F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
Ik ben dan wel Harajuku niet, maar wil wel even twee punten aanstippen die ik belangrijk vind:quote:Op maandag 2 november 2009 00:09 schreef prupke het volgende:
[..]
Om welke reden kan je je dat moeilijk voorstellen als ik vragen mag??
Droogvoer heet niet voor niets droog voer. Er zit maar zo'n 10% vocht in. Laat vocht nu net het belangrijkste element in voeding zijn. Katten drinken van nature bijna niets omdat ze sappige prooien eten en er daardoor op aangepast zijn op die wijze hun vocht binnen te krijgen. Veel mensen nemen maar voetstoots aan dat hun kat toch wel drinkt en zodoende wel evenveel vocht binnen zal krijgen. In werkelijkheid blijkt dat toch anders te liggen. Ui8t onderzoek is gebleken dat wanneer je het vocht uit voedsel en gedronken water optelt de kat die een nat dieet (blikvoer, vers, prooi) nuttigt altijd meer vocht binnenkrijgt dan een kat die droogvoer eet en dat moet aanvullen met water.
Er bestaat ook onderzoek waar katten die droogvoer aten en vrij toegang tot drinkwater hadden maar half zoveel urine produceerden als katten die een nat voer aten. Een meer geconcentreerde urine en een minder regelmatige doorspoeling vanwege een afgenomen urinevolume geeft meer kans op vorming van gruis.
Droogvoer voor katten wordt geëxtrudeerd en heeft daarom altijd een bron van zetmeel (ook de zogenoemde graanvrije brokjes hebben dit, die gebruiken gewoon aardappel oid, same difference) nodig zodat het brokje samenhang heeft. Een kat heeft die zetmeel niet nodig en kan er ook minder goed mee omgaan, katten hebben in tegenstelling tot mensen geen amylase in hun speeksel om zetmeel af te breken. Het blijft dus eerder aan de tanden hangen met alle gevolgen van dien. Tandplak en steen zetten zich af aan de bovenkant van de tand terwijl brokjes - in het geval dat ze gekauwd worden en niet in z'n geheel doorgeslikt - uit elkaar vallen na contact met het puntje van de tand.
Een kattengebit is gemaakt om grote stukken voedsel te scheuren en te knippen, door aan de slag te gaan met stukken vlees en bot wordt de hele tand schoongeschuurd en het tandvlees gemasseerd. Dat is een effect wat bij brokken ontbreekt.
Heb even de site van carnibest bekeken, en het ziet er veelbelovend uit! 
Ik zag dat er een zaak zit in mijn woonplaats die het verkoopt, dus ik ga daar binnenkort eens informeren! 
Ik zag dat er een zaak zit in mijn woonplaats die het verkoopt, dus ik ga daar binnenkort eens informeren!
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Dat laatste stuk, dat geldt dus ook voor Orijen? Ik meende dat dat no-grain isquote:Op maandag 2 november 2009 11:27 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Ik ben dan wel Harajuku niet, maar wil wel even twee punten aanstippen die ik belangrijk vind:
Droogvoer heet niet voor niets droog voer. Er zit maar zo'n 10% vocht in. Laat vocht nu net het belangrijkste element in voeding zijn. Katten drinken van nature bijna niets omdat ze sappige prooien eten en er daardoor op aangepast zijn op die wijze hun vocht binnen te krijgen. Veel mensen nemen maar voetstoots aan dat hun kat toch wel drinkt en zodoende wel evenveel vocht binnen zal krijgen. In werkelijkheid blijkt dat toch anders te liggen. Ui8t onderzoek is gebleken dat wanneer je het vocht uit voedsel en gedronken water optelt de kat die een nat dieet (blikvoer, vers, prooi) nuttigt altijd meer vocht binnenkrijgt dan een kat die droogvoer eet en dat moet aanvullen met water.
Er bestaat ook onderzoek waar katten die droogvoer aten en vrij toegang tot drinkwater hadden maar half zoveel urine produceerden als katten die een nat voer aten. Een meer geconcentreerde urine en een minder regelmatige doorspoeling vanwege een afgenomen urinevolume geeft meer kans op vorming van gruis.
Droogvoer voor katten wordt geëxtrudeerd en heeft daarom altijd een bron van zetmeel (ook de zogenoemde graanvrije brokjes hebben dit, die gebruiken gewoon aardappel oid, same difference) nodig zodat het brokje samenhang heeft. Een kat heeft die zetmeel niet nodig en kan er ook minder goed mee omgaan, katten hebben in tegenstelling tot mensen geen amylase in hun speeksel om zetmeel af te breken. Het blijft dus eerder aan de tanden hangen met alle gevolgen van dien. Tandplak en steen zetten zich af aan de bovenkant van de tand terwijl brokjes - in het geval dat ze gekauwd worden en niet in z'n geheel doorgeslikt - uit elkaar vallen na contact met het puntje van de tand.
Een kattengebit is gemaakt om grote stukken voedsel te scheuren en te knippen, door aan de slag te gaan met stukken vlees en bot wordt de hele tand schoongeschuurd en het tandvlees gemasseerd. Dat is een effect wat bij brokken ontbreekt.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Orijen is geperst en niet geextrudeerd (ja dat moeilijke woord ja waar ik alweer niet op kan komen) maar daar zit dus wel zetmeel in in de vorm van gestoomde aardappels en tapioca.quote:Op maandag 2 november 2009 16:21 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Dat laatste stuk, dat geldt dus ook voor Orijen? Ik meende dat dat no-grain is
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
Daarom ben ik nu ook zo blij met dat carnivoer ipc carnibest, dat is dus echt graanvrij , in cb zit nog wel wat aan graan. De honden moesten echt ff wennen, de structuur is heel anders door het ontbreken van dat graan.
Ze hebben zaterdag trouwens lekker gebarft weer, 2 kippenruggen en 1 lamspensje, verdeeld over 4 hondjes, die kipkarkassen gingen er echt met smaak ik, zelfs Chico kreeg ze weg, zonder snijtanden
Ze hebben zaterdag trouwens lekker gebarft weer, 2 kippenruggen en 1 lamspensje, verdeeld over 4 hondjes, die kipkarkassen gingen er echt met smaak ik, zelfs Chico kreeg ze weg, zonder snijtanden
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
En is dat kleine graanaandeel in CB slecht dan? Lijkt mij toch niet?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ook in de natuur krijgen honden en katten kleine hoeveelheden plantaardige materialen binnen, uit de maag en ingewanden van hun prooidieren. Het allerbelangrijkste is denk ik dat goed dierenvoer graan alleen maar als bijbestandeel heeft, niet als hoofdbestanddeel (wat wel het geval is bij de Whiskassen, Felixen en misschien zelfs bij de "premium" voeders)quote:Op maandag 2 november 2009 16:30 schreef Harajuku. het volgende:
En is dat kleine graanaandeel in CB slecht dan? Lijkt mij toch niet?
Nou nee maar als t zonder kan liever zonder gewoon hoorquote:Op maandag 2 november 2009 16:30 schreef Harajuku. het volgende:
En is dat kleine graanaandeel in CB slecht dan? Lijkt mij toch niet?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Dat dacht ik ja. Nou ja, ik vind CB prrrrrrrrima zo.quote:
[..]
Ook in de natuur krijgen honden en katten kleine hoeveelheden plantaardige materialen binnen, uit de maag en ingewanden van hun prooidieren. Het allerbelangrijkste is denk ik dat goed dierenvoer graan alleen maar als bijbestandeel heeft, niet als hoofdbestanddeel (wat wel het geval is bij de Whiskassen, Felixen en misschien zelfs bij de "premium" voeders)
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
En mij (en Ivory) bevalt Orijen na 'n maandje erg goed. Haar ontlasting gaat duidelijk een stuk makkelijker en ik heb het idee dat ze zich ook gewoon prettiger voelt. Ze zeurt nog wel veel, maar dat is denk ik gewoon de leeftijd
Goed spul, he!quote:Op maandag 2 november 2009 16:47 schreef anboni het volgende:
En mij (en Ivory) bevalt Orijen na 'n maandje erg goed. Haar ontlasting gaat duidelijk een stuk makkelijker en ik heb het idee dat ze zich ook gewoon prettiger voelt. Ze zeurt nog wel veel, maar dat is denk ik gewoon de leeftijd
Bij ons was de vacht binnen 3 weken een stuk mooier en glanzender...sindsdien nooit meer wat anders in huis. En af en toe een beetje CB voor de lekkere trek...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me trouwens af hoe jullie Orijen uitspreken.
Zeg je letterlijk 'Oreien' of zeg je 'Origen' (op zijn engels)?
Heb nou beide namen bij de speciaalzaak gehoord.
Zeg je letterlijk 'Oreien' of zeg je 'Origen' (op zijn engels)?
Heb nou beide namen bij de speciaalzaak gehoord.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb het geloof ik nog nooit echt uitgesproken, maar als ik eraan denk, neig ik richting engels-achtig Origin.
Ik heb geen verstand van honden maar volgens mij zijn ook niet alle mensen die vers voeren aan de hond het 100% eens met deze bewering.quote:Op maandag 2 november 2009 16:35 schreef anboni het volgende:
[..]
Ook in de natuur krijgen honden en katten kleine hoeveelheden plantaardige materialen binnen, uit de maag en ingewanden van hun prooidieren.
Het zou mij niet verbazen wanneer dit verhaal door voerfabrikanten de wereld in is geholpen om uit te leggen waarom er een heel mengsel aan kippenvoer in kattenbrokken zit.
Katten zijn kieskeurige mormels die meestal met uiterste precisie de stukjes uitzoeken die ze wel/niet opeten. Het maagdarmstelsel wordt vaak helemaal niet opgegeten, dus dan klopt bovenstaand verhaal al niet meer.
Kijk bv maar eens op de site whatjeffkilled.com (of niet, als je niet tegen halfopgegeten prooidieren kunt, maar foto's van overgelaten ingewanden hier: http://www.whatjeffkilled.com/061906.html )
Mijn katten eten het maagdarmkanaal van hun hele prooidieren meestal ook niet op. Enkel wanneer ik muisjes voer die te klein zijn om te ontleden worden ze in hun geheel opgegeten.
Het idee dat een kat ook de hele maaginbhoud opeet is zelfs een gevaarlijke misvatting gebleken; er is een studie uitgevoerd naar IBD bij katten waarbij de testkatten rauw konijn wat in z'n geheel gemalen was gevoerd kregen. Dat bleek een totaal verkeerde aanpak; het gedwongen laten opeten van de maaginhoud van de konijnen (kan wel 20% van het totale dier zijn!) zorgde er mede voor dat de balans qua voedingsstoffen verstoord raakte en katten doodgingen aan taurinegebrek. Als de katten het konijn gevoerd gekregen hadden zonder die nutteloze maagdarminhoud dan was het taurinegehalte van de konijnen wel voldoende geweest.
En dan nog; er is een heel verschil tussen graan in het spijsverteringskanaal van een veldmuis en graan in een kattenbrokje. In een prooidier wordt het namelijk voorverteerd door de verteringsenzymen van het prooidier. Geef je dat graan in niet-voorverteerde vorm door het voer dan kan de kat er zelf maar weinig mee aanvangen, want die is geëvolueerd om vlees te eten en is dus een hoop verteringsenzymen voor plantaardig materiaal gedurende de evolutie verloren omdat ze toch nutteloos waren.
Heb je het dan ook over kattenvoer ? Ik heb namelijk nog geen enkel kattenvoer kunnen vinden wat echt geperst is, het enige kattenvoer waarvan ik online vond dat het "baked" was, flint river ranch, bleek voor het kattenvoer toch te extruderen en vervolgens te bakkenquote:Op maandag 2 november 2009 16:25 schreef nieslief het volgende:
[..]
Orijen is geperst en niet geextrudeerd (ja dat moeilijke woord ja waar ik alweer niet op kan komen) maar daar zit dus wel zetmeel in in de vorm van gestoomde aardappels en tapioca.
Tijdens een info dag over kattenvoer van een rasclub waar zowel voorstanders van brok en vers lezingen gaven vertelde een mevrouw van Prins petfoods dat zij al een paar keer een poging hebben ondernomen geperste kattenbrokken te ontwikkelen maar dat het uiteindelijk steeds mislukt omdat de katten ze gewoon niet willen eten.
Als Orijen kattenvoer ook geperst zou zijn, kun je me dan een linkje geven ofzo waar ik dat terug kan vinden ? Want dat vind ik dan wel interessant
Heb als het goed is nog wat Orijen brokjes liggen die ik van de zomer had gekocht om de opvangers brok te leren eten, zal gelijk zelf de proef op de som nemen en ze in een glaasje water gooien om te zien of ze langzamer uit elkaar vallen dan geëxtrudeerde brokken.
Ben ff op zoek naar wat info over hoe Orijen dan precies wordt zoals het is, daarbij kwam ik op 'n website dit White Paper tegen, met daarin een uiteenzetting van de redenen voor "Biologically appropriate pet food".
Ik kan verder zogauw niets vinden over hoe ze de brokjes brokjes maken, maar misschien dat jouw experiment al e.e.a. laat zien.
Ik kan verder zogauw niets vinden over hoe ze de brokjes brokjes maken, maar misschien dat jouw experiment al e.e.a. laat zien.
Gut dat wist ik niet ik heb die info ook alleen maar van de orijen website en verschillende andere fora, maar ik moet erbij zeggen dat hier helemaal geen koolhydraten gevoerd worden behalve wat dan toevallig in het maagje zit voordat het door de molen gaat. Ik maal zelf de menu´tjes voor de beessies hier. Ik blijf er wel bij dat het beter voer is dan bijv. Whiskas. Ik had laatst een goeie site met ook produktie-info die heb ik doorgegeven aan mijn schoonzus die wil geen rauw vlees voeren maar wel van dat geouwehoer met verschillende dieten voor 3 verschillende katten af.quote:Op maandag 2 november 2009 19:41 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Heb je het dan ook over kattenvoer ? Ik heb namelijk nog geen enkel kattenvoer kunnen vinden wat echt geperst is, het enige kattenvoer waarvan ik online vond dat het "baked" was, flint river ranch, bleek voor het kattenvoer toch te extruderen en vervolgens te bakken
Tijdens een info dag over kattenvoer van een rasclub waar zowel voorstanders van brok en vers lezingen gaven vertelde een mevrouw van Prins petfoods dat zij al een paar keer een poging hebben ondernomen geperste kattenbrokken te ontwikkelen maar dat het uiteindelijk steeds mislukt omdat de katten ze gewoon niet willen eten.
Als Orijen kattenvoer ook geperst zou zijn, kun je me dan een linkje geven ofzo waar ik dat terug kan vinden ? Want dat vind ik dan wel interessant
Heb als het goed is nog wat Orijen brokjes liggen die ik van de zomer had gekocht om de opvangers brok te leren eten, zal gelijk zelf de proef op de som nemen en ze in een glaasje water gooien om te zien of ze langzamer uit elkaar vallen dan geëxtrudeerde brokken.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
ik zit dit topic met grote interesse te lezen.
omdat ik en applaws en orijen en nog een purina zak in huis had (die kotste de kat meteen uit dus dat krijgt ze niet meer) heb ik 3 glaasjes koud water met de 3 verschillende brokjes erin staan.
ik heb de brokjes 10 min in het water laten staan en 3 meet momenten in gepast
1ste meetmoment, direct na het brokje in het water is gestopt
- orijen blijft net als purina drijven, de applaws zat meteen naar de bodem.
ik geef de orijen en de purina beide een zetje met mijn vinger en nu zinkt orijen brokje ook, die van purina blijft drijven.
tweede meetmoment
- bij de purina zie je al wat stukje los komen, bij de orijen ook, maar veel minder en misschien komt dat door de wrijving met mijn vinger
bij applaws bestaat het brokje nog uit 1 stuk
- derde meet moment
de purina ziet eruit als een zompige spons heet nog meer stukjes los gelaten en is duidelijk niet van dezelfde kwaliteit als de orijen en applaws
de orijen laat (en dit kan door de vorm komen) iets meer stukje los dan de applaws maar beide brokjes zien er nog vrij solide uit. deze stukjes zijn nog telbaar itt die van purina
ik ben gestopt na 10 min, dus heb de brokjes niet uit elkaar zien vallen.
de conclusie is dat de brokjes van orijen en applaws minder snel uit elkaar vallen dan die van purina.
in koud water. wat gaat er gebeuren als ik kokend water gebruik
*is water aan het opzetten*
wat je al niet doet op je vrije dag :p
omdat ik en applaws en orijen en nog een purina zak in huis had (die kotste de kat meteen uit dus dat krijgt ze niet meer) heb ik 3 glaasjes koud water met de 3 verschillende brokjes erin staan.
ik heb de brokjes 10 min in het water laten staan en 3 meet momenten in gepast
1ste meetmoment, direct na het brokje in het water is gestopt
- orijen blijft net als purina drijven, de applaws zat meteen naar de bodem.
ik geef de orijen en de purina beide een zetje met mijn vinger en nu zinkt orijen brokje ook, die van purina blijft drijven.
tweede meetmoment
- bij de purina zie je al wat stukje los komen, bij de orijen ook, maar veel minder en misschien komt dat door de wrijving met mijn vinger
bij applaws bestaat het brokje nog uit 1 stuk
- derde meet moment
de purina ziet eruit als een zompige spons heet nog meer stukjes los gelaten en is duidelijk niet van dezelfde kwaliteit als de orijen en applaws
de orijen laat (en dit kan door de vorm komen) iets meer stukje los dan de applaws maar beide brokjes zien er nog vrij solide uit. deze stukjes zijn nog telbaar itt die van purina
ik ben gestopt na 10 min, dus heb de brokjes niet uit elkaar zien vallen.
de conclusie is dat de brokjes van orijen en applaws minder snel uit elkaar vallen dan die van purina.
in koud water. wat gaat er gebeuren als ik kokend water gebruik
*is water aan het opzetten*
wat je al niet doet op je vrije dag :p
voor de resultaten 10 minuten kokend water maar even een foto gemaakt
van links naar rechts
orijen, applaws, purina
Geweldig!!!!!quote:
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
Dus kunnen we hieruit concluderen dat Orijen en Applaws beide inderdaad geperst zijn? of is dat nog net iets te kort door de bocht?
Geweldig!Maar wat heeft de oplosbaarheid in water met de spijsvertering van het dier te maken?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Volgens mij niets maar het ging meer om het geperste of gebakken (geex- laat maar dat moeilijke woord) idee van die brok. Je zou aan de tijd die het duurt om uit elkaar te vallen kunnen zien of het geperst of -moeilijk woord- is. En dus of mijn stelling dat orijen/aplawa/acana gezonder is dan de in dit voorbeeld gebruikte purina klopt.quote:Op dinsdag 3 november 2009 10:16 schreef oh-oh het volgende:
Maar wat heeft de oplosbaarheid in water met de spijsvertering van het dier te maken?
Wat ik wel gevonden heb is dat de orijen/aplaws/acana brokken wel verhit worden maar niet zo hoog als de 'gewone' brokken. Ze worden verhit tot 90 graden.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
