Afgelopen zomer keuken gekocht bij een keukenbedrijf, allemaal uitstekend. Deze liet echter standaard de montage uitvoeren door een extern montagebedrijf. Ik kreeg er dus een losse factuur bij voor de plaatsing.
Planning met deze keukenplaatser was al dramatisch, dus ik ergerde mij direct al groen- en geel. Maar goed, uiteindelijk kreeg ik een concreet plekje in de agenda.
Ergens in augustus dan eindelijk de keuken kunnen plaatsen. Monteur is 2 dagen bezig geweest en heeft de keuken half afgemaakt. Kon niet verder, omdat eerst de vloertegels geplaatst moeten worden.
Toen heb ik de factuur betaald, ¤ 1300,-.
Inmiddels, begin september lag de tegelvloer erin en geprobeerd vervolgafspraak te maken met de keukenplaatser. Inmiddels begreep ik dat deze had gebroken met de leverancier, wegens continue problemen omtrent planning, plaatsing e.d.
Je voelt 'm al aankomen, ik krijg geen gehoor meer. Ik word nu stelselmatig genegeerd door deze plaatser en men is niet meer bereid de keuken af te monteren (ca. 2 dagen werk).
Advocaat al even geinformeerd, maar deze zegt eigenlijk dat het allemaal de moeite niet is, omdat de (proces)kosten veel hoger zijn dan het resultaat. Dat snap ik volkomen. En onlangs liet de keukenleverancier mij weten dat de plaatser dit op grote schaal toepast en massaal aan het oplichten is geslagen.
De keuken wordt nu gratis afgemonteerd door een monteur van de leverancier, dus die biedt mij een zeer acceptabele oplossing. Maar ik ben wel mijn geld kwijt!
Iemand een advies indeze?
[ Bericht 5% gewijzigd door Sjeen op 26-10-2009 10:17:28 (Geen bedrijfsnamen noemen...) ]
Wat ben je dan voor geld kwijt?
quote:Dat!Op maandag 26 oktober 2009 10:17 schreef Xcalibur het volgende:
Maar het wordt nu toch geregeld door de leverancier?
Wat ben je dan voor geld kwijt?
Anderzijds: de keuken wordt nu alsnog geplaatst en betalen moest je toch voor plaatsing. Ik snap dat je baalt van de manier waarop het gelopen is, maar ik snap niet helemaal wat je nu nog wilt?
Wat alleen lastig is in deze is dat de plaatser nu geen mogelijkheid meer heeft om het alsnog te doen, omdat het al gratis is gedaan door iemand anders.
quote:Inderdaad. Blijft een kutstreek van dat bedrijf dat hem zou plaatsen, maar TS heeft geen schade.Op maandag 26 oktober 2009 10:17 schreef Xcalibur het volgende:
Maar het wordt nu toch geregeld door de leverancier?
Wat ben je dan voor geld kwijt?
Ik neem aan dat de keukenleverancier namens alle klanten een claim neerlegt bij de keukenplaatser, en dat het met een grote claim wel de moeite is voor een gang naar de rechter.
quote:Het geld wat ik de plaatser heb betaald, die er feitelijk een wanprestatie voor geleverd heeft!Op maandag 26 oktober 2009 10:17 schreef Xcalibur het volgende:
Maar het wordt nu toch geregeld door de leverancier?
Wat ben je dan voor geld kwijt?
Hij zou recht hebben op 2 dagen werk, van een ¤ of 30 per uur, is een ¤ of 500 (dit heeft hij feitelijk geleverd). Het betreft een complexe keuken, dus de som van ¤ 1300 was wel gerechtvaardigd.
Dat betekent dat ik er voor ¤ 800,- bij inschiet. Hij incasseert mijn gelden waar hij geen recht op heeft.
Bovendien kom ik een volledige montage overeen, en niet een halffabrikaat. Zo staat het contractueel ook omschreven.
quote:2 Losse hè. 2 Facturen ook.Op maandag 26 oktober 2009 10:24 schreef Xcalibur het volgende:
Heb jij een deal met die plaatser, of met de leverancier?
quote:Jij schiet er niet bij in, je keuken wordt afgemonteerd. De enige die hierbij verliest, is de keukenleverancier...
[..]
Het geld wat ik de plaatser heb betaald, die er feitelijk een wanprestatie voor geleverd heeft!
Hij zou recht hebben op 2 dagen werk, van een ¤ of 30 per uur, is een ¤ of 500 (dit heeft hij feitelijk geleverd). Het betreft een complexe keuken, dus de som van ¤ 1300 was wel gerechtvaardigd.
Dat betekent dat ik er voor ¤ 800,- bij inschiet. Hij incasseert mijn gelden waar hij geen recht op heeft.
Bovendien kom ik een volledige montage overeen, en niet een halffabrikaat. Zo staat het contractueel ook omschreven.
quote:Service denk ik.Op maandag 26 oktober 2009 10:27 schreef Xcalibur het volgende:
Dat vind ik dus raar.... waarom lost de leverancier het dan voor je op als zij er niet verantwoordelijk voor zijn?
We hebben er recentelijk nog een keuken gekocht, dus zijn wel een aantrekkelijke klant voor ze.
quote:Ter goeder trouw.Op maandag 26 oktober 2009 10:27 schreef Rewimo het volgende:
Nogmaals: waarom heb je de hele factuur al betaald toen het werk pas voor de helft was uitgevoerd?
We hebben een shitload aan facturen omdat we volledig verbouwen. Ik heb de gewoonte alles binnen 14 dagen te betalen.
quote:Er is sprake van wanprestatie bij de monteur. Ze plegen contractbreuk. Bovendien heb ik ¤800 teveel betaald.Op maandag 26 oktober 2009 10:27 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Jij schiet er niet bij in, je keuken wordt afgemonteerd. De enige die hierbij verliest, is de keukenleverancier...
De leverancier trekt het uit eigen middelen recht, uit hoofde van service.
Wel goede leverancier, dat hij gewoon zorgt dat je keuken netjes afgemaakt wordt. Zie je niet veel in "keukenland".
Je hebt toch afgesproken dat ze het voor 1300,- komen zetten, dan kost het toch 1300,- en geen 500,-?
Dat ze maar half werk geleverd hebben staat daar los van, maar dat lijkt me nu aan de leverancier om te verhalen eerlijk gezegd....
quote:Ik heb de keuken dan ook niet bij de keukenconcurrent gekocht, maar bij een gerenommeerd bedrijf. En die status wordt in zo'n situatie keurig waargemaakt.Op maandag 26 oktober 2009 10:35 schreef error_404 het volgende:
tvp, Alhoewel ik het probleem niet helemaal begrijp.
Wel goede leverancier, dat hij gewoon zorgt dat je keuken netjes afgemaakt wordt. Zie je niet veel in "keukenland".
Het probleem is simpelweg dat die plaatser de keuken niet heeft afgemaakt en met mijn geld aan de wandel gaat. Bovendien is er sprake van wanprestatie, hetgeen verboden is.
quote:Ik zou m voorstellen een vergoeding te betalen, op basis van zijn gemaakte kosten zodat er geen gedupeerden meer zijn. Dat bedrag is irrelevant. Misschien kan zijn monteur het wel in minder tijd, of is zijn uurtarief lager.Op maandag 26 oktober 2009 10:40 schreef Sjeen het volgende:
En als je die 800 euro terug krijgt van de plaatser, ga je die dan ook netjes aan de leverancier geven?
Kom op, ik doe keurig zaken. Vanzelfsprekend.
quote:Het is emotioneel verleidelijk, maar rationeel onverstandig. Ik wil mezelf niet op kosten jagen.Op maandag 26 oktober 2009 10:45 schreef ktnxbye het volgende:
Je advocaat zegt dat het de moeite niet is, maar jij wilt dat wel nemen blijkbaar?
Misschien dat iemand iets anders weet, of dat men van mening is de zaak te laten rusten. Ik ben benieuwd naar de meningen.
De leverancier plaatst die keuken alsnog voor je dus wat dat betreft lijd je geen schade.
Ik snap wel dat jij het oneerlijk vindt (en dat is het ook gewoon) dat de oorspronkelijke monteur zijn werk maar half heeft gedaan en daar wel 100% voor betaald heeft.
Wat heb je zelf gedaan om contact met hem op te nemen?
Bellen diverse malen begrijp ik, maar ook brieven gestuurd (aangetekend of niet), mails gestuurd (met lees- of ontvangstbevestiging of niet), faxgestuurd (faxbevestiging bewaard)? Heb je hem misschien ook per (aangetekende) brief in gebreke gesteld en dat hij dus binnen 8 dagen zijn verplichting (afmonteren van de keuken) moet nakomen of anders geld (de helft denk ik dan?) terug?
Natuurlijk is dit ontzettend vervelend maar het vorenstaande kost (behalve veel ergenis, I know..) niet heel veel tijd en geld. Je gokt er dan een beetje op dat men schrikt van het woord "ingebrekestelling" en hoopt dat men eieren voor hun geld kiest.
Als je keuken nu al afgemonteerd is door de leverancier dan kun je dit natuurlijk niet meer eisen. In mijn ogen heeft de leverancier (bewust maar goed nu extra kosten gemaakt, jij uiteindelijk niet. Kan je niet bij de leverancier informeren of zij nog het een en ander gaan proberen te claimen bij die vorige monteur? Wellicht kun jij dan aangeven wat jij hebt al betaald (100% bedrag) en wat daarvoor gedaan is (50%) werk? Is zo maar een idee hoor.
Het punt met ingebreke stellen is dat je iemand wel de kans moet geven zijn fout te herstellen. Kan dit niet meer dan weet ik niet precies wat je (juridische gezien) nog zou kunnen doen behalve bij de leverancier informeren.
Ik denk dat je meer kans maakt wat geld terug te kunnen claimen als je met de leverancier afspreekt dat je een nota van hem ontvangt voor (zeg) Euro 900,00 voor het afmonteren door de leverancier in plaats van de monteur (let op wel in gebrekestellen en de montuer de kans geven zijn fout te herstellen). Je hebt dan aantoonbare schade en kan de helft terugeisen bij hem. Dit geld gaat dan via jou naar de leverancier, is iedereen blij. Maar goed het is natuurlijk maar de vraag of de monteur zo "makkelijk" geld terug gaat geven als hij al zo lastig te bereiken is ...
Tja recht hebben en recht krijgen zijn twee heel verschillende dingen.
quote:Als we kwaad willen niet alleen een redelijke som van ¤800 retour, maar ook een schadevergoeding. Dat kunnen we ook wel aantoonbaar krijgen.Op maandag 26 oktober 2009 10:58 schreef jeroen25 het volgende:
Wat zou je precies willen bereiken?
De leverancier plaatst die keuken alsnog voor je dus wat dat betreft lijd je geen schade.
Mijn vriendin heeft bijvoorbeeld vrijgenomen op 2 ochtenden. Maar de monteur kwam feitelijk niet opdagen na telefonisch gemaakte afspraken met zijn planner. (eerste keer "ziek", tweede keer "heb al een andere klus").
Tevens vertraging in de werkzaamheden met alle kosten (bijvoorbeeld huur tijdelijke woning) ten gevolge, en wanprestatie.
Je probleem is opgelost, hetzij door een ander partij.
Lijkt me onmogelijk voor je om nu nog proberen die 800 euro terug te claimen.
Je lijdt namelijk geen schade (meer) door de plaatser omdat een andere partij het oplost.
Daarnaast ook een beetje sad dat je je er nog druk om gaat zitten maken
. Kost je een hoop negatieve energie terwijl het issue al lang en breed opgelost is (met dank aan de ontzettend goeie service van de keukenboer!). Waarom zou je je leven laten vergallen door iets wat al opgelost is? Dat snap ik echt niet.
Kortom, laat het los en stop met jezelf druk te maken om iets wat al geregeld is.
Laat eventuele afhandeling van dit gedoe lekker over aan de keukenzaak.
quote:Dat is inderdaad allemaal vervelend, maar om daar een rechtszaak over te beginnen lijkt mij nogal overdreven. Je bent daar ontzettend veel tijd aan kwijt en waarschijnlijk ook ontzettend veel geld, plus alle energie die je er in moet gaan steken. Is dat het je waard om je gelijk te halen? Want veel schadevergoeding zal je niet krijgen.
[..]
Als we kwaad willen niet alleen een redelijke som van ¤800 retour, maar ook een schadevergoeding. Dat kunnen we ook wel aantoonbaar krijgen.
Mijn vriendin heeft bijvoorbeeld vrijgenomen op 2 ochtenden. Maar de monteur kwam feitelijk niet opdagen na telefonisch gemaakte afspraken met zijn planner. (eerste keer "ziek", tweede keer "heb al een andere klus").
Tevens vertraging in de werkzaamheden met alle kosten (bijvoorbeeld huur tijdelijke woning) ten gevolge, en wanprestatie.
Het "verstandigst" is dus de boel te laten schieten, de keukenleverancier vriendelijk te bedanken en van je nieuwe keuken te gaan genieten.
quote:Dit is de rationele versie. Die heb ik sterk in overweging.Op maandag 26 oktober 2009 11:12 schreef bleiblei het volgende:
Gast,
Je probleem is opgelost, hetzij door een ander partij.
Lijkt me onmogelijk voor je om nu nog proberen die 800 euro terug te claimen.
Je lijdt namelijk geen schade (meer) door de plaatser omdat een andere partij het oplost.
Daarnaast ook een beetje sad dat je je er nog druk om gaat zitten maken
Kost je een hoop negatieve energie terwijl het issue al lang en breed opgelost is (met dank aan de ontzettend goeie service van de keukenboer!). Waarom zou je je leven laten vergallen door iets wat al opgelost is. Dat snap ik echt niet.
Kortom, laat het los en stop met jezelf druk te maken om iets wat al geregeld is.
Laat eventuele afhandeling van dit gedoe lekker over aan de keukenzaak.
Je ziet even over het hoofd dat er bij een situatie als omschreven nogal wat emotie komt kijken, helemaal als mijn vriendin 2 maal vergeefs een vrije ochtend opneemt en men nadien structureel "niet thuis geeft". Vandaar dat je direct richting je advocaat vliegt om de zaak daar neer te leggen.
Ik ben een type dat niet met onrecht door één deur kan, en bereid is daar ver mee te gaan. Soms is dat alleen onverstandig.
Ga je hun dat ook betalen als je het geld terugkrijgt?
Die schadevergoeding klinkt inderdaad redelijk.
quote:Inderdaad. Dat zegt de advocaat ook. En dat zegt mijn ratio ook.Op maandag 26 oktober 2009 11:13 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad allemaal vervelend, maar om daar een rechtszaak over te beginnen lijkt mij nogal overdreven. Je bent daar ontzettend veel tijd aan kwijt en waarschijnlijk ook ontzettend veel geld, plus alle energie die je er in moet gaan steken. Is dat het je waard om je gelijk te halen? Want veel schadevergoeding zal je niet krijgen.
quote:Dus moet je lekker verder gaan met je leven. Het wordt netjes opgelost door de keukenzaak en dat je vriendin 2x een ochtend vrij heeft genomen vind ik nou ook niet echt iets om een schadevergoeding voor te gaan vragen. Als we dat gaan eisen van elk bedrijf wat een keer zijn afspraken niet nakomt gaat het nog druk worden in de rechtszaal. Huur tijdelijke woning is wel kostbaar, maar vraag me af in hoeverre dat je op de plaatser kan afschuiven.
[..]
Inderdaad. Dat zegt de advocaat ook. En dat zegt mijn ratio ook.
En misschien gebeurt dat al: heb je al 'ns op de websites van Kieskeurig of de Consumetenbond gekeken of deze knakker al "gesignaleerd" is?
Moet lukken toch?
Dan krijg je dat geld terug van de verzekering.
quote:Daarnaast moet je het montage bedrijf voldoende gelegenheid hebben gegeven om zijn werk af te maken.Op maandag 26 oktober 2009 11:17 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat zegt de advocaat ook. En dat zegt mijn ratio ook.
quote:Het is wel de weg van de minste weerstand en het montagebedrijf leert het zo nooit af. Die factoren pleiten dan weer voor een uitgebreide aanpak door een jurist. Bovendien zou dat mijn verslaafdheid aan gerechtigheid voeden. Ik koester nu een intrinsieke haat jegens die partij, waar ik graag vanaf wil.
Toch kies ik ervoor om de partij zelf aangetekend aan te schrijven, zonder enige verwachting, en het daarbij te laten.
quote:Je bent schadeloos gesteld door je keukenlevancier omdat deze zich moreel schuldig voelt. Ik zou blij zijnOp maandag 26 oktober 2009 10:49 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het is emotioneel verleidelijk, maar rationeel onverstandig. Ik wil mezelf niet op kosten jagen.
Misschien dat iemand iets anders weet, of dat men van mening is de zaak te laten rusten. Ik ben benieuwd naar de meningen.
quote:Nee heb ik niet. Ik wil geholpen worden door een advocaat met een aantoonbare ervaring in het rechtsgebied. Geen lichtgewichten.Op maandag 26 oktober 2009 11:30 schreef HarryP het volgende:
Heb je geen rechtsbijstandverzekering?
Dan krijg je dat geld terug van de verzekering.
quote:ja daahaagOp maandag 26 oktober 2009 11:30 schreef HarryP het volgende:
Heb je geen rechtsbijstandverzekering?
Dan krijg je dat geld terug van de verzekering.
Zij kunnen dit voor je oppakken maar je kunt niet even zelf een advocaat inschakelen en dan die kosten declareren.
Waarom geen gebruik maken van rechtsbijstand. Dit is een 1+1 = 2 zaakje.
Geen moordproces lol.
quote:Vrees dat door een rechtszaak je alleen maar haat gaat krijgen, zeker als je in het gelijk wordt gesteld (na een jaar ofzo) en je dan ook nog eens zelf achter je geld aan moet omdat hij niet wil betalen.
[..]
Het is wel de weg van de minste weerstand en het montagebedrijf leert het zo nooit af. Die factoren pleiten dan weer voor een uitgebreide aanpak door een jurist. Bovendien zou dat mijn verslaafdheid aan gerechtigheid voeden. Ik koester nu een intrinsieke haat jegens die partij, waar ik graag vanaf wil.
Toch kies ik ervoor om de partij zelf aangetekend aan te schrijven, zonder enige verwachting, en het daarbij te laten.
quote:Je kunt het altijd nog proberen in de publiciteit te brengen
[..]
Het is wel de weg van de minste weerstand en het montagebedrijf leert het zo nooit af. Die factoren pleiten dan weer voor een uitgebreide aanpak door een jurist. Bovendien zou dat mijn verslaafdheid aan gerechtigheid voeden. Ik koester nu een intrinsieke haat jegens die partij, waar ik graag vanaf wil.
Toch kies ik ervoor om de partij zelf aangetekend aan te schrijven, zonder enige verwachting, en het daarbij te laten.
Levert geen geld op, maar je doet iets met de haatgevoelens. Denk overigens niet dat dat verder enige bevrediging zal opleveren.quote:Ik heb een forum gevonden waarin 2 klachten staan omschreven.Op maandag 26 oktober 2009 11:29 schreef Pundit_wannabe het volgende:
Maar als deze hufter dit op grote schaal doet, dan is het misschien *wel* zinnig om e.e.a. te melden bij de politie (ook al wordt er niets mee gedaan). Met name met het oog op dossiervorming.
En misschien gebeurt dat al: heb je al 'ns op de websites van Kieskeurig of de Consumetenbond gekeken of deze knakker al "gesignaleerd" is?
[ Bericht 9% gewijzigd door Sjeen op 26-10-2009 11:36:24 (geen link...) ]
quote:Precies.Op maandag 26 oktober 2009 11:33 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Vrees dat door een rechtszaak je alleen maar haat gaat krijgen, zeker als je in het gelijk wordt gesteld (na een jaar ofzo) en je dan ook nog eens zelf achter je geld aan moet omdat hij niet wil betalen.
quote:Tja, daar komt het wel op neer ja.Op maandag 26 oktober 2009 11:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Je kunt het altijd nog proberen in de publiciteit te brengen
quote:Je zei dat je bezig bent met een verbouwing?Op maandag 26 oktober 2009 11:16 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dit is de rationele versie. Die heb ik sterk in overweging.
Je ziet even over het hoofd dat er bij een situatie als omschreven nogal wat emotie komt kijken, helemaal als mijn vriendin 2 maal vergeefs een vrije ochtend opneemt en men nadien structureel "niet thuis geeft". Vandaar dat je direct richting je advocaat vliegt om de zaak daar neer te leggen.
Ik ben een type dat niet met onrecht door één deur kan, en bereid is daar ver mee te gaan. Soms is dat alleen onverstandig.
Dan ben ik benieuwd of je de stucadoor al op bezoek hebt gehad
.Het is nu eenmaal inherent aan verbouwen dat die gasten niet komen op het moment dat ze zouden komen
(Wij zitten nu tegen het einde van een verbouwing. Dus ik ken het geintje
).Dus ja, daar zou ik maar aan wennen (en vooral niet meer betalen voordat ze alles gefixed hebben!).
Het meest vervelende in dit geval is dat het erop leek dat ze helemaal niet meer zouden komen en je wel betaald had.
Maar dit issue is verholpen, dus in mijn ogen niet de moeite waard om er nog veel mee bezig te zijn. Dat is zonde van het plezier dat je moet beleven aan je nieuwe dure keuken
.Maakt het leven stukken leuker en relaxder van als je dingen los kan laten zodra de problemen opgelost zijn
.En ik denk dat hij zich in de voorwaarden of iets zo en zo ingedekt zal hebben tegen het afzeggen van afspraken?
quote:Je zult het misschien niet geloven, maar alles loopt verder vlekkeloos! En we zijn toch zeker al 10 maanden bezig. Vandaar dat ik dit ter goeder trouw maar in z'n volledigheid heb betaald.Op maandag 26 oktober 2009 11:46 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Je zei dat je bezig bent met een verbouwing?
Dan ben ik benieuwd of je de stucadoor al op bezoek hebt gehad
Het is nu eenmaal inherent aan verbouwen dat die gasten niet komen op het moment dat ze zouden komen
(Wij zitten nu tegen het einde van een verbouwing. Dus ik ken het geintje
Dus ja, daar zou ik maar aan wennen (en vooral niet meer betalen voordat ze alles gefixed hebben!).
Het meest vervelende in dit geval is dat het erop leek dat ze helemaal niet meer zouden komen en je wel betaald had.
Maar dit issue is verholpen, dus in mijn ogen niet de moeite waard om er nog veel mee bezig te zijn. Dat is zonde van het plezier dat je moet beleven aan je nieuwe dure keuken
Maakt het leven stukken leuker en relaxder van als je dingen los kan laten zodra de problemen opgelost zijn
Meeste is op basis van nacalculatie trouwens.
Schrijf ze eens aan.
Wat de keukenleverancier betreft draag hem bij Radar voor voor een "warme douche" dan heeft hij nog eens gratis publiciteit.
quote:Dan zou ik de rest maar laten rusten want een steen door je ruit is ook niet zo gezellig. Steek je energie maar beter in je verbouwing dan het naaien van een afmontage bedrijf. Zijn geen echt lekkere jongens op vrijdag middag na een biertje of 5. Het is maar een tip hoor, maar wel een in de categorie gelijk hebben en gelijk krijgen.Op maandag 26 oktober 2009 12:10 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Je zult het misschien niet geloven, maar alles loopt verder vlekkeloos! En we zijn toch zeker al 10 maanden bezig. Vandaar dat ik dit ter goeder trouw maar in z'n volledigheid heb betaald.
Meeste is op basis van nacalculatie trouwens.