NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het verdrag is niet veranderd. Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee hoor, die uitslag ben ik niet vergeten. Ik ben ook niet vergeten dat de campagne rond dit referendum onzinnig was. De voorstanders riepen onzin ("het licht gaat uit") de tegenstanders riepen onzin ( "laat zien dat je dit kabinet zat ben"), en geen hond wist wat er nou eigenlijk écht in dat verdrag/grondwet-ding stondquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...
Maar: een referendum in Nederland is niet wetgevend. De uitslag kán dus genegeerd worden. Of dat handig/verstandig is, is een totaal andere discussie. In dit land hebben we nu eenmaal een volksvertegenwoordiging die besluit, niet het volk dat besluit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
jawel hoor:quote:
bronquote:Het Europese volkslied en de Europese vlag worden niet meer genoemd De taken van de Europese Commissie i worden duidelijker afgebakend: publieke diensten (zoals volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg) vallen niet onder de interne markt. Lidstaten houden dus een ruime bevoegdheid op die terreinen Het Handvest van de Grondrechten is uit de tekst gehaald. Maar er is wel een verwijzingsregeling opgenomen naar het handvest, waardoor het juridisch bindend blijft (al kunnen landen ervoor kiezen niet mee te doen: de 'opt-out' - het Verenigd Koninkrijk en Polen willen dat) Nationale parlementen krijgen een zogenaamde ' oranje kaart': als meer dan de helft van alle nationale parlementen vindt dat een voorstel van de Europese Commissie in strijd is met het subsidiariteitsbeginsel, dan moet de Commissie het voorstel heroverwegen en besluiten of zij het voorstel intrekt, aanpast of handhaaft. In dat laatste geval moet de Commissie duidelijk motiveren waarom zij vindt dat er geen strijd is met het subsidiariteitsbeginsel i. Zet de Commissie dan alsnog door, dan kan de Raad van Ministers i met 55% van de stemmen, of een meerderheid in het Europees Parlement i, besluiten het voorstel niet te behandelen. Er komt geen Europese minister voor Buitenlandse Zaken (zoals voorgesteld in de grondwet). Wel blijft de Hoge Vertegenwoordiger voor het Gemeenschappelijk Buitenlands- en Veiligheidsbeleid (GBVB) bestaan; deze gaat echter niet alleen deel uitmaken van de Raad van Ministers i, maar ook van de Europese Commissie i De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen. De jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie i dat Europees recht voorrang heeft boven nationaal recht blijft onaangetast. Er wordt nu (in een voetnoot van het Verdrag van Lissabon) verwezen naar de ' Criteria van Kopenhagen', essentiële zaken waar kandidaat-lidstaten aan moeten voldoen. Dit was een verzoek van Nederland om de drempel voor nieuwe lidstaten te verhogen. Er komt een speciale solidariteitsclausule die stelt dat de EU-lidstaten elkaar helpen bij energiecrises. De huidige rechtsinstrumenten blijven bestaan: richtlijnen, verordeningen, beschikkingen etc. De Europese grondwet stelde voor deze te vervangen door Europese wetten en kaderwetten. De doelstelling uit de Grondwet om tot een volledig vrije markt te komen waarin geen ruimte meer is voor protectionisme van nationale industrie, is geschrapt. Het tegengaan van concurrentievervalsing als doel van de Europese Unie is verhuisd van het verdrag zelf naar een protocol.
Of iemand die veranderingen ver genoeg vindt gaan, daar kun je het natuurlijk over hebben, maar ga niet roepen dat er niets veranderd is, want dat is simpelweg niet waar
quote:Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.
ik vind dit verdrag een gedrocht en vond de grondwet ook al een gedrocht. Ik vind het allemaal nog lang niet ver genoeg gaan en zolang we op deze manier blijven werken met de Unie, wordt het nooit wat.Ik ben absoluut vóór het opdoeken van individuele lidstaten en "gewoon" 1 federale republiek.
Dat ik daarmee tot een verrekt kleine minderheid in Europa behoor, weet ik
dat heeft niets met sterke leiding of slaafs achter regering aanlopen te maken. Het staatsbestel dat we hebben is nu eenmaal het resultaat van zoutloze compromissen sinds 1839. En in dat staatsbestel is vrij helder duidelijk gemaakt wat de rechten en plichten van de volksvertegenwoordigers zijn. En daar hoort niet bij op basis van wekelijkse opinipeilingen en referenda het beleid wijzigenquote:En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Feit is dat er nu méér mensen hebben gestemd en dat er nu een grote meerderheid voor 'Ja' is. Wellicht zijn de pro-EU Ieren er iets te makkelijk vanuit gegaan dat het wel zou lukken bij de eerste keer en zijn ze gemakzuchtig thuis blijven zitten. Nu dus niet, en zijn de tegenstanders nergens meer.
Grappig dat de wijzigingen vrijwel uitsluitend op zinloze punten zijn:quote:
-EU volkslied/vlag kan me werkelijk niets schelen (vlag hebben we trouwens al)
-Volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg zijn nou juist dingen die in de omringende landen veel beter geregeld zijn dan hier, dus daar zou EU-regelgeving juist nut hebben!
-Leuk zo'n solidariteitsclausule voor energie, maar dat slaat nou weer nergens op in een grondwet
-etc.
Een grondwet zou 2 A4tjes moeten beslaan, zodat iedereen er simpelweg kennis van kan nemen.
censuur :O
De vorige keer werd de uitslag ook geaccepteerd. Dat lijkt mij zonneklaar, gezien het referendum van gisteren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
"We" hebben Balkenende niet herkozen, hij zal maar zo'n 20 a 25% van de stemmen hebben gekregen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:39 schreef IHVK het volgende:
En wij ook door Balkende te herkiezen.
Mooie uitslag ..niets aan toe te voegen of af te dingen
Op weg naar een slagvaardig Europa !
Op weg naar een slagvaardig Europa !
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach bekijk het positief, de weg is nu vrij voor Balkenende om naar Brussel te verhuizen, dan zijn we eindelijk van die lapzwans af.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:47 schreef qonmann het volgende:
Mooie uitslag ..niets aan toe te voegen of af te dingen
Op weg naar een slagvaardig Europa !
From feudal serf to spender.
Gelukkig hebben we Tsjechie nog. Er is nog hoop.quote:Het Tsjechische Constitutionele Hof heeft gisteren president Klaus verboden het verdrag te tekenen. Het hof wil zich eerst buigen over een klacht van een groep senatoren. Wanneer het hof daarover uitspraak doet, is nog onduidelijk.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?quote:
[..]
Gelukkig hebben we Tsjechie nog. Er is nog hoop.
nou jippie..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Exact dit! Ik hecht waarde aan zelfbestuur als individueel land zijnde, waarom zouden Polen in het Europees parlement inspraak moeten hebben over wat er bijvoorbeeld in Nederland moet gebeuren op gebied van wetgeving en constructie.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
Geef mij maar Provinciaal en Landelijk bestuur, verdere integratie van het Europees Parlement behalve Economische samenwerking zie ik niet zitten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kut.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
Wat was er mis met de toenmalige EGKS en z'n opvolger EEG?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?
nou jippie..
Economische samenwerking graag, Europese samenwerking op een aantal
vlakken zoals grensoverschrijdende criminaliteit, dus justitie, graag.
Verder heb ik geen behoefte aan absurde regelgeving uit Brussel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Klinkt als de EU...quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie,
De draak zal natuurlijk blijven, misschien in een andere vorm. Bijvoorbeeld dat Marianne Thieme een lobby opzet in Europa waardoor stierenvechten in Spanje verboden gaat worden. Nou feest hoor, dat anderen die daar helemaal niets mee te maken hebben, voor jou gaan bepalen wat je wel en niet mag doen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?
nou jippie..
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
dat kanquote:
[..]
Wat was er mis met de toenmalige EGKS en z'n opvolger EEG?
Economische samenwerking graag, Europese samenwerking op een aantal
vlakken zoals grensoverschrijdende criminaliteit, dus justitie, graag.
Verder heb ik geen behoefte aan absurde regelgeving uit Brussel.
Maar het afschieten van dit verdrag, verandert niet de realiteit dat Brussel zich nu al overal mee bemoeit en we hoe dan ook deel uitmaken van deze unie. Met of zonder verdrag van Lissabon: de EU gaat echt niet verdwijnen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdragquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Meer invloed van het Europees Parlement en een nieuwe positie voor een Europese president. Volgens mij heeft dit verdrag meer te maken met integratie van Brussel met de deelstaten. Dit resulteert natuurlijk in geklooi en formulieren in tienvoud maar het wordt allemaal weer in een leuk pakketje geplaatst door de Pro-Europa mensen, "het levert ons meer op dan het kost" en zo kan ik nog wel doorgaan.quote:
[..]
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
wat mij betreft: hoe eerder we de Unie reorganiseren, hoe beter. Wat je ook van het verdrag vindt verder: de Unie in de huidige opzet is belachelijk en daar moet iets mee gebeuren. Ik vind het verdrag daar een prima eerste stap in. We zijn er dan nog lang niet, maar je moet ergens beginnen.quote:
[..]
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?
De huidige situatie laten door-etteren zou ik echt bijzonder onverstandig vinden. Dan zou opheffen van de Unie en terug naar de KGS-tijd nog een betere optie zijn
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, we moeten gewoon terug naar de toenmalige EEG, zoals Clairvaux al zei. Enkel economisch samenwerkingsverband, verder niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag
Dát zal geld besparen. Nu en met die grondwet zal enkel geld worden verkwist aan een stel lapzwanzen die nutteloos zijn.
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:22 schreef Gabbylicious het volgende:
WTF hebben ze Ierland er dan toch ingeluisd?
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
of is dat niet nodig in dit topic
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wat OldJeller zegt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.
+ ben ik niet overtuigd van de eerlijkheid van verkiezingen die te maken hebben met de EU.
WOS'ser for life.
Met de reorganisatie ben ik het eens, maar dan een paar stappen terug. Zoals eerder geopperd bijvoorbeeld terug naar de EEG. Zoals het nu gaat lijkt het alsof men koste wat kost naar een Europese superstaat wil, waar een handje vol bobo's de controle uitoefent over een heel continent.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:16 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat mij betreft: hoe eerder we de Unie reorganiseren, hoe beter. Wat je ook van het verdrag vindt verder: de Unie in de huidige opzet is belachelijk en daar moet iets mee gebeuren. Ik vind het verdrag daar een prima eerste stap in. We zijn er dan nog lang niet, maar je moet ergens beginnen.
De huidige situatie laten door-etteren zou ik echt bijzonder onverstandig vinden. Dan zou opheffen van de Unie en terug naar de KGS-tijd nog een betere optie zijn
En daar pas ik voor.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Nou, erg benieuwd. Welke "ipods" kregen de vóór-stemmers?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
Hoe dan ook, de Ieren stemden eerst tegen, de grondwet is daarna aangepast, en het Ierse parlement (vermoed ik) heeft bepaald dat er weer gestemd moet worden over het referendum, en de Ieren stemmen nu voor. Dit kan zijn omdat de veranderingen voldoende waren (ik zou het niet weten) of dat de voorstanders nu toch zijn gaan stemmen en vorige keer niet, of.. ik weet niet... maar waar het om gaat is dat de Ieren er niet ingeluisd zijn, dat dit geen ondemocratisch doordrukken is, en dat ze gewoon tegen hadden kunnen stemmen, klaar, gewoon tegen.
Maar de Ieren stemden voor.
Ik ben er niet van overtuigd dat een bevolking plots "JA" stemt, terwijl dat eerst "NEE" was, aangezien inhoudelijk vrij weinig is veranderd aan die grondwet/het verdrag.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic
- de Ieren legden zich erbij neer, ze weten dat hun regering hen een hak zet en referenda zullen houden tot er een "JA" uitrolt, aangezien hun eerste stemming gewoonweg niet serieus werd genomen en zonder pardon de prullenmand in werd gedeponeerd.
- er zijn campagnes (wat ook in NL gebeurde) om mensen over te halen om vóór te stemmen, geen objectieve informatie voorziening, enkel: "de EU is goed, de stem 'JA'" strekking.
- er is fraude gepleegd en er is eigenlijk helemaal meerderheid die "JA" stemde
- etc.
je hebt het over ipods, heb je daar een bron voor ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat een bevolking plots "JA" stemt, terwijl dat eerst "NEE" was, aangezien inhoudelijk vrij weinig is veranderd aan die grondwet/het verdrag.
- de Ieren legden zich erbij neer, ze weten dat hun regering hen een hak zet en referenda zullen houden tot er een "JA" uitrolt, aangezien hun eerste stemming gewoonweg niet serieus werd genomen en zonder pardon de prullenmand in werd gedeponeerd.
- er zijn campagnes (wat ook in NL gebeurde) om mensen over te halen om vóór te stemmen, geen objectieve informatie voorziening, enkel: "de EU is goed, de stem 'JA'" strekking.
- er is fraude gepleegd en er is eigenlijk helemaal meerderheid die "JA" stemde
- etc.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Kijk naar die vaccins voor baarmoederhalskanker.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic
http://www.parool.nl/paro(...)echt-bij-Klink.dhtml
http://www.dimitri.nu/site/index.php?option=com_content&task=view&id=5861&Itemid=67
WOS'ser for life.
Was een voorbeeld, aangezien, zoals Gabbylicious post, ook bij andere overheidgestuurde campagnes zulke streken worden uitgehaald soms.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
je hebt het over ipods, heb je daar een bron voor ?
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze stemden ook tegen.
Gewoon een treurige theatervoorstelling dit.
Smaad heet dat.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ja en volgens mij stemde Nederland tegen!quote:
En toch houden wij deze discussie omdat wij net als Ierland er gewoon in zijn geluisd.
EU = schijndemocratie.
WOS'ser for life.
Blijkbaar heeft jouw mama jou nooit uitgelegd: "Nee is nee".quote:
Vrij smakeloos, een referendum loterij (want komt er niet uit wat we willen, proberen we het nog een keer) proberen weg te zetten als "uitermate democratisch".
<signature here>.
Ze stemden tegen een ander voorstel, dat voorstel is veranderd, ze stemmen nu voor het aangepaste voorstel. Dit is pure democratie aan het werk.quote:
Als ze "moe" ervan waren, hoe speculatief dit ook is, dan hadden ze niet vóór moeten stemmen, maar bij de volgende verkiezingen de pro-referendum-partijen moeten straffen. Als ze liever voor een beknellende, bureaucratische half-fascistische, zo lijkt het soms wel, grondwet stemmen dan nóg een keertje tegen stemmen bij een referendum, dan vraag ik mij af hoe gemeend dat 'nee' is, niet waar?
Slechts mogelijke scenario's/hypotheses, geen beweringen of aantijgingen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.
Geen smaad heet dat.
NEE.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze stemden tegen een ander voorstel, dat voorstel is veranderd,
Alleen de naam en wat onbelangrijke symboliek wat niemand bij voorbaat wat kan schelen, zoals een vlag.
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
NEE.
Alleen de naam en wat onbelangrijke symboliek wat niemand bij voorbaat wat kan schelen, zoals een vlag.
Eerder ongefundeerd samenzweringsdenken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Slechts mogelijke scenario's/hypotheses, geen beweringen of aantijgingen.
Geen smaad heet dat.
HALLO!quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.
Ze stemden tegen toetreding van de EU.
Waarom er dan nog een referendum word gehouden en het toch uiteindelijk 'Ja' word dat mag iedereen voor zichzelf invullen.
WOS'ser for life.
Wat daar aan ten grondslag ligt, ben ik benieuwd naar.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.
Ik hoop dat er een onafhankelijk onderzoek naar komt.
Nee, helaas. In een tijd waarbij het oké is dat een regering "ipods" weggeeft aan mensen om zich te laten vaccineren, is dat niet meer ongefundeerd samenzweringsdenken (wat geen woord is).quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eerder ongefundeerd samenzweringsdenken.
Dat is helaas geen vermoeden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.
Denk even met me mee:
Als je allerhande publicaties in de VS omtrent de politiek volgt, merk je daar dat lobbyisten een factor zijn. Ze bestaan, ze hebben invloed, en de maatschappij & de politiek zijn er constant mee bezig. Ze lopen in de gaten.
Beschouw nu de "europese politiek" en merk op wat een ondergesneeuwd kindje de lobbys zijn.
Dan kunnen er 2 dingen aan de hand zijn:
A - Wij zijn 'niet zo', wij hebben geen lobbyisten die de politiek ombuigen voor hun eigen belang, wij zijn 'beter dan' de amerikanen
Da's een comfortabel antwoord. Dan slaap je lekker enzo
Of:
B - Het is een beerput waar de honden geen brood van lusten, we zitten in het donker, en worden geregeerd door de lobbys.
En er borrelt af en toe wel wat, recentelijk over zo'n register, waar dan ook nog ens potsierlijk allerhande lobbyisten niet instaan "omdat ze zich niet aan de regels houden", alsof het probleem dan weg is, want staan niet in het register
En dat borrelen wijst helaas op 'optie B'
<signature here>.
