Totdat je het hebt afbetaald mag je dan echter ook gebruik maken van hetgeen je koopt, mits je maar elke maand betaalt. Het is nog niet je eigendom.
Als je het nieuwe bedrag dan hebt betaald, dan is het echt van jou. Dat kan b.v. 30 jaar duren in het geval van een huis.
Als je nu denkt: Ja, bekijk het! Dat is gewoon rente!, ja, een beetje wel als je het mij vraagt. Maar de constructie is net anders.
quote:Maar dat zou je dan wel kunnen vertalen naar een "vaste rente" over de gehele looptijd? Of kan dat bedrag in die 30 jaar dat je aflost ook nog wijzigen? Zit er dan bv nog iets als een inflatie component in?Op zondag 18 oktober 2009 16:55 schreef Iblis het volgende:
Als je nu denkt: Ja, bekijk het! Dat is gewoon rente!, ja, een beetje wel als je het mij vraagt. Maar de constructie is net anders.
Ben wel nieuwsgierig wat het verschil tussen aankoopwaarde en wat je daadwerkelijk betaald zo al is dan. Iemand met offertes?
quote:Oftewel: "het is gewoon rente, maar we bedenken er wat absurdistische regeltjes omheen zodat het klopt met de religieuze voorschriften".Op zondag 18 oktober 2009 16:55 schreef Iblis het volgende:
Als je nu denkt: Ja, bekijk het! Dat is gewoon rente!, ja, een beetje wel als je het mij vraagt. Maar de constructie is net anders.
Net zoiets als de sabbath-o-foon uit Bill Mahers "Religulous".
quote:Dat weet ik niet, daarvoor ken ik het systeem niet goed genoeg, maar Wikipedia heeft er een heel artikel over, waaronder dit citaat:Op zondag 18 oktober 2009 17:11 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Maar dat zou je dan wel kunnen vertalen naar een "vaste rente" over de gehele looptijd? Of kan dat bedrag in die 30 jaar dat je aflost ook nog wijzigen? Zit er dan bv nog iets als een inflatie component in?
Ben wel nieuwsgierig wat het verschil tussen aankoopwaarde en wat je daadwerkelijk betaald zo al is dan. Iemand met offertes?
quote:An innovative approach applied by some banks for home loans, called Musharaka al-Mutanaqisa, allows for a floating rate in the form of rental. The bank and borrower form a partnership entity, both providing capital at an agreed percentage to purchase the property. The partnership entity then rents out the property to the borrower and charges rent. The bank and the borrower will then share the proceeds from this rent based on the current equity share of the partnership. At the same time, the borrower in the partnership entity also buys the bank's share of the property at agreed installments until the full equity is transferred to the borrower and the partnership is ended. If default occurs, both the bank and the borrower receive a proportion of the proceeds from the sale of the property based on each party's current equity. This method allows for floating rates according to the current market rate such as the BLR (base lending rate), especially in a dual-banking system like in Malaysia.
Bron: Wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking#Principles
quote:Kort door de bocht gezien klopt dat wel ja. Maar goed, als het mensen aan een eigen woning helpt, wat in Nederland toch vaak wel goed is voor je portemonnee, zie ik er weinig problemen in.
[..]
Oftewel: "het is gewoon rente, maar we bedenken er wat absurdistische regeltjes omheen zodat het klopt met de religieuze voorschriften".
quote:Ik weet wel dat er een aantal Moslims gepleit hebben voor de HRA op Helal-leningen...maar dat gaat helaas niet lukken...omdat de HRA uitgaat van RENTE..Op zondag 18 oktober 2009 17:41 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Kort door de bocht gezien klopt dat wel ja. Maar goed, als het mensen aan een eigen woning helpt, wat in Nederland toch vaak wel goed is voor je portemonnee, zie ik er weinig problemen in.
quote:Dat klopt ja, het hele Westerse systeem is gebaseerd op rente. Er zal dus een apart en nieuw (voor de westerse wereld) systeem bedacht en geïmplementeerd moeten worden.
[..]
Ik weet wel dat er een aantal Moslims gepleit hebben voor de HRA op Helal-leningen...maar dat gaat helaas niet lukken...omdat de HRA uitgaat van RENTE..
quote:Waarom? Van mij hoeft dat niet hoor.Op zondag 18 oktober 2009 17:45 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Dat klopt ja, het hele Westerse systeem is gebaseerd op rente. Er zal dus een apart en nieuw (voor de westerse wereld) systeem bedacht en geïmplementeerd moeten worden.
Ik ben er niet zo voor om op basis van religie weer allerlei uitzonderingen te maken in de wet.
quote:Omdat het mensen met een streng islamitisch geloof helpt aan een eigen huis. Lijkt me een goede zaak.
[..]
Waarom? Van mij hoeft dat niet hoor.
Ik ben er niet zo voor om op basis van religie weer allerlei uitzonderingen te maken in de wet.
quote:Waarom?Op zondag 18 oktober 2009 17:49 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Omdat het mensen met een streng islamitisch geloof helpt aan een eigen huis. Lijkt me een goede zaak.
Wat is er mis met een huurwoning? Waarom moet iedereen dmv belastinggeld geholpen worden aan een koopwoning?
quote:Ze kunnen toch een huis kopen? Ze hebben alleen geen recht op aftrek van hypotheekrente. Want wat ze niet betalen, kunnen ze niet in aftrek brengen.Op zondag 18 oktober 2009 17:49 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Omdat het mensen met een streng islamitisch geloof helpt aan een eigen huis. Lijkt me een goede zaak.
quote:Nee, maar stel nou dat je een normale baan hebt waarmee je een prima hypotheek kan krijgen voor een leuk huisje in een leuke buurt. Echter, mag je van je geloof geen rente betalen.
[..]
Waarom?
Wat is er mis met een huurwoning? Waarom moet iedereen dmv belastinggeld geholpen worden aan een koopwoning?
Dan zou het toch onwijs fijn zijn als je toch dat huisje kan kopen?
quote:Wat heeft het niet mogen betalen van rente te maken met het niet kunnen kopen van een huis?Op zondag 18 oktober 2009 17:54 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Nee, maar stel nou dat je een normale baan hebt waarmee je een prima hypotheek kan krijgen voor een leuk huisje in een leuke buurt. Echter, mag je van je geloof geen rente betalen.
Dan zou het toch onwijs fijn zijn als je toch dat huisje kan kopen?
quote:Dat je in Nederland bij alle hypotheken rente moet betalen.
[..]
Wat heeft het niet mogen betalen van rente te maken met het niet kunnen kopen van een huis?
quote:Niet als je een lening bij een islamitische bank hebt. Het is niet verplicht om rente te betalen, hoor.Op zondag 18 oktober 2009 17:59 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Dat je in Nederland bij alle hypotheken rente moet betalen.
quote:Zijn die er dan in Nederland? Of stel ik nu een hele domme vraag
[..]
Niet als je een lening bij een islamitische bank hebt. Het is niet verplicht om rente te betalen, hoor.
quote:Ik kan ze je zo niet aanwijzen maar als de verstrekker van een lening geen rente wil ontvangen, is dit niet verboden. Dus waarom zou je geen huis kunnen kopen zonder rente te betalen?Op zondag 18 oktober 2009 18:01 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Zijn die er dan in Nederland? Of stel ik nu een hele domme vraag
quote:Als je dus zo'n bank/suikeroom/instelling weet te vinden dan is er natuurlijk niets aan de hand
[..]
Ik kan ze je zo niet aanwijzen maar als de verstrekker van een lening geen rente wil ontvangen, is dit niet verboden. Dus waarom zou je geen huis kunnen kopen zonder rente te betalen?
quote:Nee, dan is er niks aan de hand.Op zondag 18 oktober 2009 18:03 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Als je dus zo'n bank/suikeroom/instelling weet te vinden dan is er natuurlijk niets aan de hand
Waar zie jij beren op de weg, dan?
Ik begin nu nieuwsgierig te worden waarom het volgens jou niet zou mogen.
quote:Wat zou volgens mij niet mogen?
[..]
Nee, dan is er niks aan de hand.
Waar zie jij beren op de weg, dan?
Ik begin nu nieuwsgierig te worden waarom het volgens jou niet zou mogen.
quote:En lening zonder rente.
quote:Van mij mag dat wel, ik vraag me alleen af wie er zonder winstoogmerk een hypotheek vertrekt.
quote:Niemand. Maar winst kun je op verschillende manieren maken. Mijn advies: lees eens hierboven. Want volgens mij heb je niet eens het hele topic gelezen. Daar staat hoe zo'n islamitisch lening werkt.Op zondag 18 oktober 2009 18:13 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Van mij mag dat wel, ik vraag me alleen af wie er zonder winstoogmerk een hypotheek vertrekt.
quote:Jawel, daarom riep ik juist dat er een nieuw systeem geïmplementeerd zou moeten worden. Dan kan je bij de ABN AMRO ook een halal hypotheek halen.
[..]
Niemand. Maar winst kun je op verschillende manieren maken. Mijn advies: lees eens hierboven. Want volgens mij heb je niet eens het hele topic gelezen. Daar staat hoe zo'n islamitisch lening werkt.
Of hoe dat dan ook moge gaan heten.
quote:Dat wil je dus niet want ik betaal liever rente die ik mag aftrekken dan dat ik de winst betaal die niet aftrekbaar is.Op zondag 18 oktober 2009 18:20 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Jawel, daarom riep ik juist dat er een nieuw systeem geïmplementeerd zou moeten worden. Dan kan je bij de ABN AMRO ook een halal hypotheek halen.
Of hoe dat dan ook moge gaan heten.
Weet je echt zeker dat je het verschil tussen een 'traditionele lening' en een halal lening kent?
quote:Je zou dus moeten kunnen kiezen wat mij betreft. Of een hypotheek met rente zoals we die allemaal hebben of een halal-hypoteek. Met een normale mag je rente aftrekken en met de halal versie niet.
[..]
Dat wil je dus niet want ik betaal liever rente die ik mag aftrekken dan dat ik de winst betaal die niet aftrekbaar is.
Weet je echt zeker dat je het verschil tussen een 'traditionele lening' en een halal lening kent?
Want ja, wat je niet betaald kan je niet aftrekken natuurlijk.
quote:Je mag ook kiezen. Dus we hoeven niets aan te passen. Als je uit geloofsovertuiging geen rente mag/wilt betalen kies je niet voor een traditionele lening met alle gevolgen van dien.Op zondag 18 oktober 2009 18:25 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Je zou dus moeten kunnen kiezen wat mij betreft. Of een hypotheek met rente zoals we die allemaal hebben of een halal-hypoteek. Met een normale mag je rente aftrekken en met de halal versie niet.
Want ja, wat je niet betaald kan je niet aftrekken natuurlijk.
En zo zijn we weer terug bij af.
quote:Ik riep dat dus alleen maar omdat ik dacht dat je in Nederland geen halalhypotheek kon krijgen. Maar als dat wel zo is, dan is het prima.
[..]
Je mag ook kiezen. Dus we hoeven niets aan te passen. Als je uit geloofsovertuiging geen rente mag/wilt betalen kies je niet voor een traditionele lening met alle gevolgen van dien.
En zo zijn we weer terug bij af.
Dan zijn wel eruit, wat een wonder
Een topic met een conclusie 
Ik ben blij dat ik wel rente mag betalen van mijn niet bestaande geloof; wat een gedoe zeg
quote:Mwhoa, er zijn wel meer topics met een conclusie.Op zondag 18 oktober 2009 18:31 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Ik riep dat dus alleen maar omdat ik dacht dat je in Nederland geen halalhypotheek kon krijgen. Maar als dat wel zo is, dan is het prima.
Dan zijn wel eruit, wat een wonder
Ik ben blij dat ik wel rente mag betalen van mijn niet bestaande geloof; wat een gedoe zeg
Wat ik nu niet begrijp is dat je het een gedoe vindt. De mensen betalen gewoon hun maandlasten en lossen op die manier hun lening af. Is toch niets anders dan wanneer jij aflossing en rente betaalt?
quote:Om dat te vinden, zou ik een gedoe vinden. Maar ja, ik ben dan ook geen Moslim. Die weten waarschijnlijk precies waar ze moeten zijn.
[..]
Mwhoa, er zijn wel meer topics met een conclusie.
Wat ik nu niet begrijp is dat je het een gedoe vindt. De mensen betalen gewoon hun maandlasten en lossen op die manier hun lening af. Is toch niets anders dan wanneer jij aflossing en rente betaalt?
quote:Staat vast wel ergens een linkje op Google.Op zondag 18 oktober 2009 18:38 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Om dat te vinden, zou ik een gedoe vinden. Maar ja, ik ben dan ook geen Moslim. Die weten waarschijnlijk precies waar ze moeten zijn.
quote:Vast wel
[..]
Staat vast wel ergens een linkje op Google.
quote:Geen rente?Op zondag 18 oktober 2009 17:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet wel dat er een aantal Moslims gepleit hebben voor de HRA op Helal-leningen...maar dat gaat helaas niet lukken...omdat de HRA uitgaat van RENTE..
“If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck”
Douglas Adams
Toch vind ik het een beetje flauw dat HRA niet mogelijk is op Halal-leningen, de aftrek geldt immers niet expliciet alleen voor rente, maar ook voor "kosten van schulden".
quote:De betalen toch geen 'kosten van schulden'. Ze betalen alleen de koopsom terug in termijnen (ook wel aflossen genoemd).Op zondag 18 oktober 2009 18:42 schreef DonJames het volgende:
[..]
Geen rente?
“If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck”
Douglas Adams
Toch vind ik het een beetje flauw dat HRA niet mogelijk is op Halal-leningen, de aftrek geldt immers niet expliciet alleen voor rente, maar ook voor "kosten van schulden".
quote:Met daarin een winstopslag. Stel, je wil 1.000 lenen, betaalt het over 1 jaar terug en de rente is 5%. Maakt het dan uit of je nou in één jaar een hoofdsom van 1.000 plus een rente van 50 terugbetaald, of een halal-hoofdsom van 1.050?Op zondag 18 oktober 2009 18:47 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
De betalen toch geen 'kosten van schulden'. Ze betalen alleen de koopsom terug in termijnen (ook wel aflossen genoemd).
quote:maar wel met een hoger bedrag dan oorspronkelijk of is dat niet zo ?Op zondag 18 oktober 2009 18:47 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
De betalen toch geen 'kosten van schulden'. Ze betalen alleen de koopsom terug in termijnen (ook wel aflossen genoemd).
dit is een vraag geen aanval
als het wel zo is klopt er toch ergens iets niet want dan maken ze winst toch
[ Bericht 0% gewijzigd door crazygamers13 op 18-10-2009 19:10:23 ]
quote:In dat geval zou de winstopslag in mijn woning ook aftrekbaar zijn. En da's ook niet zo.Op zondag 18 oktober 2009 18:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Met daarin een winstopslag. Stel, je wil 1.000 lenen, betaald het over 1 jaar terug en de rente is 5%. Maakt het dan uit of je nou in één jaar een hoofdsom van 1.000 plus een rente van 50 terugbetaald, of een halal-hoofdsom van 1.050?
Bij de halal-lening koop je de woning 'van de bank' tegen een hogere waarde omdat de bank daar een winstopslag in heeft zitten. Die aankoopsom wordt afgelost.
quote:Ja. En?Op zondag 18 oktober 2009 18:51 schreef crazygamers13 het volgende:
[..]
maar wel met een hoger bedrag dan oorspronkelijk of is dat niet zo ?
dit is een vraag geen aanval
las het wel zo is klopt er toch ergens iets niet want dan maken ze winst toch
Zie hierboven: ik betaal ook meer aan de verkopende partij van mijn woning dan die ervoor heeft betaald. Die 'winst' mag ik toch ook niet aftrekken?
P.S. Ik zie niet snel iets als een aanval.
quote:Die is er niet. Je leent 1.000 en je moet 1.000 betalen (plus de rente).Op zondag 18 oktober 2009 18:53 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
In dat geval zou de winstopslag in mijn woning ook aftrekbaar zijn. En da's ook niet zo.
quote:Je betaalt dus een vergoeding aan de bank, omdat zij aan jou vermogen ter beschikking stellen, en je betaalt dat in maandelijkse termijnen. Even kijken wat Van Dale zegt:Bij de halal-lening koop je de woning 'van de bank' tegen een hogere waarde omdat de bank daar een winstopslag in heeft zitten. Die aankoopsom wordt afgelost.
ren·te de; v(m) -n, -s vergoeding voor het gebruik van geleend geld
quote:In jouw geval heeft jouw lening geen enkel verband met de verkoop. In het geval van de bank is er een direct verband tussen de lening en hun winst.Op zondag 18 oktober 2009 18:55 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Ja. En?
Zie hierboven: ik betaal ook meer aan de verkopende partij van mijn woning dan die ervoor heeft betaald. Die 'winst' mag ik toch ook niet aftrekken?
quote:Het blijft verdienen aan een lening.Op zondag 18 oktober 2009 16:55 schreef Iblis het volgende:
.
Als je nu denkt: Ja, bekijk het! Dat is gewoon rente!, ja, een beetje wel als je het mij vraagt. Maar de constructie is net anders.
quote:Ik denk eerder dat ze de HRA gewoon afschaffen.
[..]
Dat klopt ja, het hele Westerse systeem is gebaseerd op rente. Er zal dus een apart en nieuw (voor de westerse wereld) systeem bedacht en geïmplementeerd moeten worden.
quote:Ik hoop het niet.
[..]
Ik denk eerder dat ze de HRA gewoon afschaffen.
quote:Waarom moet ik voor iemand anders' huis betalen?
quote:Sja. Als je geloof dat hier onmogelijk maakt moet je dat dan maar slikken, als je je religieuze ideetjes serieus wil nemen.Op zondag 18 oktober 2009 17:49 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Omdat het mensen met een streng islamitisch geloof helpt aan een eigen huis. Lijkt me een goede zaak.
Een ware gelovige mag natuurlijk best wel wat meer betalen als hij daarmee z'n zieleheil veiligstelt, nietwaar?
(Of je gaat natuurlijk zelf nadenken. Maar ja.)
quote:De rente die je betaalt op een halal-lening is 0%. Dat is de vergoeding die je betaalt voor geleend geld. En als je geen rente betaalt, kun je die niet aftrekken.Op zondag 18 oktober 2009 19:01 schreef DonJames het volgende:
[..]
Die is er niet. Je leent 1.000 en je moet 1.000 betalen (plus de rente).
[..]
Je betaalt dus een vergoeding aan de bank, omdat zij aan jou vermogen ter beschikking stellen, en je betaalt dat in maandelijkse termijnen. Even kijken wat Van Dale zegt:
ren·te de; v(m) -n, -s vergoeding voor het gebruik van geleend geld
Het is immers de bank die de woning koopt van A voor een bedrag x en het verkoopt aan B voor een bedrag y. Dat noemen ze handel en het verschil daartussen is winst voor de bank.
Anders kan ik alles waar ik winst op maak ook wel aanmerken als rente. (Zou wel mooi zijn, scheelt me een boel BTW afdracht.)
quote:Zo werkt het niet
[..]
Waarom moet ik voor iemand anders' huis betalen?
quote:Tuurlijk heeft mijn lening net zo'n verband met de verkoop en een lening als bij een halal-lening. Ik zie het verschil niet. Net zo als jij het verschil tussen winst en rente niet ziet.Op zondag 18 oktober 2009 19:07 schreef DonJames het volgende:
[..]
In jouw geval heeft jouw lening geen enkel verband met de verkoop. In het geval van de bank is er een direct verband tussen de lening en hun winst.
Verder even goede vrienden, hoor.
[ Bericht 10% gewijzigd door ManAtWork op 18-10-2009 19:56:06 ]
quote:Ik betaal altijd nog voor mijn eigen huis, hoor.Op zondag 18 oktober 2009 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom moet ik voor iemand anders' huis betalen?
quote:Je trekt toch je eigen rentebijdrage van je jaarlijkse opgave af, die je vervolgens weer per maand terug kan krijgen?
[..]
Ik betaal altijd nog voor mijn eigen huis, hoor.
quote:Ja en? Wie betaalt die rente dan? Ik toch?Op zondag 18 oktober 2009 19:53 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Je trekt toch je eigen rentebijdrage van je jaarlijkse opgave af, die je vervolgens weer per maand terug kan krijgen?
(Ohh, en maandelijks krijg ik niks terug. Ik krijg altijd een aanslag om te betalen.
)quote:Ja, dat bedoel ik toch ook. Ik val je niet aan
[..]
Ja en? Wie betaalt die rente dan? Ik toch?
quote:Ja, daar kan ik ook niets aan doen. Ik krijg wel centen terug(Ohh, en maandelijks krijg ik niks terug. Ik krijg altijd een aanslag om te betalen.
quote:Ja, zo werkt het wel.
quote:
quote:Er is sprake van een A-B-C-constructie (verkoper is A, bank is B, jij bent C). Jij zegt dat er bij jou geen verschil is, alleen B zou dan dus de verkoper zijn van wie jij je huis hebt gekocht. Wil jij zeggen dat jij als C invloed hebt op de prijs die B aan A heeft betaald?Op zondag 18 oktober 2009 19:49 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft mijn lening net zo'n verband met de verkoop en een lening als bij een halal-lening. Ik zie het verschil niet.
...
En dat jouw lening verband houdt met de transactie tussen A en B? quote:Rente is winst maar winst is niet altijd renteNet zo als jij het verschil tussen winst en rente niet ziet.
Welterustenquote:Als je tiepvouten wilt verbeteren moet je niet quoten.... TAMME!Op maandag 19 oktober 2009 01:22 schreef THE-X het volgende:
Nou Scheringa, snel vannacht nog even de Achmed Ali Bank bellen voor een rentevrije 100 miljoen!