Jouw dialect

Ik was die bejaarde onbenul Foppe de Haan wel een beetje gewend dacht ik, maar dat Fries is echt om te huilen.. Gronings, Drents, Limburgs, Brabants, Twents en Zeeuws overigens ook.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

De mensen die ik ken wel. Maar die wonen dan ook in het achterste hoekje van de Achterhoek.

Nou, mij is het nooit specifiek geleerd maar omdat er thuis en op straat wel eens dialect wordt gesproken, versta ik het. Er zijn natuurlijk altijd mensen die het hun kinderen wel leren maar dat ben ik in mijn omgeving niet echt tegen gekomen.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 22:21 schreef Chain_Reaction het volgende:
Ik was die bejaarde onbenul Foppe de Haan wel een beetje gewend dacht ik, maar dat Fries is echt om te huilen.. Gronings, Drents, Limburgs, Brabants, Twents en Zeeuws overigens ook.

En wat is dan niet om te huilen volgens jou ?

http://www.meertens.knaw.(...)es.php?kloeke=M040p#

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 22:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]

En wat is dan niet om te huilen volgens jou ?

Er blijft nog vrij veel over toch?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:

De enige regio's waar mensen hun kinderen nog massaal het dialect leren zijn denk ik Limburg, Zeeland, de Achterhoek. (En Friesland, maar dat is een taal)

Laat ik nou net in een van deze regio's wonen. Passieve kennis van het Limburgs is een voorwaarde om goed te kunnen functioneren. Die heeft dan ook vijwel iedereen. Als blijkt dat zo'n 10% van de kinderen geen Limburgs verstaat is dat al reden voor krantenkoppen hier.

Een interesante link voor diegenen die meer geinteresseerd zijn in streektalen: http://taal.phileon.nl/

Een citaat hieruit:

quote:

Onderzoek heeft aangetoond dat in Nederlands Limburg (populatie: 1.200.000) ongeveer 75% van de inwoners dagelijks Limburgs spreekt. Dit percentage is hoger in het zuiden en lager in het noorden en Heerlen. Het aantal sprekers in Belgisch Limburg (675.000 inwoners) is niet bekend, maar Limburgs wordt daar in gehele provincie dagelijks gesproken. Echter, in een beperkter scala aan situaties.

Ik heb zelfs de indruk dat het Limburg-gevoel in België enkel bestaat omdat hun Oost-Limburgse broeders uit Nederland dat hoog in het vaandel dragen. Belgisch Limburg ofte West-Limburg is volgens mij trouwens de meest Belgisch-gezinde provincie in het Vlaamse Gewest gevolgd door West-Vlaanderen. Alsof dankzij het feit dat België dat stuk aan Nederland heeft moeten schenken dat de bekrompenheid in NL-Limburg lager is dan in B-Limburg.

Mijn probleem met Belgisch nationalisme (en ook het Vlaams nationalisme eigenlijk) is dan ook dat het te veel van eenheidsworst uitgaat... Diversiteit negeren is een slechte eigenschap in ons land dat slechts recent aan het wegebben is.
Dat eenheidsworstdenken komt regelrecht uit Frankrijk, waar België vanouds een soort kloon van was. Maar! ook bij onze zuiderburen dringt het door dat er niet één Franse mentaliteit is, al negeert men wel de niet-Romaanse minderheidsgroepen zoals de Frans-Vlamingen (waarvan men negeert dat hun taal een Nederlands dialect is), de Bretonen, de Elsaßer (waarvan men negeert dan hun taal een Duits dialect is) en de Basken.

[ Bericht 15% gewijzigd door karottetrekker op 03-10-2009 23:26:37 ]

ah! zo klinken ze bij mijn ouders op dorp inderdaad!

"ze schaamde dr eige rot!" - "als u ons nou eerst es uitlag wat de bedoeling was"
http://www.meertens.knaw.(...)es.php?kloeke=E206p#

hier komt mn vader vandaan (uit de buurt)
http://www.meertens.knaw.(...)es.php?kloeke=B064a#
http://www.meertens.knaw.(...)es.php?kloeke=B068p#

dat klinkt wel anders dan t fries uit de rest van de provincie... ik versta fries best goed, maar dat snelle woudfries is nog best lastig en klinkt tegelijkertijd veel vertrouwder dan t nettere langzame fries van de tv enzo...

echt superleuk dit!

Sorry, maar die site neem ik echt niet serieus, Baexem staat erop, Oler, Leveroy, Ell, noem het maar op, maar meen je dat Heythuysen erop staat?

Godsklere, al die kut kleine tyfusdorpen horen bij Heytse, tegenwoordig gemeente Leudal (genoemd naar het bos, wat ook gewoon bij Heytse hoort)

Wat een blamage

Enkhuizers.
...of zoals wij zelf zeggen Henkhuzers want i.t.t. de dialecten uit "de Streek" zoals bovenkarspel laten we de H weg voor een woord wat met een H begint en plaatsen we er een als het woord begint met een klinker...

ja wij Henkhuzers zijn niet goed bij ons oofd...

Ilpendam, dat is Frans Bromet.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 23:40 schreef vosss het volgende:
Sorry, maar die site neem ik echt niet serieus, Baexem staat erop, Oler, Leveroy, Ell, noem het maar op, maar meen je dat Heythuysen erop staat?

Godsklere, al die kut kleine tyfusdorpen horen bij Heytse, tegenwoordig gemeente Leudal (genoemd naar het bos, wat ook gewoon bij Heytse hoort)

Wat een blamage

gast, wat er op staat dan zijn de plaatsjes waar ze oudere, male, rural speakers hebben geinterviewd. dat dat nou toevallig niet "representatief" is voor de grotere gemeentes in de omgeving (arnhem zit er ook niet bij bijvoorbeeld) betekent niet dat het onderzoek een blamage is... dit is een databank van oud verzameld materiaal, dat nu beschikbaar is gemaakt, en miswshcien niet in het huidge idee van totala representatief en exhaustive onderzoek past, maar wel prachtig moi materiaal oplevert

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 23:15 schreef karottetrekker het volgende:
Ik heb zelfs de indruk dat het Limburg-gevoel in België enkel bestaat omdat hun Oost-Limburgse broeders uit Nederland dat hoog in het vaandel dragen. Belgisch Limburg ofte West-Limburg is volgens mij trouwens de meest Belgisch-gezinde provincie in het Vlaamse Gewest gevolgd door West-Vlaanderen. Alsof dankzij het feit dat België dat stuk aan Nederland heeft moeten schenken dat de bekrompenheid in NL-Limburg lager is dan in B-Limburg.

Mijn probleem met Belgisch nationalisme (en ook het Vlaams nationalisme eigenlijk) is dan ook dat het te veel van eenheidsworst uitgaat... Diversiteit negeren is een slechte eigenschap in ons land dat slechts recent aan het wegebben is.
Dat eenheidsworstdenken komt regelrecht uit Frankrijk, waar België vanouds een soort kloon van was. Maar! ook bij onze zuiderburen dringt het door dat er niet één Franse mentaliteit is, al negeert men wel de niet-Romaanse minderheidsgroepen zoals de Frans-Vlamingen (waarvan men negeert dat hun taal een Nederlands dialect is), de Bretonen, de Elsaßer (waarvan men negeert dan hun taal een Duits dialect is) en de Basken.

En dan vergeet je nog de Catalanen en Occitaniërs
Een probleem in West-Limburg is dat Limburgs niet 'mocht' toen de taalstrijd het felst was. Het moest allemaal Vlaams zijn, iedere afwijking daarvan was een gevaar voor de positie van het Vlaams tegenover het Frans. Zeker in een provincie waarvan een deel in de frontlinie van de taalstrijd lag. Oost-Limburg heeft diverse opties gehad op een andere staatsvariant maar geen daarvan bleek in de toenmalige politieke context realiseerbaar. Tegen heug en meug moest Oost-Limburg bij Nederland blijven. West-Limburg zat wat dat betreft beter in z'n vel, dat zat bij het land waar het wilde zitten. Dat is denk ik een van de redenen waarom in Oost-Limburg de eigenheid meer benadrukt wordt. Het Nederland-gevoel is erg beperkt daardoor is er meer ruimte voor andere gevoelens. Plaatselijk en regionaal.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 00:25 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

En dan vergeet je nog de Catalanen en Occitaniërs
Een probleem in West-Limburg is dat Limburgs niet 'mocht' toen de taalstrijd het felst was. Het moest allemaal Vlaams zijn, iedere afwijking daarvan was een gevaar voor de positie van het Vlaams tegenover het Frans. Zeker in een provincie waarvan een deel in de frontlinie van de taalstrijd lag. Oost-Limburg heeft diverse opties gehad op een andere staatsvariant maar geen daarvan bleek in de toenmalige politieke context realiseerbaar. Tegen heug en meug moest Oost-Limburg bij Nederland blijven. West-Limburg zat wat dat betreft beter in z'n vel, dat zat bij het land waar het wilde zitten. Dat is denk ik een van de redenen waarom in Oost-Limburg de eigenheid meer benadrukt wordt. Het Nederland-gevoel is erg beperkt daardoor is er meer ruimte voor andere gevoelens. Plaatselijk en regionaal.

In Antwerpen is het daarentegen zo dat het 'Vlaams' niet kan en plaats moet maken voor het 'Nederlands', gezien dat laatste het 'Vlaams' omvat als groter geheel. Wel waren er vanouds katholieke fanatici in de XIXde en vroege XXste eeuw die een gevaar zagen in elke inmenging van het Noord-Nederlands ofte 'Hoog-Hollandsch', die zou te veel protestantse invloeden met zich meebrengen. Dat taalparticularisme werd vooral geopperd in het erg katholieke West-Vlaanderen.
Het is ook waar dat veel mensen hier in hun bekrompenheid hun Tussentaal 'Vloms' noemen, en dit wordt door sommige gallo-belgicisten als wapen gebruikt.

Lees maar eens de 'meilleure réponse' (als je Frans kan lezen): http://fr.answers.yahoo.c(...)0090329090820AA4UBL2

quote:

parce qu'il n'y a que les français qui croient que le "belge" est une langue... personne ne parle belge. On parle français (de belgique !), flamand (et non néerlandais !) et l'allemand qui lui est celui que vous connaissez.

Et le wallon aussi, vous connaissez ? 'Y a pas un pays qui a plus de langues locales que nous... parce que rien que les flamands et les wallons (je parle des patois) sont innombrables... le flamand d'Anvers ne comprend pas le flamand d'Hasselt, le wallon liégeois ne comprend pas le wallon verviétois qui est à 20km à peine de chez lui !

Le flamand n'est pas une langue belge, c'est un néerlandais déformé... nous sommes un pays qui a vécu mille conquêtes de notre territoire par plein de langues différentes, donc il est évident que nous sommes une mine à langages spécifiques à nos frontières..

Franstalige Belgen krijgen vaak de leugen ingelepeld dat het 'Vlaams' een andere taal is dan het Nederlands en dat Vlamingen zich niet verstaanbaar kunnen maken in Nederland of zelfs wanneer ze maar hun streek verlaten en dat het daarom vruchteloos is hun taal te leren...

Tegenwoordig is men in het Vlaamse Gewest minder agressief tegen de Tussentaal of Verkavelingsvlaams (die laatste is geen goede naam gezien het eigenlijk Brabants betreft), men tolereert het, juist omdat de meeste mensen inmiddels hun moedertaal het Nederlands noemen en niet het 'Vloms'. Nu de taalstrijd iets minder fel woedt (in de Brusselse Rand) is men diversiteit terug beginnen te accepteren en hanteert men taalregisters. Dialect <-> Tussentaal <-> Standaardnederlands. Momenteel hanteert men de Brabantse Tussentaal het meeste in de Vlaamse Rand (onze equivalent voor de Randstad). In West-Limburg spreekt men eerder Standaardnederlands dan Tussentaal, hoewel die laatste invloed wint. Standaardnederlands verschilt echter amper van het Brabants, dat overal verstaanbaar is in geheel Nederland eens je eraan went.
Het 'Vlaams' noemen is een grote 'no' en wordt geopperd door slechts enkelen.

Ook de woordenboeken als Prisma en Van Dale beginnen aandacht te vestigen voor het Zuid-Nederlands en men is nu werk aan het maken om specifiek Noord-Nederlands dat hier niet gebruikt wordt niet meer als standaard aan te geven maar als 'Noord-Nederlands'.
Zo zullen volgende generaties Nederlanders voor het eerst leren welke woorden enkel in Nederland gebruikt worden. Ook het onderwijs zal in beide landen de aandacht vestigen voor specifieke woordenschat uit zowel het noorden als het zuiden. Cursussen Nederlands voor anderstaligen nemen steeds meer en meer het Belgisch Nederlands op als een geaccepteerde standaard.

Trouwens, in Nederland zie ik een evolutie naar het federalisme toe: bepaalde partijen die streven naar autonomie in de noordelijke provincies, Limburg en Noord-Brabant winnen meer en meer aan aanhang. Dat is een mooie tendens voor mensen die het centrale bestuur uit Den Haag moe zijn (hoewel we nog jaren moeten wachten eer we de uitkomst te weten komen, zie ik deze evolutie gebeuren).
Eens kopstukken uit de grote partijen dit federalisme overnemen zie ik een mooie toekomst voor Nederland.

[ Bericht 3% gewijzigd door karottetrekker op 04-10-2009 01:47:48 ]

Geen dialect, maar gebruik nog wel veel Haagse taal. Wat soms nog wel eens tot leuke reacties leidt hier in het oosten.

Om toch off topic verder te gaan over het Vlaams-provincialisme, een voorbeeld uit de vroege XXste eeuw van zo'n virulente katholiek die het als plicht zag om het gepeupel vol te steken met Hollanderhaat allemaal omdat hij schrik had voor zowel protestantse als vrijzinnige invloeden.

Toespraak van Mgr. Waffelaart, bisschop van Brugge, op 29 mei 1906:

quote:

... dat men namelijk, met de taal, ook niet de zo geheten Nederlandse literatuur, dat wil zeggen de Nederlandse boeken, zonder onderscheid gaat overnemen, lezen en verspreiden. Het is immers niemand onbekend dat deze geschiften voor een groot deel naar rationalisme rieken en vaak religieus sceptisme bevatten...
Indien onze Vlaamse taal bemind en bewaard moet worden, en behoed tegen de zuiderse demon van de Franse goddeloosheid, opdat met de taal ook het katholiek geloof van het land en de nationale christelijke zeden behouden zouden blijven, dan moet zij niet minder beschermd worden tegen de noordelijke demon van de ketterij en het rationalisme.

Die 'Vlaamse' taal lijkt nochtans fel op een variant van het Nederlands... ahum!

En wat voor provincialisme! Eén die de diversiteit van de ware provincies negeert en het volk opzettelijk achterlijk houdt!

Ik kom zelf uit Apeldoorn, maar ik ken niemand die dat dialect spreekt.

Wat ik wel ken is dat waar m'n ouders vandaan komen ( http://www.meertens.knaw.(...)tes.php?kloeke=F135p ), omdat m'n hele familie zo spreekt. Ik kan zelf echt totaal geen dialect, maar ik volg alles wel prima. Ben samen met mijn broertje en zusje eigenlijk de enige in de familie die met een soort van "ewrrr" spreken .

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 01:21 schreef karottetrekker het volgende:


Lees maar eens de 'meilleure réponse' (als je Frans kan lezen): http://fr.answers.yahoo.c(...)0090329090820AA4UBL2
[..]

Franstalige Belgen krijgen vaak de leugen ingelepeld dat het 'Vlaams' een andere taal is dan het Nederlands en dat Vlamingen zich niet verstaanbaar kunnen maken in Nederland of zelfs wanneer ze maar hun streek verlaten en dat het daarom vruchteloos is hun taal te leren...

Ik bemerk wel de laatste tijd steeds meer verschuiving in Wallonië. OK, het aantal Walen dat Nederlands spreekt/verstaat is nog altijd minder dan het aantal Vlamingend at Frans spreekt/verstaat, het is groeiende. Mischien niet direct te merken in Vlaanderen maar als je vaak in Wallonië komt merk je het absoluut.
De situatie van het Waals is een fors stuk erger. Die taal is inderdaad zo goed als onbekend en wordt zowat ontkent. Ik kom 'm ook zelden tegen.
Voor wat betreft verstaanbaarheid, ik versta vrijwel alle Vlaamse varianten, alleen bij het Westhoeks en Gents moet ik passen.

quote:

Ook de woordenboeken als Prisma en Van Dale beginnen aandacht te vestigen voor het Zuid-Nederlands en men is nu werk aan het maken om specifiek Noord-Nederlands dat hier niet gebruikt wordt niet meer als standaard aan te geven maar als 'Noord-Nederlands'.
Zo zullen volgende generaties Nederlanders voor het eerst leren welke woorden enkel in Nederland gebruikt worden. Ook het onderwijs zal in beide landen de aandacht vestigen voor specifieke woordenschat uit zowel het noorden als het zuiden. Cursussen Nederlands voor anderstaligen nemen steeds meer en meer het Belgisch Nederlands op als een geaccepteerde standaard.

Koenen-Endepols is in dat opzicht een stuk beter. Niet vewonderlijk aangezien Koenen een Limburger is en dus een breder taalbeeld heeft.

quote:

Trouwens, in Nederland zie ik een evolutie naar het federalisme toe: bepaalde partijen die streven naar autonomie in de noordelijke provincies, Limburg en Noord-Brabant winnen meer en meer aan aanhang. Dat is een mooie tendens voor mensen die het centrale bestuur uit Den Haag moe zijn (hoewel we nog jaren moeten wachten eer we de uitkomst te weten komen, zie ik deze evolutie gebeuren).
Eens kopstukken uit de grote partijen dit federalisme overnemen zie ik een mooie toekomst voor Nederland.

Dat ben ik niet met je eens. De grote periode van het politieke federalisme/zelfstandheidsstreven was in Limburg in de decennia na de Belgische onafhankelijkheid. Overigens geleid door Frans sprekende notabelen.

Leuke site

Alleen het Apeldoorns herken ik niet hoor, terwijl mijn familie al generaties lang uit Apeldoorn komt. Mijn grootouders hebben een flink accent/dialect maar dat klinkt echt anders.

En Arnhem staat er niet op

Maar verder wel erg leuk

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 09:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Voor wat betreft verstaanbaarheid, ik versta vrijwel alle Vlaamse varianten, alleen bij het Westhoeks en Gents moet ik passen.

Vanaf 3:24.

In 'Taal in Stad en Land, Maastrichts' van Ben Salemans en Flor Aarts vond ik de volgende statistiek over het taalgebruik onder scholieren in Maastricht. Let wel, hier wordt naar de kennis van het Maastrichts gevraagd. Dat betekent dat de sprekers van Borgharens, Itterens, Amies, en Heers niet meegeteld worden. Die liggen ook aan de andere kant van een taalgrens. Bij middelbare scholieren zijn de leerlingen die andere varianten van Limburgs spreken ook niet meegeteld. Het gaat puur en alleen om Maastrichts (zowel lang als kort Maastrichts).

Basisscholen
totaal aantal verstaan spreken lezen schrijven
9519 5273 5140 2281 1276

Middelbare scholen
totaal aantal verstaan spreken lezen schrijven
5069 1858 1749 1549 803

Van het totaal aantal Maastrichtenaren is 57,5% geboren in Maastricht of in een van de in 1970 geannexeerde gemeentes. Bovenop dit aantal sprekers komen dan nog de spekers van andere Limburgse varianten. Dan durf ik te stellen dat al snel 75% van de inwoners van Maastricht een of andere variant van Limburgs spreekt. Lijkt me geen teruggang.

Ik sprak vroeger redelijk zaans, maar omdat ik nu jaar of 10 in amsterdam woon, is het anders geworden, hoop mensen denken altijd dat ik uit west-friesland kom.

Roermonds..

http://www.meertens.knaw.(...)es.php?kloeke=L329p#

Schattig

Frysk ftw!