abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_3943296
Wat denken jullie ervan? Zijn Herman Du Bois en Wilco Viets schuldig of onschuldig?
E-?
pi_3943299
Geen idee, was er niet bij, sorry
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_3943306
Ik weet het echt niet. Maar als je het voor elkaar krijgt om zo'n strafzaak weer te laten lopen en het opnieuw voor de rechter te laten komen, dan zal er genoeg reden zijn voor twijfel.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  † In Memoriam † woensdag 24 april 2002 @ 08:57:12 #4
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_3943325
Ik zou zeggen van niet. Het enige wat nog blijft 'wringen' is die schaamhaar die wel enigzins in de richting van 1 van hen wijst.
pi_3943336
Het is al zo lang bezig, moet je is kijken hoe het leven is geschaad van die mensen. Maar ja twijfel zal er zeker zijn, er schijnt pas weer iets van een schaamhaar gevonden zijn, van 1 van de 2, maar die had net zo goed van iemand anders kunnne zijn. We zullen het wel zien wat ze ervan zeggen, anders gaat er een aardige schadeclaim aankomen!
E-?
  woensdag 24 april 2002 @ 09:07:04 #6
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_3943400
Schuldig.

(maar misschien vrijspraak bij gebrek aan voldoende bewijs)

Koranfascisme bedankt Islam
pi_3943426
quote:
Op woensdag 24 april 2002 09:07 schreef machteld het volgende:

Schuldig.


Want?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  woensdag 24 april 2002 @ 09:10:24 #8
12969 Magic666
Never forgive, Never forget!
pi_3943433
onschuldig (als ik Peter R mag geloven)
Open the door Jehovah you whore, I am the servant of who rules this world!
  woensdag 24 april 2002 @ 09:26:05 #9
11777 Grote-Smoeldriaan
Als je wint, heb je vrienden
pi_3943548
Zonder ook maar enige onderbouwing zegt mijn gevoel dat die ene met dat schaamhaar schuldig is en die ander niet. Dit is ook de reden waarom het allemaal zo onduidelijk is. Nogmaals het is een gevoel, meer niet
Hard, gemeen en snel
  woensdag 24 april 2002 @ 09:39:34 #10
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_3943695
Ik kan me niet voorstellen dat ze schuldig zijn. Er zijn zoveel omstandigheden die tegen hun schuld spreken. Tenminste als je al de afleveringen van Peter R de Vries mag geloven. En dat doe ik dus.

Straks de uitspraak !

LEEUWARDEN - Het gerechtshof in Leeuwarden doet woensdag uitspraak in het herzieningsproces in de zogeheten Puttense moordzaak. Het hof heeft de zaak rond de verkrachting en gewelddadige dood van de 23-jarige Christel Ambrosius de afgelopen maanden in opdracht van de Hoge Raad opnieuw onderzocht en gewogen.

Het hof zal uitsluitsel moeten geven over de vraag of de twee hoofdrolspelers in het proces, de Puttenaren Herman Du Bois en Wilco Viets, halverwege de jaren negentig terecht zijn veroordeeld tot ieder tien jaar celstraf.

Beide mannen bekenden destijds hun aandeel in de misdrijven, maar trokken deze verklaringen later weer in. Christel Ambrosius werd in januari 1994 gedood in het huis van haar oma in Putten.

Advocaat Knoops

Aanklager J. van der Neut eiste twee weken geleden bevestiging van de eerdere veroordelingen. Advocaat G.J. Knoops vindt dat Du Bois en Viets moeten worden vrijgesproken. De zitting rond de uitspraak begint om half tien

Amsterdam + Boekel = werelds...
  woensdag 24 april 2002 @ 09:46:47 #11
11777 Grote-Smoeldriaan
Als je wint, heb je vrienden
pi_3943766
quote:
Op woensdag 24 april 2002 09:39 schreef -Schorpioen- het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ze schuldig zijn. Er zijn zoveel omstandigheden die tegen hun schuld spreken. Tenminste als je al de afleveringen van Peter R de Vries mag geloven. En dat doe ik dus.
Op een of andere manier wordt mijn gevoel van schuldighied juist bevestigt door die afleveringen van Peter R de Vries. Nogmaals puur gevoel!
Hard, gemeen en snel
  woensdag 24 april 2002 @ 09:57:39 #12
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_3943893
quote:
Op woensdag 24 april 2002 09:26 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:
Zonder ook maar enige onderbouwing zegt mijn gevoel dat die ene met dat schaamhaar schuldig is en die ander niet. Dit is ook de reden waarom het allemaal zo onduidelijk is. Nogmaals het is een gevoel, meer niet
Mijn guts feeling zegt mij dat ze beiden heel erg schuldig zijn, maar als rechter zou ik hen misschien vrijspreken.
Koranfascisme bedankt Islam
pi_3944006
Ik denk ook schuldig!!!
Het schijnt dat familieleden onder druk zijn gezet door de verdachten hun en partners.Dat heb ik gelezen in de Panaroma.Naast Peter R. De Vries is er ook nog een andere misdaadverslaggever bezig met de zaak en die kwam met dat verhaal.Die had contact dus contact gehad met diverse familieleden die voor eerste hun verhaal kwijt wilden.De doorslaggevende getuige is onder druk gezet door een van de vrouwen aldus schoonzuster van een van de verdachte's.Vanavond in ieder geval extra aflevering van Peter R. De Vries.
pi_3944007
We zullen het wel horen, naar mij mening onschuldig, maar als ze schuldig zijn, dan hebben ze het heel goed gedaan (klinkt lullig), maar om zoiets dan zo te laten doen!

In ieder geval de rechtzaak zal iets uitwijzen, maar of we daarmee dit topic beantwoord hebben! Wie zal het weten!

E-?
pi_3945282
Vrijspraak...
quote:
Verdachten Puttense moordzaak vrijgesproken

Uitgegeven: 24-4-2002 6:51
Laatst gewijzigd: 24-4-2002 11:46

LEEUWARDEN - Het gerechtshof in Leeuwarden heeft woensdag de twee verdachten in het herzieningsproces in de zogeheten Puttense moordzaak vrijgesproken van het verkrachten en doden van de 23-jarige Christel Ambrosius. Het hof had de zaak de afgelopen maanden in opdracht van de Hoge Raad opnieuw onderzocht en gewogen.

Daarmee heeft het hof geconcludeerd dat de twee hoofdrolspelers in het proces, de Puttenaren Herman Du Bois en Wilco Viets, halverwege de jaren negentig ten onrechte zijn veroordeeld tot ieder tien jaar celstraf.

Beide mannen bekenden destijds hun aandeel in de misdrijven, maar trokken deze verklaringen later weer in. Zij hebben hun celstraffen uitgezeten. Vorig jaar gaf de Hoge Raad opdracht aan het Leeuwarder hof het proces over te doen, wegens nieuw gerezen twijfels. De vrijspraak opent de deur naar een forse schadeclaim aan het adres van de staat.

Christel Ambrosius werd in januari 1994 gedood in het huis van haar oma in Putten.


http://nu.nl/document?n=55674


  woensdag 24 april 2002 @ 12:02:59 #16
11777 Grote-Smoeldriaan
Als je wint, heb je vrienden
pi_3945363
quote:
Op woensdag 24 april 2002 11:55 schreef QBZZ het volgende:
Vrijspraak...
[..]
Tja, de feiten wijzen deze kant op, en dus lijkt de uitspraak de enige juiste. Maar ik blijf met dat knagende gevoel zitten.
Hard, gemeen en snel
pi_3945371
zullen wel een flinke schadevergoeding gaan eisen nu denk ik zo
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 24 april 2002 @ 12:05:12 #18
10617 Modderman
* heeft het vast niet begrepen
pi_3945391
quote:
Op woensdag 24 april 2002 09:10 schreef Magic666 het volgende:
onschuldig (als ik Peter R mag geloven)
Vertrouw nooit een Robot!
Zolang ik wakend nu maar oppas en niets laat gebeuren
Mag zich diezelfde droom nog vaak herhalen in mijn slaap
Slaap kent geen ooggetuigen, maar schenkt wel gedroomde lusten!
[Ovidius, Metamorphosen IX; vers 479-481]
pi_3945399
Ik neem aan dat beide verdachten nu de standaard vergoeding krijgen, omdat ze onterecht vast hebben gezeten? Dat zal zo'n ¤ 80,- per dag zijn. Hopelijk komt er nog wel een extra compensatie bovenop vanwege deze blunder van Justitie.
I intend to live forever, or die trying.
pi_3945409
toch ruim zo'n 2 ton dan
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 24 april 2002 @ 12:07:04 #21
15132 SigmundFreud
...vertelt u wie u bent
pi_3945422
Vrijspraak in Puttense moordzaak

LEEUWARDEN Het hof in Leeuwarden heeft de twee verdachten in de Puttense moordzaak vrijgesproken.Volgens het hof zijn de eerdere bekentenissen van Wilco Viets en Herman Du Bois vals. Het tweetal werd in 1995 veroordeeld tot tien jaar voor het verkrachten en vermoorden van Christel Ambrosius.De Hoge Raad gaf het hof in Leeuwarden vorig jaar vanwege de gerezen twijfel opdracht de zaak over te doen. Viets en Du Bois,die zeven jaar hebben uitgezeten,zullen waarschijnlijk in een civiele zaak schadevergoeding eisen.Het is niet bekend of opnieuw gezocht gaat worden naar de dader.
Teletekst

Tja, het zat er wel een beetje aan te komen. Een vervelende 'dwaling', maar het recht heeft gezegevierd (of..?)

Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit.
pi_3945441
Onschuldig dus:
http://nu.nl/document?n=55674
quote:
Verdachten Puttense moordzaak vrijgesproken

LEEUWARDEN - Het gerechtshof in Leeuwarden heeft woensdag de twee verdachten in het herzieningsproces in de zogeheten Puttense moordzaak vrijgesproken van het verkrachten en doden van de 23-jarige Christel Ambrosius. Het hof had de zaak de afgelopen maanden in opdracht van de Hoge Raad opnieuw onderzocht en gewogen.

Daarmee heeft het hof geconcludeerd dat de twee hoofdrolspelers in het proces, de Puttenaren Herman Du Bois en Wilco Viets, halverwege de jaren negentig ten onrechte zijn veroordeeld tot ieder tien jaar celstraf.

Beide mannen bekenden destijds hun aandeel in de misdrijven, maar trokken deze verklaringen later weer in. Zij hebben hun celstraffen uitgezeten. Vorig jaar gaf de Hoge Raad opdracht aan het Leeuwarder hof het proces over te doen, wegens nieuw gerezen twijfels. De vrijspraak opent de deur naar een forse schadeclaim aan het adres van de staat.


De rechter heeft al het bewijsmateriaal in twijfel getrokken. Zelfs de bekentenis. 10 jaar van je leven verspild plus nog eens alle ellende. Ik hoop dat diegene die daar schuldig aan zijn persoonlijk een fikse schadevergoeding moeten betalen.
pi_3945458
quote:
Ik hoop dat diegene die daar schuldig aan zijn persoonlijk een fikse schadevergoeding moeten betalen.
Zou eik wel eerlijk zijn, maar denk dat gewoon de staat betaald
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_3945470
quote:
Op woensdag 24 april 2002 12:08 schreef calvobbes het volgende:
10 jaar van je leven verspild plus nog eens alle ellende.
Mierenneukmode: 7 jaar. Maar ik kan me voorstellen dat het voelt als twintig jaar.
I intend to live forever, or die trying.
  woensdag 24 april 2002 @ 12:15:08 #25
15132 SigmundFreud
...vertelt u wie u bent
pi_3945534
quote:
Op woensdag 24 april 2002 12:10 schreef dwerg het volgende:
[..]
Mierenneukmode: 7 jaar. Maar ik kan me voorstellen dat het voelt als twintig jaar.
In de Volkskrant van vorige week stond een mooi interview met beide heren. Stukje ge-copy/paste van de Krantenbank:

Ieder ander mens zou er wanhopig van worden. Maar Wilco Viets vindt dat hij in zijn voordeel is veranderd na bijna zeven jaar in de gevangenis te hebben gezeten. Let wel, na bijna zeven jaar volgens eigen zeggen onschúldig in de gevangenis te hebben gezeten. 'Dat ik een vent ben geworden wil ik niet zeggen. Maar ik ben volwassener geworden, minder naïef. Ik was nog zo piep toen dit allemaal begon.'

Herman du Bois kijkt minder positief terug op zijn zeven jaar achter de tralies, afgesloten van vrouw en kinderen en de buitenlucht. 'Ik ben echt een buitenmens.' Toch, ook hij ziet niet om in grote wrok. 'Naar omstandigheden heb ik het best goed gehad.'

Dat komt, zeggen beiden, omdat ze overtuigd zijn van hun eigen gelijk en altijd hoop hebben gehouden dat er op een dag een rechter zou komen die hen zou geloven. Anders had hij het niet gehaald, zegt Herman. 'Als ze in het begin tegen me hadden gezegd: jij gaat voor zeven jaar vast, dan had ik nu hier niet gezeten.'

Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit.
  woensdag 24 april 2002 @ 12:22:51 #26
7966 eRR_
______________________________
pi_3945625
Gerechtigheid. Hulde aan Peter R. Gelukkig voor de 2 ex-verdachten dat we geen doodstraf kennen.
the internet makes you stupid
  woensdag 24 april 2002 @ 12:44:51 #27
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_3945864
Vanavond dus maar weer kijken naar Peter R. de Vries. Hebben we in ieder geval wel een alibi.
Amsterdam + Boekel = werelds...
  woensdag 24 april 2002 @ 13:03:23 #28
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_3946095
quote:
Op woensdag 24 april 2002 08:57 schreef NorthernStar het volgende:
Ik zou zeggen van niet. Het enige wat nog blijft 'wringen' is die schaamhaar die wel enigzins in de richting van 1 van hen wijst.
Die was toch juist niet van 1 van die gasten? Daar kwamen ze na DNA onderzoek toch achter?
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  woensdag 24 april 2002 @ 13:07:41 #29
272 R@b
No-nonsens
pi_3946149
quote:
Op woensdag 24 april 2002 13:03 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Die was toch juist niet van 1 van die gasten? Daar kwamen ze na DNA onderzoek toch achter?


Wees wel in de richting van één van die gasten, alleen tot 20 generaties terug in de vrouwelijke lijn van zijn familie. Tja dan kom je wel op een hoop mitsen en maren uit.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_3946165
quote:
Op woensdag 24 april 2002 13:03 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Die was toch juist niet van 1 van die gasten? Daar kwamen ze na DNA onderzoek toch achter?


Gevonden spermaresten niet, een gevonden schaamhaar "mogelijk" wel.
pi_3946576
Putten is niet zo groot, het is heel goed mogelijk dat het DNA van de verdachte van iemand is geweest uit de buurt die ver in het verleden ergens familiebanden heeft met 1 van de verdachten, dat kan ook nog natuurlijk ...
  Redactie Frontpage woensdag 24 april 2002 @ 13:38:29 #32
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3946586
quote:
Op woensdag 24 april 2002 12:06 schreef vosss het volgende:
toch ruim zo'n 2 ton dan
Voor zeven jaar gevangenis. Mogen ze van mij zo twee nullen achter zetten.
  woensdag 24 april 2002 @ 13:55:52 #33
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_3946891
quote:
Op woensdag 24 april 2002 13:38 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Voor zeven jaar gevangenis. Mogen ze van mij zo twee nullen achter zetten.


Ben ik het helemaal mee eens.
Stel; jij moet nu 7 jaar de cel in, iedereen verdenkt jou van moord. Na die 7 jaar krijg je dan gegarandeerd 1 miljoen. Zou jij dat doen ???? Ikke niet in ieder geval.
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_3947247
Ik had toch altijd wel 't vage gevoel dat ze wel degelijk iets met de zaak te maken hadden.
Zo hebben ze gelogen en beweerd dat ze haar niet kenden. Die wilco heeft dus bij haar in de klas gezeten. Ook is het een feit dat ze op de bewuste dag rondreden en in de directe omgeving zijn geweest waar de moord heeft plaatsgevonden.
Ook zou er absoluut geen sprake zijn geweest van onder druk zetten tijdens de verhoren en het onder dwang afgeven van bekentenissen zou ook een fabeltje zijn.

Ik kan me ook echt niet voorstellen dat je je handtekening zet onder een bekentenis, terwijl je absoluut onschuldig bent en er gewoon niets mee te maken hebt. Ja, ms als ik in een dictatuur zou leven en mijn familie bedreigd zou worden, maar anders..

  Overall beste user 2022 woensdag 24 april 2002 @ 14:19:48 #35
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_3947273
Het boeit me niet of ze schuldig zijn of niet. Er moet gewoon iemand de nor in. Pech voor die 2 dus.

Ik zeg hangen!

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_3947325
quote:
Op woensdag 24 april 2002 14:19 schreef Ulx het volgende:
Het boeit me niet of ze schuldig zijn of niet. Er moet gewoon iemand de nor in. Pech voor die 2 dus.

Ik zeg hangen!


Zitten kan ook.
pi_3947327
quote:
Op woensdag 24 april 2002 14:17 schreef Meaghan het volgende:
Ook is het een feit dat ze op de bewuste dag rondreden en in de directe omgeving zijn geweest waar de moord heeft plaatsgevonden.
De rechter oordeelt juist het tegenovergestelde, dus dat ze die dag niet in de buurt zijn geweest.
quote:
Ook zou er absoluut geen sprake zijn geweest van onder druk zetten tijdens de verhoren en het onder dwang afgeven van bekentenissen zou ook een fabeltje zijn.
En dat is volgens de rechter dus ws wel gebeurt
quote:
Ik kan me ook echt niet voorstellen dat je je handtekening zet onder een bekentenis, terwijl je absoluut onschuldig bent en er gewoon niets mee te maken hebt. Ja, ms als ik in een dictatuur zou leven en mijn familie bedreigd zou worden, maar anders..
In Engeland zijn er diverse zaken waarbij mensen jarenlang onschuldig hebben vastgezeten omdat ze verdacht werden van IRA aanslagen. En dit mbv het onder druk zetten tijdens ondervragingen. heeft trouwens een mooie film opgeleverd: In the Name of the Father!
pi_3947396
quote:
Op woensdag 24 april 2002 14:17 schreef Meaghan het volgende:

Ik kan me ook echt niet voorstellen dat je je handtekening zet onder een bekentenis, terwijl je absoluut onschuldig bent en er gewoon niets mee te maken hebt. Ja, ms als ik in een dictatuur zou leven en mijn familie bedreigd zou worden, maar anders..


Van teletext:
quote:
LEEUWARDEN Het Leeuwarder hof trekt de integriteit van de rechercheurs in het onderzoek in Putten niet in twijfel. Wel vindt het hof dat de politie te veel gericht was op het onderbouwen van de verdenking tegen Viets en Du Bois.

Die beweren hun bekentenissen indertijd onder zware druk te hebben afgelegd. Het hof zegt daarover dat ze door de vele langdurige verhoren en het ontbreken van contact met de buitenwereld verward waren geraakt.

Bovendien bracht de politie hen in het nauw door feiten als vaststaand te presenteren en ze "bij voortduring" met elkaars verklaringen te confronteren.


pi_3947763
quote:
Op woensdag 24 april 2002 14:23 schreef calvobbes het volgende:

[..]

De rechter oordeelt juist het tegenovergestelde, dus dat ze die dag niet in de buurt zijn geweest.
[..]

En dat is volgens de rechter dus ws wel gebeurt
[..]

In Engeland zijn er diverse zaken waarbij mensen jarenlang onschuldig hebben vastgezeten omdat ze verdacht werden van IRA aanslagen. En dit mbv het onder druk zetten tijdens ondervragingen. heeft trouwens een mooie film opgeleverd: In the Name of the Father!


Er zijn getuigen die hun (opvallende)auto hebben zien rijden in de buurt van het huisje op die bewuste dag.

Als die lui een waterdichte alibi hadden, waren ze nooit veroordeeld. Hoeveel druk en dwang er ook gebruikt zou zijn, als je thuis bij de kinders zat en er zijn zat getuigen, kunnen ze dit moeilijk ombuigen naar een waarheidsgetrouwe bekentenis.

En ja, die film heb ik gezien, maar de toestanden die in Ierland en Engeland destijds speelden zijn toch op generlei wijze vergelijkbaar met de gang van zaken hier in Nederland.
En zoals ik al zei: in 't geval dat je familie bedreigd zou worden (en wat in de desbetreffend film dus ook gebeurde) zou een bekentenis nog enigszins te begrijpen zijn.

En als de zgn. 'Zaanse methode' in deze zaak is toegepast, zou dit echt niet de enige zaak zijn waarbij men op deze wijze aan een bekentenis probeert te geraken. Dat zou dus betekenen dat er meer valse bekentenissen zijn gedaan en ms nog zullen worden gedaan in de toekomst. Dit lijkt mij niet reëel.

  woensdag 24 april 2002 @ 14:58:07 #40
4681 kasper
Pecunia non olet
pi_3947795
Ik weet het eerlijk gezegd niet.

Gevoelsmatig zeg ik: ze zullen er iig iets mee te maken hebben gehad. Onderbouwen kan ik mijn gevoel niet.

Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
pi_3947891
quote:
Op woensdag 24 april 2002 14:55 schreef Meaghan het volgende:

Er zijn getuigen die hun (opvallende)auto hebben zien rijden in de buurt van het huisje op die bewuste dag.


Dat weet ik niet. Maar blijkbaar was dat niet genoeg bewijs, kan natuurlijk ook iemand anders zijn geweest in die auto.
quote:
Als die lui een waterdichte alibi hadden, waren ze nooit veroordeeld. Hoeveel druk en dwang er ook gebruikt zou zijn, als je thuis bij de kinders zat en er zijn zat getuigen, kunnen ze dit moeilijk ombuigen naar een waarheidsgetrouwe bekentenis.
Dat die alibi er niet is wil nog niet zeggen dat ze schuldig zijn. Er is immers ook geen waterdicht bewijs.
quote:
En ja, die film heb ik gezien, maar de toestanden die in Ierland en Engeland destijds speelden zijn toch op generlei wijze vergelijkbaar met de gang van zaken hier in Nederland.
Gelukkig niet. Maar je ziet wel eens dat de politie er alles aan doet om zsm iemand als schuldige aan te wijzen, al dan niet onder druk van de media.
Zie bijvoorbeeld bij de moord op Marianne Vaatstra. Daar werd onder druk van de publieke opinie / media een verdachte opgepakt die de dader helemaal niet bleek te zijn.
quote:
Dat zou dus betekenen dat er meer valse bekentenissen zijn gedaan en ms nog zullen worden gedaan in de toekomst. Dit lijkt mij niet reëel.
Ik hoop het niet. Zou beteken dat de politie niet echt te vertrouwen is. Dat het een jaar of 10 terug is gebeurt is geen reden om aan te nemen dat het vaker gebeurd(e).
pi_3948152
quote:
Op woensdag 24 april 2002 15:04 schreef calvobbes het volgende:
Dat die alibi er niet is wil nog niet zeggen dat ze schuldig zijn. Er is immers ook geen waterdicht bewijs.
En dit is nu het grote struikelblok bij deze zaak. Niets wijst ook maar overduidelijk in een bepaalde richting. Toch zou het een klare zaak zijn geweest als de mannen een waterdicht alibi hadden kunnen overleggen.

Ik blijf het iig vreemd vinden dat ze geen enkele getuige hebben kunnen vinden die kon uitsluiten dat zij ook maar iets met de zaak te maken hebben gehad. Dat er geen waterdicht alibi is, zegt natuurlijk niet dat ze bij voorbaat als de daders zijn, maar een gevoel van onschuld geeft het nu bepaald ook niet in dit geval. En het feit dat ze met z'n vieren(of was het 3?) waren en geen van allen een getuige hebben kunnen vinden, is toch wel op z'n minst vreemd te noemen.

Ik ben dan ook totaal niet overtuigd van hun onschuld ondanks de vrijspraak van vandaag.
Er blijven gewoon te veel vragen onbeantwoord.
Ben jij wel 100% overtuigd, calvobbes?

pi_3948293
quote:
Op woensdag 24 april 2002 15:22 schreef Meaghan het volgende:

Ben jij wel 100% overtuigd, calvobbes?


Nee 75%. Het blijft een vreemd verhaal waarbij door beide partijen gaten in geschoten kunnen worden. De echte bewijzen die er nu zijn, zijn iig veel te weinig om iemand op te veroordelen. Wat ik ervan heb gehoord ben ik toch wel ernstig geneigd de verdachten te geloven. Ik ga vanavond zeker naar Peter R kijken. Die zal wel een uitgebreide, (licht) subjectieve, samenvatting geven.

We zullen het vrees ik nooit zeker weten.

pi_3949853
quote:
Op woensdag 24 april 2002 13:08 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Gevonden spermaresten niet, een gevonden schaamhaar "mogelijk" wel.


Ja, ze hadden een stuk vergelijkbare streng kunnen isoleren....

Dat kan ik ook, dus geen overtuigend bewijs.....pas als ze met bijna zekerheid kunnen zeggen dat het zo is, is het hard bewijs.....

Onschuldig dus....

“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  woensdag 24 april 2002 @ 17:18:25 #45
18772 pos
@@sweet@@
pi_3950069
M'n gevoel zegt schuldig maar je kan je altijd vergissen
But maybe I'm crazy?
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
  Redactie Frontpage woensdag 24 april 2002 @ 17:49:48 #46
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3950374
Goed dat ze zijn vrijgesproken, ik geloof ook in hun onschuld!
  woensdag 24 april 2002 @ 18:04:39 #47
272 R@b
No-nonsens
pi_3950539
quote:
Op woensdag 24 april 2002 17:49 schreef SunChaser het volgende:

Goed dat ze zijn vrijgesproken, ik geloof ook in hun onschuld!


Ik niet, het blijft stinken.

Ik kan er niet bij dat ze ooit bekend hebben, maar goed...

Aan de andere kant, ook de veroordeling op basis van bewijzen was niet al te best.

Maar wat wij vinden doet er niet veel toe, het is de rechter die beslist. En een herzieningszaak is sowieso al opmerkelijk, helemaal als daarin een vonnis daadwerkelijk wordt herzien.

Maar het OM kan in hoger beroep, of de zaak helemaal van begin af aan overdoen.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  Redactie Frontpage woensdag 24 april 2002 @ 18:06:47 #48
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3950557
Als jij twee maanden aan 1 stuk door wordt ondervraagt, geen ruimte krijgt om te leven en denken en onder druk wordt gezet dan ga je het op den duur geloven. Er zijn mensen met minder gehersenspoeld.
pi_3950817
we zullen het vanavond horen bij PeteRselie de koelVriescombi om 23.00 uur zet hij de feiten op een rijtje
pi_3953956
Net bij NOVA. Het OM heeft een aantal dingen die met de zaak te maken kunnen hebben nooit onderzocht. Ws aangezien ze ervan uit gingen dat die mannen de daders waren en niet verder wilde kijken...
  Redactie Frontpage woensdag 24 april 2002 @ 23:27:21 #51
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3954535
Let op mijn woorden: de dader is de broer!
pi_3956194
Bekend, dus schuldig.
During the first half of the 20th century, Duke Paoa Kahinu Mokoe Hulikohola Kahanamoku emerged as the world's consummate waterman, its fastest swimmer and foremost surfer, the first truly famous beach boy
pi_3956511
quote:
Op donderdag 25 april 2002 02:31 schreef Berserker het volgende:
Bekend, dus schuldig.
ook wanneer je bekend onder zware psychysche druk van de politie/verhoorders?
[B]It is very easy to see fanaticism in other people, but difficult to spot it in oneself[/B]
  donderdag 25 april 2002 @ 11:47:53 #54
25060 hounddog
Don't worry be happy
pi_3958718
Ze zijn vrijgesproken nu gaan ze voor de schadevergoeding.Kunnen ze wel millionair van worden denk ik, 10 jaar onschuldig in de bak.Het zal je maar gebeuren
sing a song and dance along the boulevard of broken dreams
  donderdag 25 april 2002 @ 11:48:53 #55
23095 Mario007
Bij deze dus...
pi_3958730
Ook al zijn ze eerder wel "schuldig" bevonden, ik ben nog steeds van mening dat ze het niet gedaan kunnen hebben
Doe maar gek, dan doe je al gewoon genoeg
pi_3958761
quote:
Op woensdag 24 april 2002 23:27 schreef SunChaser het volgende:
Let op mijn woorden: de dader is de broer!
Leuk dat je dat zo voelt (ik ook) maar wat is het bewijs? Oma's bewaren altijd melktandjes van hun kleinkinderen, en de broer kan ook de broek wel eens geleend hebben.

On topic: als het recht de anderetwee jongens onschuldig verklaart, ga ik er van uit dat daar een goede reden voor is. Onschuldig dus.

Jusqu'ici tout va bien...
pi_3958810
quote:
Op woensdag 24 april 2002 08:57 schreef NorthernStar het volgende:
Ik zou zeggen van niet. Het enige wat nog blijft 'wringen' is die schaamhaar die wel enigzins in de richting van 1 van hen wijst.
Maar die haar had toch niet een compleet indiviueel passend DNA beeld met een van die jongens, de overeenkomst kwam toch uit een anders soort DNA test waarbij het van veel meer mensen kon zijn, begreep ik?
Jusqu'ici tout va bien...
  donderdag 25 april 2002 @ 11:58:41 #58
3542 Gia
User under construction
pi_3958855
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:50 schreef Manono het volgende:

Leuk dat je dat zo voelt (ik ook) maar wat is het bewijs? Oma's bewaren altijd melktandjes van hun kleinkinderen, en de broer kan ook de broek wel eens geleend hebben.


Daar dacht ik dus ook aan. Maar als ze wisten dat dat tandje van die broer was, waarom hadden ze dat dan niet tegen de politie verteld. Pas na dna-onderzoek is gebleken dat de gevonden melktand van de broer is.
Dat ze hier niet eerder hun mond over open deden maakt de zaak verdacht.

Trouwens, mams bleef wel erg hard volhouden dat die twee het gedaan moesten hebben.
Misschien vermoedt zij wel dat haar zoon de dader is, en dan kun je maar beter zorgen voor andere verdachten.

Ze moeten gauw het dna van die spermavlek vergelijken met het dna van broerlief. Al zou het maar zijn om hem uit te sluiten als verdachte.

  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 12:04:08 #59
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3958927
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:50 schreef Manono het volgende:

[..]

Leuk dat je dat zo voelt (ik ook) maar wat is het bewijs? Oma's bewaren altijd melktandjes van hun kleinkinderen, en de broer kan ook de broek wel eens geleend hebben.


Herinner je nog die uitzending met Willibrord Frequin dat de broer van Kristel hem met een bijl achterna zat in de sneeuw? Misschien is hij ook met zijn zus door het lint gegaan.
En die broer is pas begin april wederom verhoord en zijn antwoord op de aanwezigheid van tand + dna was: dat weet ik niet.
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:50 schreef Manono het volgende:
On topic: als het recht de anderetwee jongens onschuldig verklaart, ga ik er van uit dat daar een goede reden voor is. Onschuldig dus.
Helemaal mee eens. Ze worden heus niet zomaar vrijgesproken. Wij oordelen op gevoel en aan de hand van wat aanwijzingen die we horen via tv en krant. De rechters hebben er nog veel meer op gestudeerd.

[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 25-04-2002 12:09]

pi_3958995
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:55 schreef Manono het volgende:

[..]

Maar die haar had toch niet een compleet indiviueel passend DNA beeld met een van die jongens, de overeenkomst kwam toch uit een anders soort DNA test waarbij het van veel meer mensen kon zijn, begreep ik?


Ja, idd, zoals ik al eerder aangaf was een gelijkende DNA streng geisoleerd, maar dat kon bij heel veel mensen.....
Het is dus een incomplete DNA typering en dus niet overtuigend bewijs.....
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 12:11:14 #61
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3959001
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:55 schreef Manono het volgende:

[..]

Maar die haar had toch niet een compleet indiviueel passend DNA beeld met een van die jongens, de overeenkomst kwam toch uit een anders soort DNA test waarbij het van veel meer mensen kon zijn, begreep ik?


Klopt het was geen normaal DNA maar een anders soort DNA. Het kan wel van een ver familielid zijn, wiens stamboom al in 1800 is vertakt. Veel mensen in kleine gemeenschappen trouwen met elkaar en zijn zonder dat ze het weten verre familie.
pi_3959085
quote:
Op donderdag 25 april 2002 12:11 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Klopt het was geen normaal DNA maar een anders soort DNA. Het kan wel van een ver familielid zijn, wiens stamboom al in 1800 is vertakt. Veel mensen in kleine gemeenschappen trouwen met elkaar en zijn zonder dat ze het weten verre familie.


Mijn conclusie: de dader komt dus uit Urk....
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 12:28:40 #63
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3959187
quote:
Op donderdag 25 april 2002 12:18 schreef David Letterman het volgende:

[..]

Mijn conclusie: de dader komt dus uit Urk....


Putten is toch een voorstad van Urk?
pi_3959234
quote:
Op donderdag 25 april 2002 12:28 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Putten is toch een voorstad van Urk?


Dan zou het dus heel goed kunnen.....
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  donderdag 25 april 2002 @ 12:36:36 #65
7966 eRR_
______________________________
pi_3959284
Ik hoor een hoop mensen hier die twijfelen aan de onschuld van de 2. Maar niemand geeft een alternatief voor de sperma die niet van hun is. In andere woorden, jullie geloven in die belachelijke sleeptheorie?
alhoewel ze die avond ervoor uit is geweest met ene lopez, dus als die haar vlak voor haar moord had volgepompt, tsja..
the internet makes you stupid
pi_3959331
quote:
Op donderdag 25 april 2002 12:36 schreef eRR_ het volgende:
Ik hoor een hoop mensen hier die twijfelen aan de onschuld van de 2. Maar niemand geeft een alternatief voor de sperma die niet van hun is. In andere woorden, jullie geloven in die belachelijke sleeptheorie?
alhoewel ze die avond ervoor uit is geweest met ene lopez, dus als die haar vlak voor haar moord had volgepompt, tsja..
Nee, ze zijn onschuldig.....en degene die in de sleeptheorie gelooft moet nog maar eens een boekje open slaan......
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  donderdag 25 april 2002 @ 13:12:08 #67
11777 Grote-Smoeldriaan
Als je wint, heb je vrienden
pi_3959687
Ze zijn onschuldig bevonden en dat telt, wat mijn gevoel zegt dat telt niet! Zonder ook maar iets van bewijs te hebben kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat ze er iets mee te maken hebben. Nogmaals PUUR gevoel!
Hard, gemeen en snel
  donderdag 25 april 2002 @ 14:33:13 #68
3542 Gia
User under construction
pi_3960579
quote:
Op donderdag 25 april 2002 13:12 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:
Ze zijn onschuldig bevonden en dat telt, wat mijn gevoel zegt dat telt niet! Zonder ook maar iets van bewijs te hebben kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat ze er iets mee te maken hebben. Nogmaals PUUR gevoel!
Dat gevoel heb ik wel bij die Viets.
Die andere zal misschien op de hoogte zijn, maar zijn mond houden.

Maar toch denk ik dat ook die broer er mee te maken heeft.

Ach, je weet het niet. Het moet maar weer eens goed onderzocht worden.

pi_3960602
Ik weet het niet, ik beschik niet over genoeg informatie om daar over te oordelen nog de kennis om zulk informatie naar juistheid te kunnen inschatten.

Wel opvallend is dat de rechter het geheel als 'onwaarschijnlijk' heeft betitelt, met als gevolg dat ze een schadeclaim wel kunnen shaken tenzij ze kunnen 'bewijzen' dat ze onschuldig zijn, want de rechter heeft niet gezegd dat ze onschuldig waren maar dat het zeer onwaarschijnlijk is dat ze schuldig zijn.

Groot verschil.

GLG

I just love the G4 Dual Powermacs
pi_3960619
quote:
Op woensdag 24 april 2002 09:57 schreef machteld het volgende:

[..]

Mijn guts feeling zegt mij dat ze beiden heel erg schuldig zijn, maar als rechter zou ik hen misschien vrijspreken.


je veroordeeld iemand op basis van gevoel?!?!?!?!

GLG

I just love the G4 Dual Powermacs
pi_3961435
quote:
Op donderdag 25 april 2002 12:36 schreef eRR_ het volgende:
Ik hoor een hoop mensen hier die twijfelen aan de onschuld van de 2. Maar niemand geeft een alternatief voor de sperma die niet van hun is. In andere woorden, jullie geloven in die belachelijke sleeptheorie?
alhoewel ze die avond ervoor uit is geweest met ene lopez, dus als die haar vlak voor haar moord had volgepompt, tsja..
Sleeptheorie is naatje... ze zijn onschuldig, het zijn alleen niet zulke snuggere types en daarom hebben ze onder druk bekend.
Die champagne gister bij Peter R. was wel erg misplaatst, vond ik. Dat meiske is nog steeds dood.

Ik denk dat die broer van haar nog maar eens nader aan de tand moet worden gevoeld..

Be careful what you wish...You just might get it.
  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 17:56:04 #72
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3963713
quote:
Op donderdag 25 april 2002 15:35 schreef ButcherBird het volgende:
Die champagne gister bij Peter R. was wel erg misplaatst, vond ik. Dat meiske is nog steeds dood.
Ja, nou en? Ze hebben 8 jaar geknokt voor hun onschuld, daar mag best champagne voor worden opengetrokken.
pi_3964103
quote:
Op donderdag 25 april 2002 08:16 schreef bluegrass het volgende:

[..]

ook wanneer je bekend onder zware psychysche druk van de politie/verhoorders?


Psychische druk, laat me niet lachen.
During the first half of the 20th century, Duke Paoa Kahinu Mokoe Hulikohola Kahanamoku emerged as the world's consummate waterman, its fastest swimmer and foremost surfer, the first truly famous beach boy
pi_3964119
quote:
Op donderdag 25 april 2002 18:40 schreef Berserker het volgende:

[..]

Psychische druk, laat me niet lachen.


He je het een keer meegemaakt, weken achter elkaar verhoord te worden, urenlang.....????
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 18:44:07 #75
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3964129
quote:
Op donderdag 25 april 2002 18:42 schreef David Letterman het volgende:

[..]

He je het een keer meegemaakt, weken achter elkaar verhoord te worden, urenlang.....????


En waarbij je woorden in de mond worden gelegd en er tegenstrijdige informatie wordt verstrekt. En waar je geen contact hebt met de buitenwereld.
pi_3964179
quote:
Op donderdag 25 april 2002 18:44 schreef SunChaser het volgende:

[..]

En waarbij je woorden in de mond worden gelegd en er tegenstrijdige informatie wordt verstrekt. En waar je geen contact hebt met de buitenwereld.


Ja, idd, en je wordt gechanteerd dat als je iets zegt je je kinderen en vrouw mag zien.....hoe sterk ben je dan als je al een anderhalve maand verder bent......
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  Redactie Frontpage donderdag 25 april 2002 @ 18:52:21 #77
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_3964217
Er zijn studies gedaan over hersenspoelen van mensen, ik dnek dat er mensen om minder zijn doorgeslagen. En nee, ik heb het nu niet over de Hennies maar gewoon normaal, genuanceerd denkende mensen. Er zijn genoeg methodes voor.

Ik denk dat je als verhorende politieman ook wel een beetje kickt op de macht, kijken hoever je kan gaan, wanneer de ander breekt.

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')