FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Gedeelde eigendom paard
Rob2205woensdag 28 oktober 2009 @ 14:48
Ik ben voor 60% eigenaar van een paard. In een schriftelijke overeenkomst hebben we met de andere eigenaar alles netjes vastgelegd. Ik stal het paard, rijd er wedstrijden mee en betaal voor de verzorging. Hij betaalt de verzekeringen, de kosten voor de dierenarts delen we. Nu wil ik het paard verkopen maar de andere eigenaar ligt dwars. Kan ik het paard verkopen zonder de toestemming van de andere eigenaar? En als ik mijn deel al kan verkopen, draag ik dan alle rechten en plichten mee over?
Alvast bedankt voor jullie antwoord.
Johannes_Klabanuswoensdag 28 oktober 2009 @ 14:49
Snij het paard doormidden en verkoop jouw 60%.
Biancaviawoensdag 28 oktober 2009 @ 14:54
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:49 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Snij het paard doormidden en verkoop jouw 60%.
spijkerbroekwoensdag 28 oktober 2009 @ 14:55
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:48 schreef Rob2205 het volgende:
In een schriftelijke overeenkomst hebben we met de andere eigenaar alles netjes vastgelegd
Dan staat de oplossing voor verkoop er dus ook in.
spijkerbroekwoensdag 28 oktober 2009 @ 14:55
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:49 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Snij het paard doormidden en verkoop jouw 60%.
Mja, dan heeft de ander nog steeds 10% van TS.
Quinn_Dexterwoensdag 28 oktober 2009 @ 14:58
In principe kun jij inderdaad jouw eigendomsrechten (zie het als aandelen), met alle daarbij behorende rechten en plichten verkopen. Tenzij dit uitdrukkelijk is uitgesloten in de overeenkomst.

En nee, je hoeft het paard niet feitelijk te vierendelen
karr-1woensdag 28 oktober 2009 @ 14:58
Ik denk niet dat je kunt verkopen als een van beide het er niet mee eens is. Eventueel kun je wel jou deel overdragen aan iemand anders, maar geen idee of de tegenpartij daar mee in moet stemmen of niet.
Biancaviawoensdag 28 oktober 2009 @ 15:00
Wat vindt het paard er zelf van trouwens?
Johannes_Klabanuswoensdag 28 oktober 2009 @ 15:02
Koning Salomo to the rescue?

Dr.Hilfigerwoensdag 28 oktober 2009 @ 15:11
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:58 schreef karr-1 het volgende:
Ik denk niet dat je kunt verkopen als een van beide het er niet mee eens is. Eventueel kun je wel jou deel overdragen aan iemand anders, maar geen idee of de tegenpartij daar mee in moet stemmen of niet.
Verkopen kan niet, maar leveren wel?
JumpingJackywoensdag 28 oktober 2009 @ 15:12
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:49 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Snij het paard doormidden en verkoop jouw 60%.
Wiskundeles gemist?
karr-1woensdag 28 oktober 2009 @ 15:21
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:11 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Verkopen kan niet, maar leveren wel?
Hoe zie je dat voor je?
Dr.Hilfigerwoensdag 28 oktober 2009 @ 15:23
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:21 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je?
Ik vraag het jou aangezien jij daar over begint.
karr-1woensdag 28 oktober 2009 @ 15:25
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:23 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Ik vraag het jou aangezien jij daar over begint.
Als iemand jou betaald en jij geeft het eigendomsbewijs weg, dan is de 60% van het paard van iemand anders.
Rob2205woensdag 28 oktober 2009 @ 15:48
Maar heb je dan toestemming van de andere eigenaar nodig, dat was mijn vraag.
karr-1woensdag 28 oktober 2009 @ 15:49
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:48 schreef Rob2205 het volgende:
Maar heb je dan toestemming van de andere eigenaar nodig, dat was mijn vraag.
En dat weet ik dus niet. Het lijkt mij van wel, maar ik heb geen bewijs.
HarryPwoensdag 28 oktober 2009 @ 15:54
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:11 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Verkopen kan niet, maar leveren wel?
De persoon die voor 40% eigenaar is moet natuurlijk wel bij zijn paard kunnen.
En als afgesproken is dat TS het paard stalt dan zal de plaats ook wel overeengekomen zijn.

Waarom koop je de overige 40% niet van de andere eigenaar dan kun je met het paard doen wat je wil.
Rob2205woensdag 28 oktober 2009 @ 16:06
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:54 schreef HarryP het volgende:

[..]

De persoon die voor 40% eigenaar is moet natuurlijk wel bij zijn paard kunnen.
En als afgesproken is dat TS het paard stalt dan zal de plaats ook wel overeengekomen zijn.

Waarom koop je de overige 40% niet van de andere eigenaar dan kun je met het paard doen wat je wil.
Ik wil er vanaf
Dr.Hilfigerwoensdag 28 oktober 2009 @ 16:06
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 15:25 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als iemand jou betaald en jij geeft het eigendomsbewijs weg, dan is de 60% van het paard van iemand anders.
De hoofdregel is dat je mag beschikken over je aandeel in een gemeenschappelijk goed. Tenzij er sprake is van een persoonlijke band tussen de deelgenoten.

Dat lijkt mij hier van toepassing. Wanneer dat zo is mag je niet zomaar jouw aandeel verkopen en leveren.

Wanneer de overeenkomst geen uitkomst biedt en de 40% deelgenoot blijft dwarsliggen dan zal er verdeling van de gemeenschap moeten worden gevorderd.
jeroen25woensdag 28 oktober 2009 @ 18:28
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 16:06 schreef Rob2205 het volgende:
Ik wil er vanaf
Maar dat gaat makkelijker wanneer je het hele paard kunt verkopen ipv alleen de voor- of achterkant.
Wil de andere eigenaar niet volledig eigenaar worden?

Waarom ligt de mede-eigenaar eigenlijk dwars?

[ Bericht 5% gewijzigd door jeroen25 op 28-10-2009 18:33:52 ]
JumpingJackywoensdag 28 oktober 2009 @ 19:10
Ik ben 1x een half paard tegengekomen op een balans bij een bedrijf.... Was apart om dat terug te vinden in de afschrijvingsstaten.
vossswoensdag 28 oktober 2009 @ 19:11
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:49 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Snij het paard doormidden en verkoop jouw 60%.
Dat kan niet, want als je het door midden snijdt zit nog 10 procent aan het stuk van die andere eigenaar vast!
EgoTrippinwoensdag 28 oktober 2009 @ 19:14
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:48 schreef Rob2205 het volgende:
Ik stal het paard
en dan moeilijk gaan doen over eigendom?
#ANONIEMwoensdag 28 oktober 2009 @ 23:14
Paard is verzekerd en jij rijdt erop, dan is de oplossing vrij simpel.
Biancaviadonderdag 29 oktober 2009 @ 10:39
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 19:14 schreef EgoTrippin het volgende:

[..]

en dan moeilijk gaan doen over eigendom?
r3gi3boydonderdag 29 oktober 2009 @ 11:13
Ik zou dat beest een sloot inrijden en doekoe opstrijken van de verzekering.

Zo is er voor iedereen een win-win situatie en kunnen jullie het vieren onder het genot van een lekker vers frikandelletje
Rob2205vrijdag 30 oktober 2009 @ 13:23
Het juridisch loket geeft als antwoord dat in beginsel toestemming van de andere eigenaar benodigd is... dus helaas, dat wordt vechten ...
Dr.Hilfigervrijdag 30 oktober 2009 @ 13:26
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 13:23 schreef Rob2205 het volgende:
Het juridisch loket geeft als antwoord dat in beginsel toestemming van de andere eigenaar benodigd is... dus helaas, dat wordt vechten ...
Wat waren dan, volgens het JL, de argumenten die voor een toestemming pleiten?
Bootje84vrijdag 30 oktober 2009 @ 13:28
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 19:10 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik ben 1x een half paard tegengekomen op een balans bij een bedrijf.... Was apart om dat terug te vinden in de afschrijvingsstaten.
Een doos frikandellen..?
Rob2205vrijdag 30 oktober 2009 @ 14:16
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 13:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Wat waren dan, volgens het JL, de argumenten die voor een toestemming pleiten?
Aan onderbouwingen doen ze daar schijnbaar niet... dus veel wijzer wordt je er niet van.
Dr.Hilfigervrijdag 30 oktober 2009 @ 14:26
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 14:16 schreef Rob2205 het volgende:

[..]

Aan onderbouwingen doen ze daar schijnbaar niet... dus veel wijzer wordt je er niet van.
Hebben ze wel de schriftelijke overeenkomst doorgekeken dan?
MoneyTalksvrijdag 30 oktober 2009 @ 14:27
De hamvraag: waarom ligt de andere partij dwars?
Biancaviavrijdag 30 oktober 2009 @ 14:32
En die 40% wil ook jouw 60% paard niet overkopen? Desnoods in termijnen of zo?
Maharbalvrijdag 30 oktober 2009 @ 15:25
Ik snap de reactie van het JL niet helemaal.
Zonder de overeenkomst in te kunnen zien, is het moeilijk hierover een oordeel te geven maar here goes:

Als er in de overeenkomst niks is bepaald omtrent de beschikkingsbevoegdheid van een aandeel in het gemeenschappelijk goed, zijn de deelgenoten (jij dus TS) beschikkingsbevoegd. Dit betekent dat jij jouw aandeel (60%) gewoon mag vervreemden, aangezien er hier niet een zodanige persoonlijk verband tussen de deelgenoten bestaat die vervreemding uitsluit. Althans, ik zie 'm niet meteen. Het "persoonlijke verband" schaar ik gewoon onder de noemer beheersregeling.

Wat wel van belang is is om te weten met welk doel jullie het paard samen hebben gekocht. Hebben jullie dat ding samen gekocht om daadwerkelijk samen te gaan rijden/sport beoefenen etc? Of was het slechts financieel voordeliger. In het eerste geval zou er dus wel een persoonlijk verband kunnen zijn.

Ergo: je kunt gewoon jouw deel verkopen (tenzij er dus iets anders staat in de door jullie aangegane overeenkomst). Het staat je vrij om 'm eens deze kant op te pm-en, dan lees ik 'm eens door.

Verder draag je inderdaad de rechten en plichten mee over. Ik neem aan dat jij hiermee bedoelt dat de door jullie getroffen beheersregeling (wie doet/betaalt wat) ook mee overgaat, hetgeen dus klopt.

Edit: Gaat het wel om een persoonlijk verband, dan kan eventueel de kantonrechter het toestemmingsvereiste van de andere deelgenoot (die van 40%) buiten toepassing verklaren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Maharbal op 30-10-2009 15:45:07 ]
Flying_Phoenixvrijdag 30 oktober 2009 @ 15:40
Ik denk dat Maharbal het juist verwoord, juridisch gezien.

Maar: als jij ervan af wil en de andere eigenaar niet, dan helpt het om te weten hoe de situatie zo is ontstaan. Misschien dat je jouw 60% en alle rechten en plichten kunt verkopen aan de andere eigenaar....
misschien dat je de andere eigenaar eerst uit kunt kopen...

De gemakkelijkste manier om dit snel te regelen lijkt me om dit in goed overleg te doen met de andere eigenaar.... is dat niet mogelijk?
svannzaterdag 31 oktober 2009 @ 03:43
Ik denk dat de goede relatie uit is gegaan.