Een Q&A.Quote: Meneer Lakeman, waarom moet DSB nou failliet?
Pieter Lakeman: 'Een faillissement is een totaal logische volgende stap. Zolang DSB niet failliet is en Scheringa het voor het zeggen heeft, valt er niet over een schadevergoeding te praten. Met een curator kan dat wel, want die is er voor de schuldeisers en niet voor de aandeelhouder. Bovendien staat hij onder toezicht van een rechter. Als je het aan Scheringa overlaat, kun je nog jaren wachten.'
Q: Hoe wordt je nou geholpen door een faillissement? Toch lastig om te onderhandelen met iemand die je net omver hebt getrokken. En zit u niet met de spaarders in uw maag? Die kunnen zo ook de dupe worden.
PL: 'Hypotheekleed treedt primair op voor de mensen die een hypotheek of een andere lening hebben afgesloten. Dat is een andere groep dan de spaarders. Maar natuurlijk willen we zoveel mogelijk rekening houden met de belangen van anderen, ook bij de afwikkeling van de boedel van DSB straks. Dat is wel zo fatsoenlijk. En de schade voor die spaarders valt mee. Spaargeld is gegarandeerd, de mensen kunnen straks misschien een maand of twee niet bij hun geld komen maar het komt altijd terug. Dat is toch een aanmerkelijk kleinere schade dan die van de koopsomslachtoffers. Die zijn meer bedrogen en misleid. Er zijn maar heel weinig spaarders die enig nadeel zullen ondervinden. Maar waar gehakt wordt, vallen spaanders. Naast deze groepen heb je ook nog de mensen die voor zo'n honderd miljoen hebben ingeschreven op de perpetuele leningen met acht procent. Dat lijkt op een lening maar het is eigenlijk eigen vermogen dat is gestort. Die mensen hebben een probleem, die zijn echt hun geld kwijt.
Q: Als DSB failliet gaat tenminste. Het belang van de spaarders is toch: alles behalve dit?
PL: 'O ja? De zaak gaat toch failliet. Ook zonder ons.'
Q: Hoe weet u dat nou?
PL: 'Dat kunnen we nog niet meedelen. Daar komen we binnenkort mee naar buiten. Maar wij zijn van mening dat het gaat gebeuren.'
Q: Dat geloof ik zeker. U bent de bank hier al aan het liquideren.
PL: 'Ik zou hem maar vast wat afwaarderen in de Quote 500.'
Q: 'Er is toch een zichtbaar eigen vermogen van honderden miljoenen?'
PL: 'Nou, daar heb ik mijn twijfels over. Met IFRS is een balans een soort elastiek geworden, waar allemaal rek in zit. En bij DSB weten ze die te gebruiken.'
Q: Heeft u de heer Scheringa wel eens gesproken?
PL: 'Nee, en ik weet ook niet waarom dat zou moeten. Hij is net als Zalm een beetje autistisch,
dus dat is niet prettig bier drinken met iemand. Doe mij dan de heer Van Goor (lid rvb DSB), maar. Lijkt me een bijzonder intelligente man.'Q: Maar goed, wat heeft het voor zin om te praten of te schikken? Het moet van u allemaal failliet, zodat er niets meer over is.
PL: 'Laten we dat sommetje even maken. Bij een normaal faillissement van een normaal bedrijf klopt het dat activa, zeg de machines, voor een veel lager bedrag worden verkocht dan waarvoor ze zijn opgenomen. Dan vissen de schuldeisers dus achter het net. Maar bij een bank is dat niet zo. Alle vorderingen die daar op de balans staan kunnen zo door iemand anders worden overgenomen. Kijk maar naar het faillissement van de Tilburgse Hypotheekbank begin jaren ’80, daar is uiteindelijk vrijwel honderd procent uitgekeerd. Bij Van der Hoop Bankiers in 2006 hetzelfde: 90 procent van de boedel is gewoon uitgekeerd. De vorderingen die een bank heeft worden dus niet minder waard als die bank failliet gaat.'
'DSB heeft activa ter waarde van ¤7 miljard. Daarvan is ¤1,5 miljard gesecuritiseerd dus dat staat er los van: dat vermogen is overgedragen aan de speciale vehikels, dus het staat niet ter beschikking van de concurrente schuldeisers. Voor hen hou je dus ¤5,5 miljard over. We gaan uit van een eigen vermogen van nul. Daar komt ¤1 miljard schadeclaim bij, zodat je ¤6,5 miljard moet verhalen uit die ¤5,5 miljard aan activa. Dan moet iedereen dus voor achttien procent inschikken. Door allerlei onwetende figuren wordt gezegd dat als het failliet gaat, iedereen zijn geld kwijt is maar dat is niet zo. Het gaat om maar achttien procent, en dat gebeurt sowieso. Alleen wordt de schade door het faillissement iets eerder zichtbaar.'
Q: Er van uitgaande dat dit is wat er gaat gebeuren.
PL: 'Dat klopt. Laat het genoteerd staan dat ik jullie heb geadviseerd heb om de heer Scheringa uit de Quote 500 te laten.'
Q: Weet u wat: bij deze nodigen we u en de heer Scheringa uit om allebei bij de lancering van de nieuwe editie begin november aanwezig te zijn. Dat zal gezellig worden!
PL: 'Ik zal kijken of ik het faillissement dan al uitgesproken kan hebben
. Wordt krap. Maar ik weet wel zeker dat hij voor die tijd al is afgetreden .' http://www.quotenet.nl/bi(...)nenkort-failliet.php
ik heb me spaargeeld daar staan vanwege de hogere rente maar zou er nooit een lening nemen
[ Bericht 0% gewijzigd door Salatrel op 10-10-2009 13:56:25 ]
quote:onee een letter vergeten
ga je moeder vervelen ofzo
.quote:Hoezo? Die man roept gewoon op tot een boycot tegen dit bedrijf dat kennelijk een hoop ontevreden klanten heeft, daar is toch niets raars aan? Weet je wat pas raar is.... dat de overheid garant staat voor het wanbeleid van een bank, dat is pas raar. Dat zouden we eens onder de loep moeten nemen, laat banken maar hun eigen boontjes doppen. Bank valt om, dat pech centjes weg..... moet je niet over miepen dan had je maar beter moeten kijken met welke bank je zaken deed, dat is toch het meest gebruikte argument van het financiele oplichterstuigOp zaterdag 10 oktober 2009 16:52 schreef Q. het volgende:
Die Lakeman is wel een heel triest figuur hoor. Okee, DSB is een waardeloos kutbedrijf maar op deze manier is niemand er bij gebaat.
Het draait allemaal om vertrouwen, het financiele systeem. Nou de banken zijn volgens mij dan als eerste aan zet, me dunkt
quote:Volgens mij wel.Op zaterdag 10 oktober 2009 16:52 schreef Q. het volgende:
maar op deze manier is niemand er bij gebaat.
quote:Waarom nou weer strafrechtelijk vervolgen? Als Scheringa schade veroorzaakt heeft moet hij die schade vergoeden, of Scheringa vervolgens failliet gaat hangt af van de hoogte van deze schad en of klanten zijn producten blijven kopen/geld op DSB spaarrekeningen zetten. Het strafrecht is een etatistisch middel om fictieve algemene ('maatschappelijk') schade te compenseren, moreel gezien is dat niet in de haak zolang schade op andere wijze vergoed kan worden.Op zaterdag 10 oktober 2009 18:19 schreef pberends het volgende:
Figuren als Scheringa zouden gewoon celstraf moeten krijgen.
quote:Cool? Hij wil er alleen bier mee drinken. Collega econometristen onder elkaar.Op zondag 11 oktober 2009 00:56 schreef Chain_Reaction het volgende:
Van Goor dan wel cool vinden.. Wat een retard.
quote:Ook bier met een dergelijke onbenul willen drinken en hem betitelen als "bijzonder intelligent" is zeer armoedig te noemen.Op zondag 11 oktober 2009 01:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Cool? Hij wil er alleen bier mee drinken. Collega econometristen onder elkaar.
Als er 1 autistisch en nietzeggend overkwam de afgelopen weken in de media was het Van Goor wel.
Tenminste dat is mijn ervaring met econometristen, alleen jammer dat Van Goor voor DSB werkt.quote:Als blijkt dat hij de wet heeft overtreden kan je hem toch strafrechtelijk vervolgen? Dat recht heb je en waarom zou je dat niet gebruiken als aantoonbaar kan worden gemaakt dat Scheringa illegale zaken uitvoerde?Op zondag 11 oktober 2009 00:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom nou weer strafrechtelijk vervolgen? Als Scheringa schade veroorzaakt heeft moet hij die schade vergoeden, of Scheringa vervolgens failliet gaat hangt af van de hoogte van deze schad en of klanten zijn producten blijven kopen/geld op DSB spaarrekeningen zetten. Het strafrecht is een etatistisch middel om fictieve algemene ('maatschappelijk') schade te compenseren, moreel gezien is dat niet in de haak zolang schade op andere wijze vergoed kan worden.
Wat jij nu doet, het vantevoren uitsluiten van opties, slaat nergens op.
quote:ad1eOp zondag 11 oktober 2009 12:42 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Als blijkt dat hij de wet heeft overtreden kan je hem toch strafrechtelijk vervolgen? Dat recht heb je en waarom zou je dat niet gebruiken als aantoonbaar kan worden gemaakt dat Scheringa illegale zaken uitvoerde?
met de nadruk op kan het moet dus niet ad 2e omdat dan de vraagt rijst hoe het heeft kunnen gebeuren dat het zo lang heeft geduurd ondanks toezicht van de AFM en DNB
Die worden dan medeaansprakelijk als zij het wisten en niet ingrepen en ze hebben het geweten netzoals Zalm
Dus wordt er niet vervolgd wegens onvoldoende bewijs 
Et voila nu nog lessen trekken voor de toekomst
in de politiek dossier gesloten VVD en AFM en DNB gered
VVD= Vat Vol Debielen
AFM+ Alleen Flinke Missers
DNB= De Nationale Beerput
En Zalm wist echt van niks hoor
dus die mag blijven 
quote:Van Goor econometristOp zondag 11 oktober 2009 01:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Cool? Hij wil er alleen bier mee drinken. Collega econometristen onder elkaar.
Hans van Goor (Zwaag, 1970) is bestuurder bij de DSB Groep.
Van Goor studeerde handelsrecht aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. In 1994 trad hij in dienst bij de DSB Groep, vanaf 2003 is hij lid van de Raad van Bestuur van DSB. Van Goor is de rechterhand van bankdirecteur Dirk Scheringa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_van_Goor
quote:Kortom, gewoon een grote boef...Op zondag 11 oktober 2009 14:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Van Goor econometrist
Hans van Goor (Zwaag, 1970) is bestuurder bij de DSB Groep.
Van Goor studeerde handelsrecht aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. In 1994 trad hij in dienst bij de DSB Groep, vanaf 2003 is hij lid van de Raad van Bestuur van DSB. Van Goor is de rechterhand van bankdirecteur Dirk Scheringa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_van_Goor
Een econometrist is toch in eerste instantie een economisch wetenschapper en niet een gewetenloze oplichter als van Goor.
Daarnaast vermoed ik dat mensen die een beetje 'prutsen' met financiele cijfers zich niet meteen een econometrist zouden mogen noemen. Vroeger hete dat gewoon boekhouder of accountant.
quote:Hij komt in de media ook bijzonder stuntelig en nietszeggend over. Naast het feit dat hij overal omheen draait, geloof je ook geen woord van hem. Zeker niet als hij met zijn rattenkop dingen zegt als: "De klant staat bij ons altijd voorop. We gaan er alles aan doen om het voor de klanten op te lossen".Op zondag 11 oktober 2009 15:12 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kortom, gewoon een grote boef...
Een econometrist is toch in eerste instantie een economisch wetenschapper en niet een gewetenloze oplichter als van Goor.
Daarnaast vermoed ik dat mensen die een beetje 'prutsen' met financiele cijfers zich niet meteen een econometrist zouden mogen noemen. Vroeger hete dat gewoon boekhouder of accountant.
quote:Aha, ik kijk altijd naar de Engelstalige wikipedia:Op zondag 11 oktober 2009 14:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Van Goor econometrist
Hans van Goor (Zwaag, 1970) is bestuurder bij de DSB Groep.
Van Goor studeerde handelsrecht aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. In 1994 trad hij in dienst bij de DSB Groep, vanaf 2003 is hij lid van de Raad van Bestuur van DSB. Van Goor is de rechterhand van bankdirecteur Dirk Scheringa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_van_Goor
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_van_GoorVan Goor studied econometrics and law at the Vrije Universiteit, Amsterdam.
quote:Econometrist is natuurlijk wel totaal iets anders dan boekhouder, econometristen concretiseren en kwantificeren economische verbanden (veelal op basis van statistische technieken). Boekhouden is een bedrijfseconomische wetenschap.Op zondag 11 oktober 2009 15:12 schreef xenobinol het volgende:
Daarnaast vermoed ik dat mensen die een beetje 'prutsen' met financiele cijfers zich niet meteen een econometrist zouden mogen noemen. Vroeger hete dat gewoon boekhouder of accountant.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2009 02:09:56 ]
quote:Dat recht heeft alleen het OM, het betreft publiekrecht. Je kunt niet zomaar iemand gaan vervolgen als je dat wil.Op zondag 11 oktober 2009 12:42 schreef Freak188 het volgende:
Als blijkt dat hij de wet heeft overtreden kan je hem toch strafrechtelijk vervolgen? Dat recht heb je en waarom zou je dat niet gebruiken als aantoonbaar kan worden gemaakt dat Scheringa illegale zaken uitvoerde?
Het privaatrecht is in mijn ogen veel belangrijker, het stelt mensen die schade hebben geleden in staat dit op de veroorzaker te verhalen.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)DSB_aan_zijden_draadVoortbestaan DSB aan zijden draad
Van onze verslaggevers
Gepubliceerd op 12 oktober 2009 05:00, bijgewerkt op 00:45
amsterdam - Het doek lijkt gevallen voor DSB Bank. De Nederlandsche Bank (DNB) staat klaar om het bewind over te nemen bij de bank van Dirk Scheringa. De bank zou technisch failliet zijn. De Nederlandse staat schiet de bank niet te hulp. Dit melden bronnen rond het ministerie van Financiën.
De rechter zou vannacht op verzoek van toezichthouder DNB de zogenoemde noodregeling toepassen op DSB Bank. Dat is vergelijkbaar met een surseance van betaling. Direct na de rechterlijke uitspraak was een persconferentie gepland door DNB-president Nout Wellink en minister van Financiën Wouter Bos. Bij het sluiten van deze editie was de uitkomst nog niet bekend.
De relatief kleine bank heeft een balanstotaal van bijna 8 miljard euro. De overheid vindt de bank daarmee te klein voor een reddingsoperatie. Grote banken zoals ABN Amro, Fortis en ING kregen wel overheidssteun om schade aan de economie te voorkomen.
DSB Bank ligt al geruime tijd onder vuur en wordt onderzocht door de Autoriteit Financiële Markten. De bank zou zijn klanten met leningen opzadelen die veel groter zijn dan hun draagkracht.
Twee weken geleden riep onderzoeker Pieter Lakeman, die circa duizend door DSB gedupeerden vertegenwoordigt, op tot een run op de bank. Klanten zouden massaal hun rekeningen moeten leeghalen. Volgens Lakeman zijn DSB-klanten het beste af met het faillissement dat daarop zou volgen.
Lakeman kreeg alom kritiek. DNB zette zelfs een zeer ongebruikelijke stap door te verklaren dat het met de liquiditeit en de solvabiliteit van DSB Bank wel goed zat: het vermogen om aan verplichtingen op korte en lange termijn te voldoen, was in orde.
Een faillissement van DSB Bank maakt de positie van Gerrit Zalm precair. Hij was enkele jaren de tweede man van DSB en is daarmee mede verantwoordelijk voor het omvallen van die bank. Zalm is door Bos benoemd om van ABN Amro en Fortis één bank te maken en die combinatie te leiden.
einde verhaal vandaag? op de radio (538) hebben ze het er al de hele ochtend over.
quote:Sneller dan verwacht. En ja: dit is einde verhaal.Op maandag 12 oktober 2009 07:10 schreef Dulk het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)DSB_aan_zijden_draad
einde verhaal vandaag? op de radio (538) hebben ze het er al de hele ochtend over.
quote:En het Finacieel Dagblad.Op maandag 12 oktober 2009 07:42 schreef Dulk het volgende:
momenteel alleen nog de volkskrant die er over roept....
http://www.fd.nl/artikel/13401995/spoedverkoop-dsb-mislukt
quote:Echt. Die opmerkingen van die klootviool ook... "En de schade voor die spaarders valt mee. Spaargeld is gegarandeerd, " ja, duh.. door ons allemaal, de belastingbetalers. Lekker is dat, gaat hem er schijnbaar alleen maar om dat hij z'n geld krijgt, alle andere effecten boeien hem niet.Op maandag 12 oktober 2009 10:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik hoop dat ze Lakeman financieel uitkleden bij een eventuele val van de DSB.
Nou kunnen we hem waarschijnlijk ook weer niet zo heel erg veel credits geven, met alle negatieve berichtgeving rondom DSB de laatste tijd was het vertrouwen in de bank toch al ernstig geschaad. Maar goed, mensen die specifiek gehoor hebben gegeven aan zijn oproepen hebben de negatieve spiraal wel versterkt, kan net de genadeklap zijn geweest.
Overigens mogen ze ook de rol van Scheringa, Van Goor, Zalm en andere bestuurders bij die club grondig onder de loep nemen. Als er aanwijzingen zijn voor mismanagement, dan mogen die heren (en dames?) wat mij betreft ook hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden.
quote:Ice save deja-vu...Op maandag 12 oktober 2009 09:23 schreef haatbaard het volgende:
Ik moet wel lachen om die lui die ondanks alle negatieve berichten hun geld bij DSB hebben laten staan, uit een soort van misplaatste loyaliteit met die bank. "Als iedereen z'n geld opneemt valt die bank zeker. Dus ik laat mijn geld lekker staan!" Die kunnen straks een maand of drie in onzekerheid op hun geld gaan zitten wachten.
quote:
.quote:Dit zal Lakeman echt geen cent kosten.Op maandag 12 oktober 2009 10:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik hoop dat ze Lakeman financieel uitkleden bij een eventuele val van de DSB.
quote:Ja, je kunt beter niet de laatste zijn...Op maandag 12 oktober 2009 09:23 schreef haatbaard het volgende:
Ik moet wel lachen om die lui die ondanks alle negatieve berichten hun geld bij DSB hebben laten staan, uit een soort van misplaatste loyaliteit met die bank. "Als iedereen z'n geld opneemt valt die bank zeker. Dus ik laat mijn geld lekker staan!" Die kunnen straks een maand of drie in onzekerheid op hun geld gaan zitten wachten.
quote:Vind het ook niet echt zijn schuld, moet ik zeggen...Op maandag 12 oktober 2009 12:20 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Dit zal Lakeman echt geen cent kosten.
De Subprime Bank #5: onder curatele
Inloggen bij DSB-bank