quote:Het Centraal Station in Amsterdam is maandagmiddag korte tijd gedeeltelijk ontruimd geweest wegens de vondst van een verdacht pakketje.
quote:Volgens mij is het woord 'geweest' niet nodig in bovenstaande zinnen. Met het woord 'geweest' wordt aangegeven dat de gebeurtenis nu is afgelopen, maar dat blijkt al uit de delen 'korte tijd' en 'enige tijd'. Bovendien klinkt het mij als germanisme in de oren.De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten geweest wegen eens ongeluk
Dit zijn volgens mij mooiere zinnen:
quote:Het Centraal Station in Amsterdam is maandagmiddag korte tijd gedeeltelijk ontruimd wegens de vondst van een verdacht pakketje.
quote:De A12 is deze ochtend afgesloten geweest wegens eens ongeluk
quote:Of heb ik het mis?De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten wegens eens ongeluk
Edit 2: en hieronder.
zijn versies zijn onvoltooid verleden tijd ipv voltooid
quote:Dat is dus dubbelop lijkt me.Op maandag 28 september 2009 23:35 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Geweest geeft hier toch puur aan dat het verleden tijd is?
Er kan weinig misverstand over bestaan dat dit:
quote:... niet aankomende maandagmiddag zal gebeuren, maar hoogstwaarschijnlijk deze maandagmiddag is gebeurd.Het Centraal Station in Amsterdam is maandagmiddag korte tijd gedeeltelijk ontruimd wegens de vondst van een verdacht pakketje
Bij die zin over het Centraal Station speelt dat minder, omdat andere woorden zoals ‘korte tijd’ en dergelijke een andere interpretatie niet mogelijk maken. In een zin als ‘Het Centraal station is ontruimd’ functioneert ‘geweest’ echter wel heel duidelijk als kenmerk van het voltooide aspect. Nu is het vanwege ‘korte tijd’ niet echt zinnig om te denken dat het nog aan de gang is, want hoe kun je dan weten dat het een ‘korte tijd is’ is?
Echt fout lijkt het me dus niet, heel fraai vind ik het echter ook niet.
Zo zit de nederlandse taal nou eenmaal in elkaar.
Jouw voorbeelden zijn onvoltooid. Je kunt er niet aan zien dat de situatie inmiddels niet meer bestaat.
quote:Ja daar heb je gelijk in.Op maandag 28 september 2009 23:40 schreef Iblis het volgende:
Als je om 11 uur ’s ochtends zegt ‘De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten wegens een ongeluk’ dan is natuurlijk niet duidelijk of dat nog zo is, of niet. Dat ‘is geweest’ benadrukt daar dat het voltooid is. Anders zou je ‘was deze ochtend enige tijd…’ kunnen zeggen.
Het woord 'geweest' zorgt voor verduidelijking.
Als je om 11 uur 's ochtends zegt: "De A12 was deze ochtend enige tijd afgesloten", dan betekent dat denk ik net zoveel als "De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten geweest." Namelijk, dat het reeds voorbij is.
Terwijl als je om 11 uur 's ochtends zegt "De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten", dan kan dat nog steeds aan de gang zijn. Het is namelijk niet duidelijk of de A12 bijvoorbeeld van 9 tot 10 afgesloten is, of van 9 tot 12.
Dan nog even hierover:
quote:Betekent hetzelfde alsDe A12 was deze ochtend enige tijd afgesloten
quote:Is er ook een naam voor de tijdsvorm wanneer je 'is' vervangt door 'was' in de laatste zin?De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten geweest
quote:Ach maakt eigenlijk ook niet uit.... die laatste zin is wel erg lilluk.De A12 was deze ochtend enige tijd afgesloten geweest
quote:?.De A12 is deze ochtend enige tijd afgesloten geweest wegen eens ongeluk
is geweest = voltooid tegenwoordige tijd dus geen voltooid verleden tijd zoals ik eerder beweerde
was geweest = voltooid verleden tijd.
quote:Was maakt dat het een zin wordt in de verleden tijd, daar ligt de nadruk niet per se op het afgerond zijn. Je zegt b.v. ‘het regende continu in de vakantie’ dat heeft een net wat ander gevoel dan ‘het heeft continu geregend in de vakantie’, dat ‘regende’ is minder duidelijk afgerond. Het is ook meer iets wat aanduidt dat het met enige regelmaat voorkwam. Bijvoorbeeld ‘vroeger liep hij altijd naar de winkel’, dat kan prima, maar ‘vroeger is hij altijd naar de winkel gelopen’ slaat natuurlijk niet echt ergens op.Op maandag 28 september 2009 23:47 schreef FinancialBubble het volgende:
Is er ook een naam voor de tijdsvorm wanneer je 'is' vervangt door 'was' in de laatste zin?
[..]
Ach maakt eigenlijk ook niet uit.... die laatste zin is wel erg lilluk.
Dat is een onvoltooide verleden tijd in het Nederlands. Qua gebruik overlapt deze wel met de voltooid tegenwoordige tijd, maar niet helemaal zoals je ziet. In het geval van de A12 is het betekenis verschil denk ik niet echt aanwezig.