Wat versta jij onder een utopie dan?quote:Op maandag 28 september 2009 16:00 schreef -SG- het volgende:
Er kan geen perfecte wereld bestaan want dan is het een utopie en utopieën bestaan niet.
Perfectie.quote:Op maandag 28 september 2009 16:02 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Wat versta jij onder een utopie dan?
Ja maar dat is simpel gezegd. Als je dat uit zou kunnen leggen?quote:
Alles is van tieten gemaakt en de zee is van bier.quote:Op maandag 28 september 2009 16:06 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Ja maar dat is simpel gezegd. Als je dat uit zou kunnen leggen?
En nu een serieuze reden waarom jij de wereld niet als perfect ziet...quote:Op maandag 28 september 2009 16:06 schreef Edwinuss het volgende:
[..]
Alles is van tieten gemaakt en de zee is van bier.
Waarom?quote:Op maandag 28 september 2009 16:13 schreef peristilius het volgende:
Als je deze wereld al als perfect beschouwt leef je echt in een droom.
Ik weet niet, maar vanuit mijn ogen is het onderdrukken van volken, verkrachten van kinderen, beroven van oude vrouwtjes en uitroeien van duizenden diersoorten per jaar niet echt hetzelfde als perfect. Wat zijn volgens jou dan de voordelen hiervan?quote:
Ik zie het als manieren om te leren. Alles staat vast in tijd, net zoals dat elk moment gebeurt met een reden. Elk kutmoment dat iedereen meemaakt zorgt ervoor dat we iets leren waar we beter van worden, al duurt het soms iets langer.quote:Op maandag 28 september 2009 16:16 schreef peristilius het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar vanuit mijn ogen is het onderdrukken van volken, verkrachten van kinderen, beroven van oude vrouwtjes en uitroeien van duizenden diersoorten per jaar niet echt hetzelfde als perfect. Wat zijn volgens jou dan de voordelen hiervan?
Daarom denk ik ook dat geluk niet bestaat.quote:Op maandag 28 september 2009 16:17 schreef BasEnAad het volgende:
Als alles perfect is, dan springt er ook niets uit. Oftewel, als je geen ongelukkige dingen/minpuntjes in je leven hebt, kun je de goede dingen ook slecht zien. Echt gelukkig ben je ook niet als je alles al hebt.
Ik geloof absoluut niet dat alles gebeurt met een reden. Wel dat je kan leren van fouten, maar wat ik kan leren van een kinderverkrachter is mij nog een raadsel.quote:Op maandag 28 september 2009 16:19 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Ik zie het als manieren om te leren. Alles staat vast in tijd, net zoals dat elk moment gebeurt met een reden. Elk kutmoment dat iedereen meemaakt zorgt ervoor dat we iets leren waar we beter van worden, al duurt het soms iets langer.
En waarom niet?quote:Op maandag 28 september 2009 16:21 schreef peristilius het volgende:
[..]
Ik geloof absoluut niet dat alles gebeurt met een reden.
Omdat dat zou betekenen dat er van tevoren een plan is, en daar geloof ik niet in. Ik denk niet dat er iemand is die aan touwtjes trekt, maar dat alles een samenloop van omstandigheden is.quote:
Waarom zou God dat niet doen?quote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
waarom zou God ons met een rotwereld afschepen?
Eindelijk iemand die iets zinnigs zegtquote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
Dat deze wereld perfect is, heeft voor sommige religieuzen (denk vooral aan Leibniz) wel een zeker belang. Immers, waarom zou God ons met een rotwereld afschepen?
Leibniz’ opvatting was dat deze wereld uiteindelijk de best mogelijke was van alle mogelijkheden. Uiteindelijk is dan alles, ook al lijkt het niet zo goed, in het algehele plaatje gezien toch nog de beste keus. Soms moet je kiezen uit twee kwaden lijkt het.
Een wereld waar alles van tieten gemaakt is, en de zee van bier, zou natuurlijk qua leven lastiger zijn. Er is geen computer die uit tieten gemaakt wordt.
en dat is nu juist één van de dingen die in deze imperfecte wereld dus ontbreekt.quote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
Dat deze wereld perfect is, heeft voor sommige religieuzen (denk vooral aan Leibniz) wel een zeker belang. Immers, waarom zou God ons met een rotwereld afschepen?
Leibniz’ opvatting was dat deze wereld uiteindelijk de best mogelijke was van alle mogelijkheden. Uiteindelijk is dan alles, ook al lijkt het niet zo goed, in het algehele plaatje gezien toch nog de beste keus. Soms moet je kiezen uit twee kwaden lijkt het.
Een wereld waar alles van tieten gemaakt is, en de zee van bier, zou natuurlijk qua leven lastiger zijn. Er is geen computer die uit tieten gemaakt wordt.
Ik heb het ook niet over god maar dat overal talloze oorzaken en gevolgen aan liggen.quote:Op maandag 28 september 2009 16:24 schreef peristilius het volgende:
[..]
Omdat dat zou betekenen dat er van tevoren een plan is, en daar geloof ik niet in. Ik denk niet dat er iemand is die aan touwtjes trekt, maar dat alles een samenloop van omstandigheden is.
Ik vindt eigenlijk dat er al wel meer zinnigs is gezegd hoor.quote:Op maandag 28 september 2009 16:25 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die iets zinnigs zegt
Dat ben ik met je eens, maar dan vind ik niet dat je kan stellen dat alles gebeurt met een reden. Een appel valt uit de boom doordat de zwaartekracht (of wind enz.) sterker wordt dan de kracht waarmee hij met de boom verbonden is. Het vallen van de appel heeft op zich een reden, valt deze appel echter op je hoofd, waardoor je schrikt en onder een auto rijdt, dan denk ik niet dat er een reden was waarom deze appel op jouw hoofd viel.quote:Op maandag 28 september 2009 16:27 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over god maar dat overal talloze oorzaken en gevolgen aan liggen.
Met een utopie bedoel ik iets dat niet bereikbaar is. Een perfecte wereld bijvoorbeeld. En met een perfecte wereld bedoel ik een wereld die aan iedereen z'n wensen voldoet. Aangezien dat niet kan is de wereld niet perfect. En is de perfecte wereld een utopie.quote:Op maandag 28 september 2009 16:06 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Ja maar dat is simpel gezegd. Als je dat uit zou kunnen leggen?
Precies! Gevalletje oorzaak / gevolg goed uit elkaar weten te houden.quote:Op maandag 28 september 2009 16:31 schreef peristilius het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dan vind ik niet dat je kan stellen dat alles gebeurt met een reden. Een appel valt uit de boom doordat de zwaartekracht (of wind enz.) sterker wordt dan de kracht waarmee hij met de boom verbonden is. Het vallen van de appel heeft op zich een reden, valt deze appel echter op je hoofd, waardoor je schrikt en onder een auto rijdt, dan denk ik niet dat er een reden was waarom deze appel op jouw hoofd viel.
Niet vanwege dat maar vanwege dat ik uit ben op een serieuze topic. Er zijn zeker al zinnige dingen gezegd maar een zee van bier lijkt me niet echt zinnig bijvoorbeeld en dat bedoelde ik.quote:Op maandag 28 september 2009 16:28 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ik vindt eigenlijk dat er al wel meer zinnigs is gezegd hoor.![]()
Waarom vind jij de voorgaande reacties allemaal (niet /on)zinnig? Alleen omdat ze niet bij jouw denkwereld aansluiten? Of heb je er ook een valide reden voor?
Ik denk dat de stelling dat een perfecte wereld een wereld is die iedereen aan z'n wensen voldoet niet helemaal juist is, tenzij iedereen zeer bescheiden is met zijn wensen.quote:Op maandag 28 september 2009 16:32 schreef -SG- het volgende:
[..]
Met een utopie bedoel ik iets dat niet bereikbaar is. Een perfecte wereld bijvoorbeeld. En met een perfecte wereld bedoel ik een wereld die aan iedereen z'n wensen voldoet. Aangezien dat niet kan is de wereld niet perfect. En de perfecte wereld een utopie.
Daar ben ik het niet mee eens. Stel dat de wereld vanuit mijn standpunt perfect is. Dan leef ik dus gewoon in een utopie. Een perfect leven voor al het andere leven, is in mijn perfecte wereld namelijk geen vereiste.quote:Op maandag 28 september 2009 16:32 schreef -SG- het volgende:
[..]
Met een utopie bedoel ik iets dat niet bereikbaar is. Een perfecte wereld bijvoorbeeld. En met een perfecte wereld bedoel ik een wereld die aan iedereen z'n wensen voldoet. Aangezien dat niet kan is de wereld niet perfect. En de perfecte wereld een utopie.
Ja, maar dan heb je het over interpretaties. En mijn interpretatie is dat de reden dat de appel van de boom viel, de wind was. En het gevolg van dat de appel op het hoofd viel, je onder een auto kwam omdat je mogelijk versuft was.quote:Op maandag 28 september 2009 16:31 schreef peristilius het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dan vind ik niet dat je kan stellen dat alles gebeurt met een reden. Een appel valt uit de boom doordat de zwaartekracht (of wind enz.) sterker wordt dan de kracht waarmee hij met de boom verbonden is. Het vallen van de appel heeft op zich een reden, valt deze appel echter op je hoofd, waardoor je schrikt en onder een auto rijdt, dan denk ik niet dat er een reden was waarom deze appel op jouw hoofd viel.
Juist, en daar doel ik op.quote:Op maandag 28 september 2009 16:34 schreef LetoII het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Stel dat de wereld vanuit mijn standpunt perfect is. Dan leef ik dus gewoon in een utopie. Een perfect leven voor al het andere leven, is in mijn perfecte wereld namelijk geen vereiste.
Wel als de bedenker van het woord 'atomen' aan 'tieten' had gedachtquote:Op maandag 28 september 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
Dat deze wereld perfect is, heeft voor sommige religieuzen (denk vooral aan Leibniz) wel een zeker belang. Immers, waarom zou God ons met een rotwereld afschepen?
Leibniz’ opvatting was dat deze wereld uiteindelijk de best mogelijke was van alle mogelijkheden. Uiteindelijk is dan alles, ook al lijkt het niet zo goed, in het algehele plaatje gezien toch nog de beste keus. Soms moet je kiezen uit twee kwaden lijkt het.
Een wereld waar alles van tieten gemaakt is, en de zee van bier, zou natuurlijk qua leven lastiger zijn. Er is geen computer die uit tieten gemaakt wordt.
Je verwart het begrip reden met oorzaak, daar zit een substantieel verschil in.quote:Op maandag 28 september 2009 16:35 schreef SweetSurrender het volgende:
[..]
Ja, maar dan heb je het over interpretaties. En mijn interpretatie is dat de reden dat de appel van de boom viel, de wind was. En het gevolg van dat de appel op het hoofd viel, je onder een auto kwam omdat je mogelijk versuft was.
Ja maar het is dan ook mijn mening he. Hij vraagt of er mensen in een perfecte wereld leven. En ik zeg dat ik met een perfecte wereld bedoel dat hij aan de wensen van alle mensen voldoet.quote:Op maandag 28 september 2009 16:33 schreef peristilius het volgende:
[..]
Ik denk dat de stelling dat een perfecte wereld een wereld is die iedereen aan z'n wensen voldoet niet helemaal juist is, tenzij iedereen zeer bescheiden is met zijn wensen.
klinkt erg perfectquote:Op maandag 28 september 2009 16:29 schreef Seven.of.Nine het volgende:
Mijn perfecte wereld bestaat uit veel liefde, warmte en humor. Er bestaan geen vooroordelen in de perfecte wereld en men is er gewoon 100% OK mee zoals de dingen zijn. Zelfs de dingen die als minder prettig beschouwd worden, gaat men goedmoedig mee om. Verder is er geen ziekte, armoe, uitbuiting, rivaliteit, leugens bestaan niet. Men zorgt voor elkaar en geeft om elke medemens. Veel zon zou ik fijn vinden, spectaculaire landschappen en natuur.
Ik verwart die twee begrippen niet met elkaar. Ze zijn alleen wel verbonden met elkaar omdat een oorzaak een reden is voor het ontstaan van een bepaald moment of actie. Daarnaast is het ook zo dat je van elke situatie leert dus dat zou je ook als een reden kunnen zien.quote:Op maandag 28 september 2009 16:37 schreef peristilius het volgende:
[..]
Je verwart het begrip reden met oorzaak, daar zit een substantieel verschil in.
Waarom zou dat een criterium moeten zijn voor een perfecte wereld? Een perfecte wereld hoeft niet te bestaan uit eenduidigheid of saamhorigheid, sterker nog, ik denk dat het maar goed is dat niet iedereen inziet dat de wereld waarin we leven perfect is anders zou iedereen zo laks als de pest worden.quote:Op maandag 28 september 2009 17:06 schreef koffiekoekje het volgende:
De perfecte wereld bestaat niet, omdat de meningen over een "perfecte wereld" verschillen en aan verandering onderhevig zijn.
In een perfecte wereld zou alles in harmonie leven/bestaan, wat niet het geval is.![]()
En zou iedereen het met mijn mening eens zijn.
Zo zou je het kunnen zien idd, maar ik zie depressie (ik ben zelf een tijd lang depressief geweest, medisch verklaart) niet als imperfectie. Depressie is de hardste manier om iemand te laten leren maar je leert er ongelofelijk veel van zodat je er uiteindelijk alleen maar beter en volwassener uit komt. Ik ben uiteindelijk ook blij dat ik het heb meegemaakt omdat het me heeft gemaakt zoals ik nu ben.quote:Op maandag 28 september 2009 17:20 schreef vaarsuvius het volgende:
De wereld is in zoverre perfect dat ik het geluk heb gehad om geboren te zijn in een van de beste landen ter wereld uit ouders met goede hersens zodat ik bij het slimste deel van de mensheid behoor (noot: dit zegt werkelijk niks over succes hebben in het leven)
Maar die factoren waar ik geen invloed over heb, die vielen voor mij wel erg perfect uit. Wat ik er vervolgens van maak is aan mij. De wereld is imperfect en vaak zelfs om zwaar depressief van te worden. Gelukkig bestaan er andere mensen die mooie dingen doen / maken en is het mogelijk om samen een klein beetje perfectie te creëren
Dat is de illusie van de moderne tijd naar mijn idee. En de problemen die je als eerste opnoemde, zijn manieren om mensen te laten leren. Mensen houden er niet van om te lijden en juist daarom lijden ze, en omdat ze lijden gaan ze nadenken over waarom ze lijden. Wat weer uitkomt op dat ze leren.quote:Op maandag 28 september 2009 18:18 schreef heartz het volgende:
Slachtoffers van misbruik, mishandeling, verbranding, genitialen die worden afgesneden door medicijnenvrouwen met vieze, botte, mesjes zonder enige verdoving of reiniging. Kinderen die worden mishandeld, misbruikt, vermoord, verkracht. Hardwerkende mensen die worden bestolen (door criminelen en de regering). Ziekten, geestelijke ziekten, lichamelijke ziekten. Zoveel mensen zijn gevangen in eenzaamheid en voelen zich doodongelukkig. Machteloosheid. enz.....
Er zijn natuurlijk ook een heleboel goede dingen. Maar gelijkwaardig is not even close, laat staan perfect.
Vooral de bevoordeelden lijken meer een leven als hemel op aarde te hebben. Rijkdom hoeft niet gelukkig te maken, maar het helpt veel, je hebt meer vrijheid.
Zolang je zelf maar uitvind voor jezelf dat de wereld perfect is en open staat om te leren, is zo'n wereldbeeld idd snel gecreëerd. Alles draait namelijk om interpretatie in de wereld en waarom zou je de wereld dan niet interpreteren als iets wat in geen ander mogelijke manier zou kunnen verlopen? Het kan sowieso niet anders lopen omdat alles vaststaat in tijd, je kan absoluut geen twee dingen tegelijk doen op een bepaald tijdstip en je kan al helemaal niet terug gaan in tijd om iets te veranderen omdat dingen gebeuren zoals ze gebeuren.quote:Op maandag 28 september 2009 19:52 schreef AbsurdHero het volgende:
Ik heb een heel makkelijk antwoord; perfect(ie) bestaat niet, het is slechts een term ontstaan aan de zijde van doelgericht handelen. Daarnaast laat de term perfectie ook geen scenario toe waar de gehele wereld (alles wat dit individu kan zien en meemaken) perfect is, immers zou het dualisme dan niet vertegenwoordig kunnen worden; geen kwaad, geen goed; geen imperfectie, geen perfectie. Tuurlijk kan de mens kan een wereldbeeld creeën waarin alles perfect is maar verwezenlijke ... naah
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |