoeprand aan botsen.
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 16:13 schreef xyz147 het volgende:
ja hoor, tuurlijk
Als het your-average-run-of-the-mill ongeluk was haalde het het nieuws natuurlijk niet.

Verder bijzonder om te lezen hoe lastig het is om je zoiets voor te stellen als je zoiets niet zelf mee hebt gemaakt.
Nogmaals, dit scenario heel best mogelijk, al is het erg bizar.
Snakeyzaterdag 31 oktober 2009 @ 18:16
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 22:19 schreef Stali het volgende:
Dit zijn altijd van die berichten die er bij mij niet zo erg ingaan.
Dit kan toch gewoon niet?
Dat dus. Daarbij heb je een paar flinke slagaders door je arm lopen. Zodra die open staan ben je verdomde snel je bloed kwijt.
LesStroudzaterdag 31 oktober 2009 @ 18:18
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 18:16 schreef Snakey het volgende:

[..]

Dat dus. Daarbij heb je een paar flinke slagaders door je arm lopen. Zodra die open staan ben je verdomde snel je bloed kwijt.
Dat kan dus wel. De wasmachine ' draait' die ader dicht, denk ik. Het bloedt wel wat, maar niet heel erg.
GoodGawdzaterdag 31 oktober 2009 @ 19:28
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

hihi kutjunk avatar
Die junk heeft in zijn 27 jaar meer voorelkaar gekregen dan jij ooit zal doen in je hele leven. Pietverdriet!
Enneacanthus_Obesuszaterdag 31 oktober 2009 @ 22:21
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 18:18 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Dat kan dus wel. De wasmachine ' draait' die ader dicht, denk ik. Het bloedt wel wat, maar niet heel erg.
Maar als die arm wordt afgerukt, draait de druk hem ook zo weer open..
Nou ja, ok.. Theoretisch kan alles.. Maar erg onwaarschijnlijk is het wel.
Wordt dit bericht ook door andere nieuwsbronnen bevestigd? Ik heb weleens mijn twijfels over nu.nl
Corkscrewzaterdag 31 oktober 2009 @ 23:31
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 22:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar als die arm wordt afgerukt, draait de druk hem ook zo weer open..
Nou ja, ok.. Theoretisch kan alles.. Maar erg onwaarschijnlijk is het wel.
Wordt dit bericht ook door andere nieuwsbronnen bevestigd? Ik heb weleens mijn twijfels over nu.nl
Nu.nl is toch gewoon een kopie van ANP?

Maar ik heb hier nog wat andere, beter betrouwbare (lijkt me), bronnen voor je:
Der Spiegel: Ulm: Arm eines Vierjährigen von Waschmaschine abgetrennt
Stern: Bruder legt abgetrennten Arm in Gefriertruhe
de Volkskrant: Jongen stopt arm van broer in diepvries

[ Bericht 18% gewijzigd door Corkscrew op 31-10-2009 23:39:25 ]
Enneacanthus_Obesuszaterdag 31 oktober 2009 @ 23:48
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 23:31 schreef Corkscrew het volgende:

[..]

Nu.nl is toch gewoon een kopie van ANP?

Maar ik heb hier nog wat andere, beter betrouwbare (lijkt me), bronnen voor je:
Der Spiegel: Ulm: Arm eines Vierjährigen von Waschmaschine abgetrennt
Stern: Bruder legt abgetrennten Arm in Gefriertruhe
de Volkskrant: Jongen stopt arm van broer in diepvries
ok, dan lijkt het toch geen onzin te zijn..
Ik vraag me af in hoeverre dat het verdere leven van beide jongens gaat beinvloeden. Het lijkt me wel iets waar je door getekend wordt, zeg..
Farenjizondag 1 november 2009 @ 00:03
"It's just a flesh wound!"
JediMasterLuciazondag 1 november 2009 @ 00:09
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 20:10 schreef deedeetee het volgende:
niet te geloven dat ze hun moeder niet gewaarschuwd hebben !
wat hij zegt.
Stalizondag 1 november 2009 @ 00:13
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 14:22 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Het is tenslotte ook gebeurd met de eitjes van mama toen mama ziek werd en nare medicijnen kreeg..

Bleven die eitjes goed, en kon ze die eitjes later nog gebruiken voor een broertje of zusje..
Heb inmiddels wat meer gelezen en jij had met je eerdere scenariopost dus helemaal gelijk,
Ik kan er nog steeds niet bij trouwens, maar het is dus wel zo gegaan.
marcb1974zondag 1 november 2009 @ 00:18
Zover kan je dus in shock raken
Todesschwalbenzondag 1 november 2009 @ 09:31
Uhm, getsiederrie. Kind zal nu wel een enorm trauma hebben.
DikVoormekaarzondag 1 november 2009 @ 09:58
quote:
Op zondag 1 november 2009 00:09 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

wat hij zegt.
Dan zit de angst voor die kenau wel erg diep. Een moeder vol warmte em begrip had die kinderen er juist wel toe gezet om haar te waarschuwen om hun vervolgens in haar armen te sluiten.
Mocht blijken dat de kids angstig zijn tegenover hun moeder dan moet Jugendzorg maar ingrijpen
Jusslezondag 1 november 2009 @ 12:03
Wel raar, bijna ieder kind huilt als ze al door een wesp gestoken worden, maar bij een hele arm eraf niet?
LesStroudzondag 1 november 2009 @ 12:46
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 22:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar als die arm wordt afgerukt, draait de druk hem ook zo weer open..
Nou ja, ok.. Theoretisch kan alles.. Maar erg onwaarschijnlijk is het wel.
Wordt dit bericht ook door andere nieuwsbronnen bevestigd? Ik heb weleens mijn twijfels over nu.nl
Ik heb het is de praktijk gezien, vandaar dat ik zo stellig ben dat dit best zou kunnen.
LesStroudzondag 1 november 2009 @ 12:47
quote:
Op zondag 1 november 2009 00:13 schreef Stali het volgende:

[..]

Heb inmiddels wat meer gelezen en jij had met je eerdere scenariopost dus helemaal gelijk,
Ik kan er nog steeds niet bij trouwens, maar het is dus wel zo gegaan.
Thanks.
Zwansenzondag 1 november 2009 @ 12:53
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 20:10 schreef Joe-Momma het volgende:
M'n maag draaide om toen ik dit las. Zooooo zielig voor dat kleine ventje van 4..
Idd.
DikVoormekaarzondag 1 november 2009 @ 16:44
quote:
Op zondag 1 november 2009 12:03 schreef Jussle het volgende:
Wel raar, bijna ieder kind huilt als ze al door een wesp gestoken worden, maar bij een hele arm eraf niet?
Dat is niet vreemd, als iemand met bv een mes wordt gestoken dan voel je dat in eerste instantie niet.
In de Gaza missen wel meer kids ledematen dankzij het feit dat HamaSS die kids misbruikt als levend schild.
Panzerknacker666zondag 1 november 2009 @ 17:17
ik snap niet hoe dat kind bij die wasmachine kwam terwijl die 's nachts draaide? word je dan niet wakker? ik wel nl