Carnibest vs brok discussie #2

Even een TVP, heb zelf ook een kat en ben nog aan het kijken wat het beste voor 'm is. Maar dit klinkt ook wel interessant.. Ga morgen even het hele topic doorlezen

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 01:30 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik vind het prima. Maar ik ken verder ook alleen Orijen, dus als iemand een lijstje wil maken.

Toch even hierop terugkomen (ok, heeft ff geduurd )

Voordelen "no-grain" brok (bijv. Orijen):
- Bijna net zo goed voor het dier als vers
- Eigenlijk alle voordelen van brok (gemak, houdbaarheid)

Nadelen:
- Misschien iets duurder dan reguliere brok (maar ook minder nodig)
- Niet bij iedere dierenwinkel te koop (wel postorder mogelijk bij bijv. Zooplus)

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:20 schreef anboni het volgende:

[..]

Toch even hierop terugkomen (ok, heeft ff geduurd )

Voordelen "no-grain" brok (bijv. Orijen):
- Bijna net zo goed voor het dier als vers
- Eigenlijk alle voordelen van brok (gemak, houdbaarheid)

Nadelen:
- Misschien iets duurder dan reguliere brok (maar ook minder nodig)
- Niet bij iedere dierenwinkel te koop (wel postorder mogelijk bij bijv. Zooplus)

Toevoeging: vele malen goedkoper dan de premium brokken bijv. Royal Canin.

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:19 schreef Enfermera het volgende:
Even een TVP, heb zelf ook een kat en ben nog aan het kijken wat het beste voor 'm is. Maar dit klinkt ook wel interessant.. Ga morgen even het hele topic doorlezen

Als je overdonderd wil worden met info geef maar een gil ik weet nog wel meer websites.

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:31 schreef nieslief het volgende:

[..]

Als je overdonderd wil worden met info geef maar een gil ik weet nog wel meer websites.

Oh, graag! Ben zeker benieuwd. Ga het niet allemaal vanavond bekijken, maar wel zo snel mogelijk!

Wij geven al jaaaaaaaaren ditte, en dan in combi met een paar keer in de week vers, pens of hart, en dat bevalt prima

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:34 schreef Harajuku. het volgende:
Ik kan me eigenlijk maar moeilijk voorstellen dat een brok bijna net zo goed is als vers

Het is eigenlijk meer dat de Orijen brok (e.a.) beter is dan de rest van de brokken. Voor mensen die geen rauw willen voeren maar wel beter voer aan hun huisdier willen geven een betere oplossing dan ik noem maar een merk Royal Canin.

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:32 schreef Enfermera het volgende:

[..]

Oh, graag! Ben zeker benieuwd. Ga het niet allemaal vanavond bekijken, maar wel zo snel mogelijk!

1: www.barfplaats.nl
2. www.voernatuurlijk.nl (staat o.a. een hele vragenlijst op die beantwoord is door een schrijver van rauw diervoedingsboeken).
3. www.biomentor.org (even verder klikken)
4.www.carnibest.nl (fabrikant)
5 www.versvoeding.nl (ik meen een versvoerhandelaar)
6. www.omarmdetijger.nl
7 www.huisdierendokter.nl/voeding.html

Zo maar even wat hits van google op vers voeding kat.

Die eerste twee zijn de interessantste met de meeste info. Let op aangezien er meerdere mensen met katten of honden zijn zijn er natuurlijk ook meerdere meningen. Er is ook weinig of geen onderzoek naar versvoer gedaan aangezien dat geld kost en tsja al die andere onderzoeken worden betaald door de diervoedingsfabrikanten. Basis is in ieder geval dat vers voer hoe dan ook beter is voor je kat of hond dan brokken bij allebei de sites. Je zult er weinig positiefs vinden over brokken voeding en ook niet over geperste brokken als Orijen.

quote:

Op zondag 1 november 2009 23:06 schreef Harajuku. het volgende:
Is de OP naar wens zo?

Misschien nog wat linkjes erin ofzo??

quote:

Op zondag 1 november 2009 23:06 schreef Harajuku. het volgende:
Is de OP naar wens zo?

Top!

quote:

Op zondag 1 november 2009 23:48 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

k Heb die linkjes van hierboven toegevoegd.

Toppertje

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:34 schreef Harajuku. het volgende:
Ik kan me eigenlijk maar moeilijk voorstellen dat een brok bijna net zo goed is als vers

Om welke reden kan je je dat moeilijk voorstellen als ik vragen mag??

quote:

Op maandag 2 november 2009 00:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat staat piekfijn uitgelegd in dit topic.

Ik heb het topic gelezen hoor

Maar ik mis denk ik het punt : wat piekfijn is uitgelegd door jou....
Is het mogelijk dat je ff aangeeft in een linkje waar je het uitlegd?

Dank je wel

[ Bericht 0% gewijzigd door prupke op 02-11-2009 00:20:02 (tiepfaut) ]

quote:

Op maandag 2 november 2009 00:21 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ík het in één post uitleg. Het is alle informatie uit elke post in dit topic, en daarom ga ik dat ook niet voor jou uitzoeken.

Zelfs met alle info uit dit topic begrijp ik nog niet wat je nu precies bedoelt....

Het was /is gewoon een vraag

quote:

Op maandag 2 november 2009 00:09 schreef prupke het volgende:

[..]

Om welke reden kan je je dat moeilijk voorstellen als ik vragen mag??

Da´s heel simpel. Het hele topic gaat over dat vers vlees voeren aan je huisdier zo vreselijk veel beter is voor de algemene conditie van je huisdier. Dat je huisdier dan minder tandplak (en dus tandsteen en dus tandartsingrepen en dus hoge rekeningen) en minder kans op blaas/nier problemen aangezien er minder afvalstoffen vrij komen. Dat de vacht ernorm verbeterd (aai ons lillie maar eens en vervolgens een andere HTK kat ril). Met als laatste argument dat er enorm veel vitamientjes enzo verloren gaan doordat de brok geexpalteerd (ik hoop dat ik het goed schrijf) wordt door verhitting boven de 150 graden. Om het nog maar niet te hebben over de toevoegingen die fabrikanten erin doen om het 'gezond' te maken.

Da's dus het ene uiterste tegen het andere uiterste en dan is er dus nog een middenweg. De geperste brokken (Orijen e.d.). Als je eerst een heel verhaal hoort over hoe slecht brokken wel niet zijn, je je er een beetje in verdiept en vervolgens noemt iemand een ander alternatief voor brokken dan kan ik me indenken dat je je dat een beetje moeilijk kun voorstellen.

ik ben van de RC overgestapt op applaws en orijen harde brok.
op de applaws staat een duidelijke richtlijn wat betreft de hoeveelheid te geven

bij orijen (de proefverpakking van 400gr) staat dat niet, hoeveel gram moet ik per dag geven?

ik wil zeker ook carnibest gaan proberen, hoewel ik niet weet hoe de kat daar op gaat reageren.
het zachtvoer van alle bekende merken moest ze niets van hebben, ik heb nu blikjes van almo nature dat dus voor 75% uit vlees bestaat (de rest is bouillon) en dat likt ze de het hele bordje rond, echt happen is er niet bij, terwijl het wel grotere stukjes zijn.
we zien het wel met deze kieskeurige eter.

Bij deze even wat filmpjes ze dateren van een uitzending van 2004 en geven een boel info die absoluut niet achterhaald is.

Kijk en geniet net zoals ik heb gedaan









In het laatste filmpje laat hij zien dat je door het stellen van suggestieve vragen uitkomsten van onderzoeken kunt beinvloeden. Hij laat precies zien wat de diervoedingsfabrikanten met de consument doen!!!!

quote:

Op maandag 2 november 2009 09:46 schreef M0nr03 het volgende:
ik ben van de RC overgestapt op applaws en orijen harde brok.
op de applaws staat een duidelijke richtlijn wat betreft de hoeveelheid te geven

bij orijen (de proefverpakking van 400gr) staat dat niet, hoeveel gram moet ik per dag geven?

ik wil zeker ook carnibest gaan proberen, hoewel ik niet weet hoe de kat daar op gaat reageren.
het zachtvoer van alle bekende merken moest ze niets van hebben, ik heb nu blikjes van almo nature dat dus voor 75% uit vlees bestaat (de rest is bouillon) en dat likt ze de het hele bordje rond, echt happen is er niet bij, terwijl het wel grotere stukjes zijn.
we zien het wel met deze kieskeurige eter.

Orijen geen idee hoeveel je moet geven.

Carnibest kun je in eerste instantie gewoon vermengen met de brok. Een theelepeltje per keer en dat opbouwen. Evt. wat gekookt water erover dan gaat het lekkerder ruiken voor je kat.

Orijen geef ik gewoon zoals iedere droge brok: De hele dag staat het er voor de katten.
We geven het al zo'n 2 jaar, en tot nu toe zijn ze niet dik of zo geworden.

Ik heb nog een filmpje gevonden waarin mensen laten zien wat er allemaal in brokken gaat.

quote:

Op maandag 2 november 2009 00:09 schreef prupke het volgende:

[..]

Om welke reden kan je je dat moeilijk voorstellen als ik vragen mag??

Ik ben dan wel Harajuku niet, maar wil wel even twee punten aanstippen die ik belangrijk vind:

Droogvoer heet niet voor niets droog voer. Er zit maar zo'n 10% vocht in. Laat vocht nu net het belangrijkste element in voeding zijn. Katten drinken van nature bijna niets omdat ze sappige prooien eten en er daardoor op aangepast zijn op die wijze hun vocht binnen te krijgen. Veel mensen nemen maar voetstoots aan dat hun kat toch wel drinkt en zodoende wel evenveel vocht binnen zal krijgen. In werkelijkheid blijkt dat toch anders te liggen. Ui8t onderzoek is gebleken dat wanneer je het vocht uit voedsel en gedronken water optelt de kat die een nat dieet (blikvoer, vers, prooi) nuttigt altijd meer vocht binnenkrijgt dan een kat die droogvoer eet en dat moet aanvullen met water.
Er bestaat ook onderzoek waar katten die droogvoer aten en vrij toegang tot drinkwater hadden maar half zoveel urine produceerden als katten die een nat voer aten. Een meer geconcentreerde urine en een minder regelmatige doorspoeling vanwege een afgenomen urinevolume geeft meer kans op vorming van gruis.

Droogvoer voor katten wordt geëxtrudeerd en heeft daarom altijd een bron van zetmeel (ook de zogenoemde graanvrije brokjes hebben dit, die gebruiken gewoon aardappel oid, same difference) nodig zodat het brokje samenhang heeft. Een kat heeft die zetmeel niet nodig en kan er ook minder goed mee omgaan, katten hebben in tegenstelling tot mensen geen amylase in hun speeksel om zetmeel af te breken. Het blijft dus eerder aan de tanden hangen met alle gevolgen van dien. Tandplak en steen zetten zich af aan de bovenkant van de tand terwijl brokjes - in het geval dat ze gekauwd worden en niet in z'n geheel doorgeslikt - uit elkaar vallen na contact met het puntje van de tand.
Een kattengebit is gemaakt om grote stukken voedsel te scheuren en te knippen, door aan de slag te gaan met stukken vlees en bot wordt de hele tand schoongeschuurd en het tandvlees gemasseerd. Dat is een effect wat bij brokken ontbreekt.

Heb even de site van carnibest bekeken, en het ziet er veelbelovend uit! Ik zag dat er een zaak zit in mijn woonplaats die het verkoopt, dus ik ga daar binnenkort eens informeren!

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:21 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat laatste stuk, dat geldt dus ook voor Orijen? Ik meende dat dat no-grain is

Orijen is geperst en niet geextrudeerd (ja dat moeilijke woord ja waar ik alweer niet op kan komen) maar daar zit dus wel zetmeel in in de vorm van gestoomde aardappels en tapioca.

Daarom ben ik nu ook zo blij met dat carnivoer ipc carnibest, dat is dus echt graanvrij , in cb zit nog wel wat aan graan. De honden moesten echt ff wennen, de structuur is heel anders door het ontbreken van dat graan.
Ze hebben zaterdag trouwens lekker gebarft weer, 2 kippenruggen en 1 lamspensje, verdeeld over 4 hondjes, die kipkarkassen gingen er echt met smaak ik, zelfs Chico kreeg ze weg, zonder snijtanden

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:30 schreef Harajuku. het volgende:
En is dat kleine graanaandeel in CB slecht dan? Lijkt mij toch niet?

Ook in de natuur krijgen honden en katten kleine hoeveelheden plantaardige materialen binnen, uit de maag en ingewanden van hun prooidieren. Het allerbelangrijkste is denk ik dat goed dierenvoer graan alleen maar als bijbestandeel heeft, niet als hoofdbestanddeel (wat wel het geval is bij de Whiskassen, Felixen en misschien zelfs bij de "premium" voeders)

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:30 schreef Harajuku. het volgende:
En is dat kleine graanaandeel in CB slecht dan? Lijkt mij toch niet?

Nou nee maar als t zonder kan liever zonder gewoon hoor

En mij (en Ivory) bevalt Orijen na 'n maandje erg goed. Haar ontlasting gaat duidelijk een stuk makkelijker en ik heb het idee dat ze zich ook gewoon prettiger voelt. Ze zeurt nog wel veel, maar dat is denk ik gewoon de leeftijd

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:47 schreef anboni het volgende:
En mij (en Ivory) bevalt Orijen na 'n maandje erg goed. Haar ontlasting gaat duidelijk een stuk makkelijker en ik heb het idee dat ze zich ook gewoon prettiger voelt. Ze zeurt nog wel veel, maar dat is denk ik gewoon de leeftijd

Goed spul, he!
Bij ons was de vacht binnen 3 weken een stuk mooier en glanzender...sindsdien nooit meer wat anders in huis. En af en toe een beetje CB voor de lekkere trek...

Ik vraag me trouwens af hoe jullie Orijen uitspreken.
Zeg je letterlijk 'Oreien' of zeg je 'Origen' (op zijn engels)?

Heb nou beide namen bij de speciaalzaak gehoord.

Ik heb het geloof ik nog nooit echt uitgesproken, maar als ik eraan denk, neig ik richting engels-achtig Origin.

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:35 schreef anboni het volgende:

[..]

Ook in de natuur krijgen honden en katten kleine hoeveelheden plantaardige materialen binnen, uit de maag en ingewanden van hun prooidieren.

Ik heb geen verstand van honden maar volgens mij zijn ook niet alle mensen die vers voeren aan de hond het 100% eens met deze bewering.
Het zou mij niet verbazen wanneer dit verhaal door voerfabrikanten de wereld in is geholpen om uit te leggen waarom er een heel mengsel aan kippenvoer in kattenbrokken zit.

Katten zijn kieskeurige mormels die meestal met uiterste precisie de stukjes uitzoeken die ze wel/niet opeten. Het maagdarmstelsel wordt vaak helemaal niet opgegeten, dus dan klopt bovenstaand verhaal al niet meer.
Kijk bv maar eens op de site whatjeffkilled.com (of niet, als je niet tegen halfopgegeten prooidieren kunt, maar foto's van overgelaten ingewanden hier: http://www.whatjeffkilled.com/061906.html )
Mijn katten eten het maagdarmkanaal van hun hele prooidieren meestal ook niet op. Enkel wanneer ik muisjes voer die te klein zijn om te ontleden worden ze in hun geheel opgegeten.

Het idee dat een kat ook de hele maaginbhoud opeet is zelfs een gevaarlijke misvatting gebleken; er is een studie uitgevoerd naar IBD bij katten waarbij de testkatten rauw konijn wat in z'n geheel gemalen was gevoerd kregen. Dat bleek een totaal verkeerde aanpak; het gedwongen laten opeten van de maaginhoud van de konijnen (kan wel 20% van het totale dier zijn!) zorgde er mede voor dat de balans qua voedingsstoffen verstoord raakte en katten doodgingen aan taurinegebrek. Als de katten het konijn gevoerd gekregen hadden zonder die nutteloze maagdarminhoud dan was het taurinegehalte van de konijnen wel voldoende geweest.

En dan nog; er is een heel verschil tussen graan in het spijsverteringskanaal van een veldmuis en graan in een kattenbrokje. In een prooidier wordt het namelijk voorverteerd door de verteringsenzymen van het prooidier. Geef je dat graan in niet-voorverteerde vorm door het voer dan kan de kat er zelf maar weinig mee aanvangen, want die is geëvolueerd om vlees te eten en is dus een hoop verteringsenzymen voor plantaardig materiaal gedurende de evolutie verloren omdat ze toch nutteloos waren.

quote:

Op maandag 2 november 2009 16:25 schreef nieslief het volgende:

[..]

Orijen is geperst en niet geextrudeerd (ja dat moeilijke woord ja waar ik alweer niet op kan komen) maar daar zit dus wel zetmeel in in de vorm van gestoomde aardappels en tapioca.

Heb je het dan ook over kattenvoer ? Ik heb namelijk nog geen enkel kattenvoer kunnen vinden wat echt geperst is, het enige kattenvoer waarvan ik online vond dat het "baked" was, flint river ranch, bleek voor het kattenvoer toch te extruderen en vervolgens te bakken

Tijdens een info dag over kattenvoer van een rasclub waar zowel voorstanders van brok en vers lezingen gaven vertelde een mevrouw van Prins petfoods dat zij al een paar keer een poging hebben ondernomen geperste kattenbrokken te ontwikkelen maar dat het uiteindelijk steeds mislukt omdat de katten ze gewoon niet willen eten.

Als Orijen kattenvoer ook geperst zou zijn, kun je me dan een linkje geven ofzo waar ik dat terug kan vinden ? Want dat vind ik dan wel interessant

Heb als het goed is nog wat Orijen brokjes liggen die ik van de zomer had gekocht om de opvangers brok te leren eten, zal gelijk zelf de proef op de som nemen en ze in een glaasje water gooien om te zien of ze langzamer uit elkaar vallen dan geëxtrudeerde brokken.

Ben ff op zoek naar wat info over hoe Orijen dan precies wordt zoals het is, daarbij kwam ik op 'n website dit White Paper tegen, met daarin een uiteenzetting van de redenen voor "Biologically appropriate pet food".

Ik kan verder zogauw niets vinden over hoe ze de brokjes brokjes maken, maar misschien dat jouw experiment al e.e.a. laat zien.

quote:

Op maandag 2 november 2009 19:41 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Heb je het dan ook over kattenvoer ? Ik heb namelijk nog geen enkel kattenvoer kunnen vinden wat echt geperst is, het enige kattenvoer waarvan ik online vond dat het "baked" was, flint river ranch, bleek voor het kattenvoer toch te extruderen en vervolgens te bakken

Tijdens een info dag over kattenvoer van een rasclub waar zowel voorstanders van brok en vers lezingen gaven vertelde een mevrouw van Prins petfoods dat zij al een paar keer een poging hebben ondernomen geperste kattenbrokken te ontwikkelen maar dat het uiteindelijk steeds mislukt omdat de katten ze gewoon niet willen eten.

Als Orijen kattenvoer ook geperst zou zijn, kun je me dan een linkje geven ofzo waar ik dat terug kan vinden ? Want dat vind ik dan wel interessant

Heb als het goed is nog wat Orijen brokjes liggen die ik van de zomer had gekocht om de opvangers brok te leren eten, zal gelijk zelf de proef op de som nemen en ze in een glaasje water gooien om te zien of ze langzamer uit elkaar vallen dan geëxtrudeerde brokken.

Gut dat wist ik niet ik heb die info ook alleen maar van de orijen website en verschillende andere fora, maar ik moet erbij zeggen dat hier helemaal geen koolhydraten gevoerd worden behalve wat dan toevallig in het maagje zit voordat het door de molen gaat. Ik maal zelf de menu´tjes voor de beessies hier. Ik blijf er wel bij dat het beter voer is dan bijv. Whiskas. Ik had laatst een goeie site met ook produktie-info die heb ik doorgegeven aan mijn schoonzus die wil geen rauw vlees voeren maar wel van dat geouwehoer met verschillende dieten voor 3 verschillende katten af.

ik zit dit topic met grote interesse te lezen.
omdat ik en applaws en orijen en nog een purina zak in huis had (die kotste de kat meteen uit dus dat krijgt ze niet meer) heb ik 3 glaasjes koud water met de 3 verschillende brokjes erin staan.

ik heb de brokjes 10 min in het water laten staan en 3 meet momenten in gepast
1ste meetmoment, direct na het brokje in het water is gestopt
- orijen blijft net als purina drijven, de applaws zat meteen naar de bodem.
ik geef de orijen en de purina beide een zetje met mijn vinger en nu zinkt orijen brokje ook, die van purina blijft drijven.

tweede meetmoment
- bij de purina zie je al wat stukje los komen, bij de orijen ook, maar veel minder en misschien komt dat door de wrijving met mijn vinger
bij applaws bestaat het brokje nog uit 1 stuk

- derde meet moment
de purina ziet eruit als een zompige spons heet nog meer stukjes los gelaten en is duidelijk niet van dezelfde kwaliteit als de orijen en applaws
de orijen laat (en dit kan door de vorm komen) iets meer stukje los dan de applaws maar beide brokjes zien er nog vrij solide uit. deze stukjes zijn nog telbaar itt die van purina

ik ben gestopt na 10 min, dus heb de brokjes niet uit elkaar zien vallen.

de conclusie is dat de brokjes van orijen en applaws minder snel uit elkaar vallen dan die van purina.
in koud water. wat gaat er gebeuren als ik kokend water gebruik

*is water aan het opzetten*

wat je al niet doet op je vrije dag :p

voor de resultaten 10 minuten kokend water maar even een foto gemaakt

van links naar rechts
orijen, applaws, purina

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 09:10 schreef M0nr03 het volgende:
wat je al niet doet op je vrije dag :p

Geweldig!!!!!

Dus kunnen we hieruit concluderen dat Orijen en Applaws beide inderdaad geperst zijn? of is dat nog net iets te kort door de bocht?

Geweldig!
Maar wat heeft de oplosbaarheid in water met de spijsvertering van het dier te maken?

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 10:16 schreef oh-oh het volgende:
Geweldig!
Maar wat heeft de oplosbaarheid in water met de spijsvertering van het dier te maken?

Volgens mij niets maar het ging meer om het geperste of gebakken (geex- laat maar dat moeilijke woord) idee van die brok. Je zou aan de tijd die het duurt om uit elkaar te vallen kunnen zien of het geperst of -moeilijk woord- is. En dus of mijn stelling dat orijen/aplawa/acana gezonder is dan de in dit voorbeeld gebruikte purina klopt.

Wat ik wel gevonden heb is dat de orijen/aplaws/acana brokken wel verhit worden maar niet zo hoog als de 'gewone' brokken. Ze worden verhit tot 90 graden.