Waarom zijn Mac's zo fucking duur?

Ah well, die ene maand dan misschien 50% productiviteit die maanden daarna 300%

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:31 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

2 weken is voor een bedrijf een kapitaal. Als je van 500 man een half maandsalaris door de plee spoelt alleen om je mensen met je computer-systeem om te laten leren gaan dan praat je over gigantische bedragen. Dat doen bedrijven liever niet.
En dan praten we alleen nog maar over 't OS; laat staan als je even het rekensommetje door trekt en al je maatwerk-applicaties moet laten herschrijven, alle bestaande software-pakketten over boord mag gooien etc. Je praat over miljoenen euro's bij MKB bedrijven; laat staan de kosten bij de grote ondernemingen als AKZO Nobel, Corus, DSM... dan ben je bezig met investeringen die oplopen tot honderden miljoenen... het moet wel een super-verbetering worden in productiviteit wil je dat terug gaan verdienen. Maak je geen zorgen, dat hebben al die grote bedrijven allang doorgerekend en blijkt gewoonweg niet rendabel om te doen.

Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.

En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.

Dat valt op zich nog best wel mee die kosten zolang je het maar "slim" inkoopt. Dus gebruik maken van concurrend licensing e.d. scheelt al een enorme stapel stuivers. Daarnaast is een standaard kantoor-machine voorzien van: OS + Office + virusscanner (+ adobe reader, maar die's gratis ) Dan komt er nog een CAL-licentie en een Exchange licentie bij en dan heb je de prijs per werkplek. Koop je dat grootschalig in, dan vallen die prijzen nog wel te overzien. Bij de Mac ben je echt niet zo gek veel goedkoper uit; zeker niet als je het verschil van aanschafprijs nog even mee rekent van de machine zelf. Dat stukje is redelijk lood om oud ijzer

Alsof Apple de business als primaire doelgroep heeft zeg...

Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:38 schreef HQ-Design het volgende:
Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:33 schreef TwyLight het volgende:
Ah well, die ene maand dan misschien 50% productiviteit die maanden daarna 300%

en dat geloof je zelf?? als dat echt zo was dan was de hele wereld al over gestapt. Als jij dat rekensommetje echt goed kan onderbouwen en kan aantonen dat je een hogere productiviteit gaat halen zou ik maar eens heel gauw met grote bedrijven gaan praten om zo'n traject in te starten; daar kan je stinkend rijk mee worden. Maar maak je geen zorgen, je kan het niet aantonen dat het zo is

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:35 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]

Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.

En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)

Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)

Ik durf bijna m'n hand in het vuur te steken, dat mensen in bedrijf makkelijker op een Mac overstappen, als je een Macbook voor maandje naar huis meegeeft, ze mogen er alles mee doen wat ze willen in hun vrije tijd en dan vragen of een overstap naar Windows 7 of Mac OS X 10.6 rechtvaardiger is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:38 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

en dat geloof je zelf?? als dat echt zo was dan was de hele wereld al over gestapt. Als jij dat rekensommetje echt goed kan onderbouwen en kan aantonen dat je een hogere productiviteit gaat halen zou ik maar eens heel gauw met grote bedrijven gaan praten om zo'n traject in te starten; daar kan je stinkend rijk mee worden. Maar maak je geen zorgen, je kan het niet aantonen dat het zo is

2.12: Let bij het lezen van een post altijd op het PI gebruik

in dit geval de overdreven

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:37 schreef Jarno het volgende:
Alsof Apple de business als primaire doelgroep heeft zeg...

Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is...niet de consument. Of je het leuk vindt of niet, het is nu eenmaal zo. En niet alleen in dit soort gevallen hoor; 't gaat in bijna alles zo.
De enige partij die ooit echt het voor elkaar heeft gekregen om de consument het bedrijfsleven te laten bepalen is Word Perfect geweest. Die heeft toen gesteld dat je WP voor thuisgebruik gratis mocht kopieren en gebruiken, met als idee erachter dat als iedereen thuis WP voor zn tekstverwerking gebruikt, dat de bedrijven daar vanzelf wel in mee zouden gaan (het is immers een stuk goedkoper dan wanneer je iedereen eerst van een cursus moet voorzien) en daar waren ze enorm succesvol in.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:42 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is

in het bedrijfsleven misschien. Misschien.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:39 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)

Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologie Op zich niks mee met een paar jaar achterlopen, zorgt voor goed uitgebalanceerd/productiegeteste omgevingen, maar je moet niet op applicaties blijven hangen die uit de jaren '80/ begin jaren '90 komen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:43 schreef Jarno het volgende:

[..]

in het bedrijfsleven misschien. Misschien.

Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:48 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.

Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.

Apple kan zijn prijsmodel handhaven omdat ze een 'uniek' product aanbieden in een markt die ze zelf controleren.

Uhm, softwarepakketten voor de Mac zijn over het algemeen goedkoper voor de Mac als voor Windows En qua aanbod, maakt het tegenwoordig echt niet zoveel meer uit, voor elke windows toepassing is wel een OSX toepassing te vinden (en andersom). OS X Snow Leopard heeft bijvoorbeeld al MS Exchange support in hun Mailclient ingebouwd, zodat mensen niet nog een keer apart MS Outlook 2007/2009 hoeven aan te schaffen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:44 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]

Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologie Op zich niks mee met een paar jaar achterlopen, zorgt voor goed uitgebalanceerd/productiegeteste omgevingen, maar je moet niet op applicaties blijven hangen die uit de jaren '80/ begin jaren '90 komen.

Mee eens; je ziet de omslag langzaam komen. Een van de redenen daarvoor is overigens door Microsoft zelf "veroorzaakt" door elke paar jaar een nieuw OS op de markt te pompen, maar ook de introductie van flexplekken, thuis werken e.d. heeft hier aan mee geholpen. Het is natuurlijk veel makkelijker als je alle pc's universeel hebt ingericht en je niet aparte applicaties moet installeren.
Maar deze ontwikkeling staat nog in de kinderschoenen. We krijgen binnenkort een nieuwe office die geheel webbased zou moeten zijn (als microsoft er uit komt met hun rechtzaak uiteraard). Office 2007 was al een voorbereiding die kant op, en nu zou het dan echt moeten gaan doorbreken. Microsoft doet daar wel weer goed aan omdat bedrijven dan hun client-pc's heel licht kunnen houden; ze kunnen met thin-clients af die een fractie kosten van een gewone werkplek. Om nog maar niet te praten over het centrale beheer van werkplekken e.d. Dus ook deze ontwikkeling is weer puur uit stuiver-overwegingen ingegeven (zoals eigenlijk alles)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:51 schreef STRAWxBARRY het volgende:

[..]

Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.

De software-prijs zit al relatief op een bodem-punt. Verder dalen kan niet. Maar reken nou eens door als Microsoft de helft van het aantal pakketten zou verkopen wat dat met de prijs zou doen. Die zou stukken hoger komen te liggen.

Google Docs...of MS Sharepoint... hmmm beide word ik niet echt vrolijk van...

_{Nu nog niet iig..}

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:51 schreef Plantagehouder het volgende:
Apple kan zijn prijsmodel handhaven omdat ze een 'uniek' product aanbieden in een markt die ze zelf controleren.

en dat is zeker waar En het is absoluut ook geen slecht product ook

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:51 schreef Mr.Noodle het volgende:
Uhm, softwarepakketten voor de Mac zijn over het algemeen goedkoper voor de Mac als voor Windows En qua aanbod, maakt het tegenwoordig echt niet zoveel meer uit, voor elke windows toepassing is wel een OSX toepassing te vinden (en andersom). OS X Snow Leopard heeft bijvoorbeeld al MS Exchange support in hun Mailclient ingebouwd, zodat mensen niet nog een keer apart MS Outlook 2007/2009 hoeven aan te schaffen.

Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
Google Docs...of MS Sharepoint... hmmm beide word ik niet echt vrolijk van...

_{Nu nog niet iig..}

Sharepoint icm unified communications en zeker als je daar later nog de nieuwe office aan koppelt geeft een erg mooie oplossing moet ik zeggen maar alleen sharepoint kon ik om eerlijk te zijn ook geen harde plasser van krijgen

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:55 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.

En daarom is het juist mooi om te zien dat steeds meer 3rd party Business solutions richting webbased/Java-driven gaan... prijsbepaling van 3rd party developers kun je helaas weinig aan doen (ze zijn schurfterig duur)

Maar ik snap het wel hoor als bedrijf, de investering is al gedaan in Windows voor het personeel. Al die systeembeheerders met een MSCSE/A-Z-diploma zijn dan ook in een klap niks meer waard en voor hun is het ook hoe je een Mac OS X minded productieomgeving moet beheren...

Voor persoonlijk/privé gebruik kan ik iig genoeg dingen voor OS X vinden die ook voor windows zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Noodle op 23-10-2009 16:13:31 ]