Voor het eerst is een geluidskanon ingezet in 't openbaar, bij een demonstratie (?) tijdens de G20 in Pittsburgh. 't Is eigenlijk een vrachtwagen met een flinke luidspreker erop die het lawaai van een auto-alarm maakt, maar dan beter gericht en veel harder.
Ten eerste zie ik (in dit filmpje iig) helemaal geen rellen die m.i. de inzet van zoiets rechtvaardigen. En ten tweede: zouden autoriteiten steeds meer trigger-happy worden nu ze beschikken over non-lethal speeltjes? De filmpjes van agenten die té graag hun taser uitproberen, zijn bekend neem ik aan.
Ben benieuwd of dit ook in Nederland gaat rondrijden...
bron: http://www.nytimes.com/2009/09/25/us/25pittsburgh.html?_r=2
Dus zonder de herrie, maar geloof wel met geluidsgolven, en dan kon je gewoon niet verder lopen dan een bepaald punt anders werd het heel erg heet geloof ik. Stapte je dan weer terug, dan was je weer 100% ok.
Fijn
quote:Met een soort van magnetron-straling ofzo? Waardoor je ook ineens heel misselijk wordt?Op maandag 28 september 2009 13:44 schreef Yi-Long het volgende:
Je hebt toch ook een soortgelijk wapen maar dan zonder het lawaai!?
Dus zonder de herrie, maar geloof wel met geluidsgolven, en dan kon je gewoon niet verder lopen dan een bepaald punt anders werd het heel erg heet geloof ik. Stapte je dan weer terug, dan was je weer 100% ok.
quote:Op maandag 28 september 2009 13:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Met een soort van magnetron-straling ofzo? Waardoor je ook ineens heel misselijk wordt?
quote:http://www.ravagedigitaal(...)/sg/sg.php~mainFrameDe Amerikaanse wapenproducent Raytheon heeft voor het Pentagon weer een nieuw speeltje op de markt gebracht. Met de Silent Guardian, een soort van magnetronkanon, worden demonstranten met hittestralen onder controle gehouden. Het bezorgt je een intens branderig gevoel, waarvoor vluchten de enige remedie is.
"Maar ze gaan er toch niet dood aan?"
quote:Op maandag 28 september 2009 13:56 schreef DennisMoore het volgende:
De drempel om dat soort middelen in te zetten, zal steeds lager worden.
"Maar ze gaan er toch niet dood aan?"
Heerlijk zo politiestaat in wording
quote:Weet niet meer of je er ook misselijk van werd, maar het werd gewoon opeens heel erg heet. Was bij zo'n 'weapons of the future' programma ofzo, op Discovery/NatGeo.Op maandag 28 september 2009 13:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Met een soort van magnetron-straling ofzo? Waardoor je ook ineens heel misselijk wordt?
quote:Logisch gevolg is dat de "redneck" milities veel nieuwe leden krijgen.Op maandag 28 september 2009 13:57 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Heerlijk zo politiestaat in wording
quote:Dat is die South Park aflevering, toch?Op maandag 28 september 2009 13:51 schreef De_Melkboer het volgende:
Heb ook wel eens gehoord dat ze geluidgolven gebruiken die je darmen ontregelen, dan loopt de hele demonstrerende menigte met de broek vol.
quote:Ook zonder de zaken die je hierboven noemt is het negeren van een bevel totOp maandag 28 september 2009 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Als antiglobalisten zich trouwens keurig gedroegen tijdens het demonstreren, was de politie ook niet zo aanwezig. Maar altijd als dit tuig demonstreerd worden er winkels geplunderd, fast food restaurants vernield en autos van jan met de pet in de fik gestoken.
verspreiding, hetgeen in diverse filmpjes op de achtergrond duidelijk te horen is,
al reden genoeg om klop te krijgen
Dat is in Nederland zo en in de weinig tolerante VS al helemaal.
quote:Dat dus, je vraagt je toch af wat hun motieven precies zijn. Een dialoog met de beleidsmakers lijkt me beter dan ervoor te zorgen dat ze lekker gezellig binnen zitten, afgeschermd door een paar duizend man oproerpolitie met een steeds groter wordend arsenaal aan (niet dodelijke) wapens..Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Als antiglobalisten zich trouwens keurig gedroegen tijdens het demonstreren, was de politie ook niet zo aanwezig. Maar altijd als dit tuig demonstreerd worden er winkels geplunderd, fast food restaurants vernield en autos van jan met de pet in de fik gestoken.
quote:Gaat heen met je excuusjes voor tirannie. Het zijn studenten daar, er zit zo'n campus, de enigen die geweld pleegden zijn door de cops ingehuurde figuren om shit te gerechtigen.Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Als antiglobalisten zich trouwens keurig gedroegen tijdens het demonstreren, was de politie ook niet zo aanwezig. Maar altijd als dit tuig demonstreerd worden er winkels geplunderd, fast food restaurants vernield en autos van jan met de pet in de fik gestoken.
"Illegale demonstraties" bestaan niet. Het volk spreekt wanneer het volk spreekt, gaat heen met je vergunningen en "free speech zones".
Nu staat het leger op straat in de USA. Dat ze lekker opflikkeren met hun nazigeintjes.
Ik ken zo'n type dat namelijk naar elke demonstratie gaat enkel en alleen zodat ie kan rellen
quote:Dude! Waar vind ik dit soort baantjes!?!Op maandag 28 september 2009 14:49 schreef Salvad0R het volgende:
Gaat heen met je excuusjes voor tirannie. Het zijn studenten daar, er zit zo'n campus, de enigen die geweld pleegden zijn door de cops ingehuurde figuren om shit te gerechtigen.
Lekker betaald boeroepen en stenen gooien en daarna gaan staan kijken hoe onschuldigen worden neer gemept en ondertussen schouderklopjes krijgen van je ME vriendjes!Lijkt me gaaf!
quote:PM me.Op maandag 28 september 2009 14:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dude! Waar vind ik dit soort baantjes!?!
quote:Niet als er geen reden is tot een dergelijk bevel hoor.Op maandag 28 september 2009 14:46 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ook zonder de zaken die je hierboven noemt is het negeren van een bevel tot
verspreiding, hetgeen in diverse filmpjes op de achtergrond duidelijk te horen is,
al reden genoeg om klop te krijgen
Dat is in Nederland zo en in de weinig tolerante VS al helemaal.
quote:Tja, maar laat het nou meestal een recht zijn om je gewoon in de publieke ruimte te begeven. Agenten denken wat te vaak dat hun wil een wet is die zonder tegenspraak opgevolgd moet worden.Op maandag 28 september 2009 14:46 schreef Clairvaux het volgende:
..het negeren van een bevel tot verspreiding
Als een agent tegen je zegt dat je moet springen, hoef je echt niet te vragen hoe hoog.
quote:TRU is 2 deuren verderOp maandag 28 september 2009 14:49 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gaat heen met je excuusjes voor tirannie. Het zijn studenten daar, er zit zo'n campus, de enigen die geweld pleegden zijn door de cops ingehuurde figuren om shit te gerechtigen.
quote:Ik kende er in je jaren 80 vele tientallenOp maandag 28 september 2009 14:56 schreef Dragorius het volgende:
Is er "bewijs" dat het niet de 'studenten' zelf zijn?
Ik ken zo'n type dat namelijk naar elke demonstratie gaat enkel en alleen zodat ie kan rellen
By Matthew Rothschild, August 12, 2009
http://www.progressive.org/wx081209b.html
quote:Als de politieleiding om wat voor reden dan ook meent dat de menigte zich moet verspreiden zalOp maandag 28 september 2009 14:59 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niet als er geen reden is tot een dergelijk bevel hoor.
het ook gebeuren, of jij het daar mee eens bent of niet.
Blijf je staan krijg je (terecht) klappen.
quote:Ja zo gaat dat zeg maar he. Befehl ist immer Befehl.Op maandag 28 september 2009 15:09 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als de politieleiding om wat voor reden dan ook meent dat de menigte zich moet verspreiden zal
het ook gebeuren, of jij het daar mee eens bent of niet.
Blijf je staan krijg je (terecht) klappen.
quote:Nee, ben ik met je eens als het om een normale situatie gaat.Op maandag 28 september 2009 15:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Als een agent tegen je zegt dat je moet springen, hoef je echt niet te vragen hoe hoog.
Dit zijn situaties (G20) waarin de politie, vaak op basis van een apv, wel degelijk dat
van jou mag verlangen als hun daar reden toe zien.
quote:Er bestaat een kans dat ik niet degene ben die met waanbeelden leeft.
Italian police 'framed G8 protesters'
http://www.guardian.co.uk(...)lisation.rorycarroll
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2636647.stm
Quebec police admit they went undercover at Montebello protest
http://www.cbc.ca/canada/story/2007/08/23/police-montebello.html
http://www.thestar.com/News/article/248608
etc.
quote:Vind jij de demonstranten uit het filmpje in de OP ongewassenOp maandag 28 september 2009 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel een mooi systeem voor dat zooitje ongewassen beroepdsdemonstranten.
?quote:ja ok, een echt kanon is natuurlijk wel beter. maar dit alternatief is wel geslaagd.Op maandag 28 september 2009 15:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar natuurlijk.
Maar een keiharde eis voor mij is dat het transparant en toetsbaar gebeurt. Dat je, ook al is het achteraf, je recht kunt halen en verantwoordelijken zich moeten verantwoorden.
Wat dat betreft goed dat steeds meer via mobieltjes etc online kan komen. Volgende stap is nu wellicht dat mobiele netwerken in de omgeving worden platgelegd?
quote:dat gebeurt al jaren, ook in nederland.Op maandag 28 september 2009 15:43 schreef DennisMoore het volgende:
Stevig politieoptreden als het nodig is, ben ik absoluut geen tegenstander van.
Maar een keiharde eis voor mij is dat het transparant en toetsbaar gebeurt. Dat je, ook al is het achteraf, je recht kunt halen en verantwoordelijken zich moeten verantwoorden.
Wat dat betreft goed dat steeds meer via mobieltjes etc online kan komen. Volgende stap is nu wellicht dat mobiele netwerken in de omgeving worden platgelegd?
quote:Dat dus.Op maandag 28 september 2009 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel een mooi systeem voor dat zooitje ongewassen beroepsdemonstranten.
Ze jagen echt niet zomaar een groep demonstranten op. Dat speelgoed is speciaal bedoeld voor de mensen die graag willen rellen. Of zoals op een filmpje te zien is die demonstranten die bij de eerste traangasgranaat hun gasmasker op zetten.
quote:Een écht kanon. Wauwses hee.Op maandag 28 september 2009 15:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ok, een echt kanon is natuurlijk wel beter. maar dit alternatief is wel geslaagd.
quote:Ja dat is inderdaad zeer dubieus. Ik zag sommigen ook hun ogen sluiten.Op maandag 28 september 2009 15:44 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat dus.
Ze jagen echt niet zomaar een groep demonstranten op. Dat speelgoed is speciaal bedoeld voor de mensen die graag willen rellen. Of zoals op een filmpje te zien is die demonstranten die bij de eerste traangasgranaat hun gasmasker op zetten.
quote:dikke bertha. ga je ook wel rennenOp maandag 28 september 2009 15:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Een écht kanon. Wauwses hee.
quote:geeft zoveel rommel.Op maandag 28 september 2009 15:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik zou er gewoon een flat op gooien.
quote:Nee, dat zal noooooooooit hier gaan rondrijden omdat de Nederlander niet met z'n dikke luie reet voor de televisie vandaan komt om z'n poot tussen de deur te houden, en voor zijn rechten en vrijheden te vechten..Op maandag 28 september 2009 13:37 schreef DennisMoore het volgende:
Ben benieuwd of dit ook in Nederland gaat rondrijden...
quote:Wat ik hoorde van mensen daar uit de buurt werd er door de politie ook aardig huisgehouden in Forbes, de uitgaansbuurt, terwijl de rellen in Lawrencevill en Hill district waren.Op maandag 28 september 2009 15:44 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat dus.
Ze jagen echt niet zomaar een groep demonstranten op. Dat speelgoed is speciaal bedoeld voor de mensen die graag willen rellen. Of zoals op een filmpje te zien is die demonstranten die bij de eerste traangasgranaat hun gasmasker op zetten.
quote:Beetje bij beetje, iedere dag een stukkie meer..Op maandag 28 september 2009 16:21 schreef Dragorius het volgende:
Ja we worden ook zooo ingeperkt in Nederland...
Kikkertje in heet water truckje, misschien wel eens van gehoord, ik neem maar even aan van wel..
Maar ach, zolang het niet bij jou in de straat gebeurt, dan WTF!?..
Het is begonnen...
quote:Op maandag 28 september 2009 16:21 schreef Dragorius het volgende:
Ja we worden ook zooo ingeperkt in Nederland...
Stel je eens voor dat alle privacy schendende maatregelen (lees anti-terreur maatregelen) in 1x ingevoerd zouden worden en niet geleidelijk aan.
Denk jij dat dit niet tot veel verzet zou hebben geleid?
quote:Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellenOp maandag 28 september 2009 16:43 schreef Revolution-NL het volgende:
..alle privacy schendende maatregelen [..] in 1x
?quote:En wie gaat er nog de straat op in ons luilekkerlandje waar iedereen zich vol kan vretenOp maandag 28 september 2009 16:43 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Stel je eens voor dat alle privacy schendende maatregelen (lees anti-terreur maatregelen) in 1x ingevoerd zouden worden en niet geleidelijk aan.
Denk jij dat dit niet tot veel verzet zou hebben geleid?
en materialistisch niets tekort komt?
Te zwaar bevonden voor een functie bij Blackwater?
quote:Mwah. Geef mij ook een knuppeltje. Dan zien we welOp maandag 28 september 2009 15:09 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als de politieleiding om wat voor reden dan ook meent dat de menigte zich moet verspreiden zal
het ook gebeuren, of jij het daar mee eens bent of niet.
Blijf je staan krijg je (terecht) klappen.
Maar dan ben ik opeens de agressor?
quote:Wat mij betreft doe je je best maarOp maandag 28 september 2009 17:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Mwah. Geef mij ook een knuppeltje. Dan zien we wel
Maar dan ben ik opeens de agressor?
Sluit je aan bij AntiFa, dan heb je elk weekend je uitje.
quote:Of gewoon beide niet.Op maandag 28 september 2009 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:
Liever dat dan een rubber kogel in mijn nek.
Verder eens met de klacht van DennisMoore over de aantrekkelijkheid van "non-leathal" weapons. Uiteindelijk zijn dit geen maatregelen om het gebruik van dodelijk vuurwapens te beperken, maar middelen om de bevolking sneller gehoorzaam te krijgen. Heb je commentaar? Taser. Spartel je tegen? Pepperspray. Je loop ergens waar ze je niet willen hebben? Dit. Maar dit is degenen die macht hebben eigen, en weinig verbazingwekkend, schokkender, maar misschien ook niet verbazingwekkend, is de gewilligheid van de 'als je niets verkeerd doet'-ers.
quote:Dat inderdaad. Kennelijk kijken heel erg veel mensen echt niet langer dan hun neus lang is. Zij zien zichzelf daar niet protesteren omdat ze als makke lammetjes alles maar over zich heen laten komen, dus is het goed dat er knieschijven kapot geschoten worden, gehoor beschadigd wordt en traangas rijkelijk gebruikt wordt tegen die mensen die het in het hoofd halen om tegen de overheid in te gaan. Allemaal onder het mom van 'Dat gebeurt ons toch niet' wordt het maar goedgekeurd.Op maandag 28 september 2009 19:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
maar misschien ook niet verbazingwekkend, is de gewilligheid van de 'als je niets verkeerd doet'-ers.
lekker laten afsterven en met dikke bertha er op.
quote:Misschien moet je niet posten als je dronken bent.Op maandag 28 september 2009 20:36 schreef zoalshetis het volgende:
de meeste demonstranten zijn gewoon ronduit imbecielen met een grootheidswaanzin, hypogondria en psychoses.
lekker laten afsterven en met dikke bertha er op.
quote:Ik hoop echt dat je aan het trollen bent. Ik ben echter bang dat dat niet het geval isOp maandag 28 september 2009 20:36 schreef zoalshetis het volgende:
de meeste demonstranten zijn gewoon ronduit imbecielen met een grootheidswaanzin, hypogondria en psychoses.
lekker laten afsterven en met dikke bertha er op.
quote:Ik heb 7 minuten van mijn leven verspild aan dat filmpje, maar geen brutality gezien.
quote:Ik denk dat je gelijk hebt en wel om de redenen die ik o.a. hier heb gepost :Op maandag 28 september 2009 16:20 schreef Tism het volgende:
Nee, dat zal noooooooooit hier gaan rondrijden omdat de Nederlander niet met z'n dikke luie reet voor de televisie vandaan komt om z'n poot tussen de deur te houden, en voor zijn rechten en vrijheden te vechten..
Gaddafi geeft ''donderspeech'' op VN, geniale man of clown?
Om überhaupt te kunnen demonstreren zijn nu al vereist :
Helmen , dikke kleding voor hondenbeten , gasmaskers , gehoorbeschermers en zware vuurpijlen om de ss-politie op afstand te houden en de wil om een paar jaar gevangenisstraf op de koop toe te nemen na meerdere arrestaties.
Zie de film Battle for Seatle bijvoorbeeld :
of Genua :
Fascistenhünden , die er een inside job van maken om met geheim agenten een demonstratie met alle middelen neer te slaan. Ja , we leven in een Gestapo-politiestaat en dit was het resultaat :
Nabestaanden van Carlos Giuliani , ik plaats deze foto niet zonder nadenken , sorry.
Als je zover bereid bent om te gaan dan is de stap naar het gooien van handgranaten ook niet ver meer en dat zou dan een burgeroorlog betekenen.
De meeste demonstranten reageren juist tegen het geweld dat de macro-economiën tegen derde-wereld landen uitoefenen , dus dat is contra-produktief.
Vandaar dat er nog weinig animo is om een voet tussen de deur te houden denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door kitao op 29-09-2009 04:02:37 ]
quote:Nogal ja , kijk naar die "kutmarokkaan" Aboutaleb , na de dodelijke schietpartij werd er steeds de nadruk in het nieuws gelegd op het oppakken van relschoppers en werd dit met groot trompetgeschal verkondigd.Op maandag 28 september 2009 16:21 schreef Dragorius het volgende:
Ja we worden ook zooo ingeperkt in Nederland...
Maar hoe gaat het verder met het feit dat er meer dan 100 kogels ofzo op het publiek werd afgeschoten door de politie , hoor je daar nog iets van ?
In memory of Carlos , rest in peace.
[ Bericht 11% gewijzigd door kitao op 29-09-2009 04:59:21 ]
Omdat hij lief was? Omdat hij vreedzaam protesteerde voor een betere wereld? Omdat hij zijn goede voornemens voor een eerlijke wereld met bloemetjes en een open vizier kracht wilde bijzetten?
quote:Ehm ja hoor, helaas zijn er zelfs 5 agenten als verdachte aangemerkt en is al dat tuig dat stond te rellen nog vrij. Sick, zo'n omgekeerde wereldOp dinsdag 29 september 2009 04:36 schreef kitao het volgende:
[..]
Nogal ja , kijk naar die "kutmarokkaan" Aboutaleb , na de dodelijke schietpartij werd er steeds de nadruk in het nieuws gelegd op het oppakken van relschoppers en werd dit met groot trompetgeschal verkondigd.
Maar hoe gaat het verder met het feit dat er meer dan 100 kogels ofzo op het publiek werd afgeschoten door de politie , hoor je daar nog iets van ?
quote:nee, dat geluid gaat letterlijk door merg en been.Op dinsdag 29 september 2009 09:17 schreef Devz het volgende:
Maaruh, lost een goede koptelefoon of set oordopjes dit geluidsprobleem niet op?
quote:ik zeg gewoon aan het werk gaan en je écht inzetten voor een prettige samenleving.Op dinsdag 29 september 2009 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
Ik zeg: 'Een harnas van eierdozen!'
quote:Where's the fun in that!?!Op dinsdag 29 september 2009 09:55 schreef zoalshetis het volgende:
ik zeg gewoon aan het werk gaan en je écht inzetten voor een prettige samenleving.
Rationeel is the mindkiller!
quote:Is er een speciale site waar je dit soort nieuws terug kan vinden ; ik heb er namelijk nog een paar waar ik meer over wil weten , namelijk 15-jarige inbreker en vijf militairen Eindhoven.Op dinsdag 29 september 2009 08:46 schreef Dragorius het volgende:
Ehm ja hoor, helaas zijn er zelfs 5 agenten als verdachte aangemerkt en is al dat tuig dat stond te rellen nog vrij. Sick, zo'n omgekeerde wereld
Ik heb al gevonden waar je een Landelijk Justitie Nummer kan opzoeken , maar die wordt pas toegekend na veroordeling , meen ik.
Tot die tijd heb ik moeite om het nieuws van bepaalde zaken te volgen.
quote:Waarom vind je het erger wat de politie doet (en ze hebben daarin mijn volle 100% steunOp dinsdag 29 september 2009 10:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Is er een speciale site waar je dit soort nieuws terug kan vinden ; ik heb er namelijk nog een paar waar ik meer over wil weten , namelijk 15-jarige inbreker en vijf militairen Eindhoven.
Ik heb al gevonden waar je een Landelijk Justitie Nummer kan opzoeken , maar die wordt pas toegekend na veroordeling , meen ik.
Tot die tijd heb ik moeite om het nieuws van bepaalde zaken te volgen.
) dan wat al het tuig noemt dat jij opnoemt? quote:Ik wou dat eigenlijk even in het midden laten , ik was er zelf niet bij , maar ik meen dat er binnen Europa toch aardig consensus was dat het maffia lid Berlusconi hier over de schreef is gegaan.Op dinsdag 29 september 2009 10:53 schreef Dragorius het volgende:
Waarom vind je het erger wat de politie doet (en ze hebben daarin mijn volle 100% steun
Die rellen in HvH hadden natuurlijk niets met een demonstratie te maken , net zo min als het afschieten van 100 (!) kogels.
Om in het kort antwoord te geven en ik wou het daar bij laten voorlopig want ik heb al een (terechte) ban gehad voor ongepaste opmerkingen :
Die pistolen worden niet uitgedeeld om pubers die bij een supermarkt een deur openbreken neer te knallen , noch worden er militairen aangesteld om zwervers met negen man in elkaar te trappen.
Maar buiten dat , over tussentijdse onderzoeken in het algemeen, worden daar nog mededelingen over gedaan , of kun je dit pas lezen op pagina 5 in een dagblad in een miniscuul kolommetje na 4 jaar ?
quote:Zij zijn het ook die demonstraties voor de rest verzieken.Op dinsdag 29 september 2009 11:08 schreef DennisMoore het volgende:
Die zwarte-bivakmuts-figuren verwarren demonstreren met oorlogvoeren, zo lijkt het.
Ik kan me wel voorstellen dat zij hun identiteit niet wilen tonen , dat doet die ME-er die voluit op een vrouw blijft doortrappen ook niet. Die gasten zouden eigenlijk een groot nummer op hun jas moeten dragen.
Maar die video van de WDR over Genua liet ook een bivakmuts zien die de ME-ers bevelen gaf , of heb je daar niet naar gekeken ?
quote:ik vind dat je de zaken een beetje omdraait, ouwe stenengooier.Op dinsdag 29 september 2009 11:33 schreef kitao het volgende:
[..]
Zij zijn het ook die demonstraties voor de rest verzieken.
Ik kan me wel voorstellen dat zij hun identiteit niet wilen tonen , dat doet die ME-er die voluit op een vrouw blijft doortrappen ook niet. Die gasten zouden eigenlijk een groot nummer op hun jas moeten dragen.
Maar die video van de WDR over Genua liet ook een bivakmuts zien die de ME-ers bevelen gaf , of heb je daar niet naar gekeken ?
quote:Ja en , is dat alles wat je te zeggen hebt ?Op dinsdag 29 september 2009 11:43 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind dat je de zaken een beetje omdraait, ouwe stenengooier.
quote:yep.Op dinsdag 29 september 2009 11:51 schreef kitao het volgende:
[..]
Ja en , is dat alles wat je te zeggen hebt ?
quote:Daar ben ik het wel mee eens. Volgens mij gaan er vaak zat MEers over de schreef en ik vind dat ook die gasten ter verantwoording geroepen moeten kunnen worden. Nu is het allemaal vaag omdat niemand precies weet welke MEer maar door bleef rammen.Op dinsdag 29 september 2009 11:33 schreef kitao het volgende:
[..]
Zij zijn het ook die demonstraties voor de rest verzieken.
Ik kan me wel voorstellen dat zij hun identiteit niet wilen tonen , dat doet die ME-er die voluit op een vrouw blijft doortrappen ook niet. Die gasten zouden eigenlijk een groot nummer op hun jas moeten dragen.
Maar die video van de WDR over Genua liet ook een bivakmuts zien die de ME-ers bevelen gaf , of heb je daar niet naar gekeken ?
quote:Volgens Alex Jones zet de overheid zelf oproerlaaiers in die vooraan staan en dingen lopen te vernielen en uittelokken. Zo komt de gehele demonstratie slecht in het nieuws. Luke ludowski (of hoe hij ook heet), maker van een 9/11 docu, protesteerde naar eigen zeggen vreedzaam en riep ook op de uitlokkers te negeren. Dit is mislukt. Politie heeft Ludowski opgepakt en naar eigen zeggen hard behandeld, uitgekleed en geslagen omdat hij herkend zou zijn als 'fronman' voor de demonstraties.Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Als antiglobalisten zich trouwens keurig gedroegen tijdens het demonstreren, was de politie ook niet zo aanwezig. Maar altijd als dit tuig demonstreerd worden er winkels geplunderd, fast food restaurants vernield en autos van jan met de pet in de fik gestoken.
quote:Moet ik nou medelijden hebben met die flapdrol? Hij was de agressor, opgeruimd staat netjes.Op dinsdag 29 september 2009 01:44 schreef kitao het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nabestaanden van Carlos Giuliani , ik plaats deze foto niet zonder nadenken , sorry.
quote:Als je de wereld zwart-wit ziet is alles zo makkelijk he?Op dinsdag 29 september 2009 13:04 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Moet ik nou medelijden hebben met die flapdrol? Hij was de agressor, opgeruimd staat netjes.
quote:Het is niet minder zwart-wit om hem als held/martelaar neer te zetten.Op dinsdag 29 september 2009 13:14 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Als je de wereld zwart-wit ziet is alles zo makkelijk he?
quote:Dat iemand anders de wereld zwart-wit ziet heeft bij jou tot gevolg dat jij dat ook doet? Excessief geweld is nooit goed, niet vanuit mensen die aan het protesteren zijn, maar imo zeker niet van politie agenten. Snap je echt niet dat het 'eng' is als de overheid geweld gebruikt tegen mensen die het niet eens zijn met diezelfde overheid?Op dinsdag 29 september 2009 13:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is niet minder zwart-wit om hem als held/martelaar neer te zetten.
quote:Ken je het verhaal achter de foto welOp dinsdag 29 september 2009 13:18 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat iemand anders de wereld zwart-wit ziet heeft bij jou tot gevolg dat jij dat ook doet? Excessief geweld is nooit goed, niet vanuit mensen die aan het protesteren zijn, maar imo zeker niet van politie agenten. Snap je echt niet dat het 'eng' is als de overheid geweld gebruikt tegen mensen die het niet eens zijn met diezelfde overheid?
quote:Het staat allemaal in een fotoreeks opgeslagen , die ik hier niet toon , en het heeft inderdaad twee zijden.Op dinsdag 29 september 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:
Ken je het verhaal achter de foto wel
Maar indien de staat vuurwapens gaat gebruiken , dan verbaast het me ook niet dat er bij rellen in België Kalasnikovs gevonden zijn.
En zo kom je in een geweldsspiraal terecht waar niemand op zit te wachten.
Maar het ruimt wel lekker op en daar zit jij toch niet mee , blijkbaar.
quote:"De staat heeft wapens dus moge wij da ook lap zeg"Op dinsdag 29 september 2009 14:11 schreef kitao het volgende:
[..]
Het staat allemaal in een fotoreeks opgeslagen , die ik hier niet toon , en het heeft inderdaad twee zijden.
Maar indien de staat vuurwapens gaat gebruiken , dan verbaast het me ook niet dat er bij rellen in België Kalasnikovs gevonden zijn.
En zo kom je in een geweldsspiraal terecht waar niemand op zit te wachten.
Maar het ruimt wel lekker op en daar zit jij toch niet mee , blijkbaar.
Da's toch geen argument? Daar is het nou een overheid, een authoriteit voor
quote:Waar o.a. ik niet voor gekozen heb en omdat het een authoriteit is moeten de burgers maar alles accepteren ?Op dinsdag 29 september 2009 14:12 schreef Dragorius het volgende:
"De staat heeft wapens dus moge wij da ook lap zeg"
Da's toch geen argument? Daar is het nou een overheid, een authoriteit voor
Zo is Stalin ook aan de macht gekomen , met een pistool op je hoofd gericht , slikken of stikken.
quote:Hoevaak krijg je een pistool op je hoofd gericht in je leven?Op dinsdag 29 september 2009 14:16 schreef kitao het volgende:
[..]
Waar o.a. ik niet voor gekozen heb en omdat het een authoriteit is moeten de burgers maar alles accepteren ?
Zo is Stalin ook aan de macht gekomen , met een pistool op je hoofd gericht , slikken of stikken.
Oh en niet voor gekozen..ach, er zijn vast landen met veel minder wetten, maar of dat nou lekker wonen is...
quote:Letterlijk gezien niet vaak natuurlijk , maar de staat is gebaseerd op geweld.Op dinsdag 29 september 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
Hoevaak krijg je een pistool op je hoofd gericht in je leven?
Oh en niet voor gekozen..ach, er zijn vast landen met veel minder wetten, maar of dat nou lekker wonen is...
Zonder dat geweld kan de staat niet bestaan.
Op het moment dat de staat geweld gaat gebruiken om tegengeluiden neer te slaan , dan is er iets goed mis.
quote:Waar in Nederland zie je dit dan?Op dinsdag 29 september 2009 14:22 schreef kitao het volgende:
[..]
Letterlijk gezien niet vaak natuurlijk , maar de staat is gebaseerd op geweld.
Zonder dat geweld kan de staat niet bestaan.
Op het moment dat de staat geweld gaat gebruiken om tegengeluiden neer te slaan , dan is er iets goed mis.
Volgens mij maakt men alles 100x erger dan het daadwerkelijk is
quote:Waarom zouden, zoals in sommige filmpjes te zien is, de mensen per se weg moeten (of anders wordt je weggeslagen) terwijl ze geen geweld gebruiken en geen dingen vernielen? Alleen omdat de politie dat zegt? Bijzonder slecht argument imo.Op dinsdag 29 september 2009 14:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar in Nederland zie je dit dan?
Volgens mij maakt men alles 100x erger dan het daadwerkelijk is
Wat ik denk is dat bij de politie (en dan ME in het bijzonder) behoorlijk wat machtsgeile mannetjes zitten.
Sterker nog, ik denk dat sommige agenten niet veel verschillen van relschoppers. Relschoppers houden van een matpartijtje, maar veel agenten volgens mij ook.
quote:Overal , stop maar eens met belasting betalen , uiteindelijk kom je in de cel terecht of als je je daar ook tegen verzet dan wordt je afgeknald.Op dinsdag 29 september 2009 14:24 schreef Dragorius het volgende:
Waar in Nederland zie je dit dan?
Volgens mij maakt men alles 100x erger dan het daadwerkelijk is
Iemand opsluiten zie ik ook als geweld.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:29 schreef kitao het volgende:
[..]
Overal , stop maar eens met belasting betalen , uiteindelijk kom je in de cel terecht of als je je daar ook tegen verzet dan wordt je afgeknald.
Iemand opsluiten zie ik ook als geweld.
Maar dat is toch ook logisch? Als je je belasting niet betaalt bega je een wettelijke overtreding, simpel as that! quote:Ja , als je er verder niet over na denkt wel , ik verwacht van jou dan ook niet dat je in je leven wel eens ergens tegen bent geweest en daar tegen in gegaan bent.Op dinsdag 29 september 2009 14:30 schreef Dragorius het volgende:
quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:34 schreef kitao het volgende:
[..]
Ja , als je er verder niet over na denkt wel , ik verwacht van jou dan ook niet dat je in je leven wel eens ergens tegen bent geweest en daar tegen in gegaan bent.
Daar ben je helaas verkeerd in mijn vriend. Maar ik ben niet gaan schreeuwen of gaan demonstreren of gaan rellen. Aangetekende brieven et al hebben meer effect als je bepaalde zaken wil bereiken.En hoezo "als je er verder niet over nadenkt"? Wil je belasting afschaffen?
Is dat les 1 van module "hoe help je een land naar de kloten." ? Eigenlijk zeg je: Democratie = Geweld, wat... Iedere staatsvorm is geweld.
En een staat mag eigenlijk geen geweld gebruiken, maar om ertegen te demonstreren mag je dat wel?
Wat wil je eigenlijk?
quote:Wat voor systeem heb jij voor ogen? Al dan niet met geweld afgedwongenOp dinsdag 29 september 2009 14:34 schreef kitao het volgende:
[..]
Ja , als je er verder niet over na denkt wel
want het huidige systeem is kut volgens jou.
edit
quote:dat dus:Ik begrijp je niet Kitao?
quote:Ik heb daar in andere topics en over de gehele linie al wat over gepost , iedereen die over dit soort standpunten , die niet eenvoudig zijn , meer wil weten , verwijs ik naar de literatuur die erover bestaat.Op dinsdag 29 september 2009 14:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En hoezo "als je er verder niet over nadenkt"? Wil je belasting afschaffen?
Ik kan dat ook niet in een paar zinnen verwoorden , bovendien is het off-topic.
Waar het mij omgaat is het volgende :
a) men heeft het recht op demonstreren en dat is goed ook , hier zijn al veel dingen mee bereikt , denk bijvoorbeeld aan de demonstraties in Spanje.
b) de staat is er bang voor en probeert het te onderdrukken in veel gevallen. Dit kan gebeuren door de media , door de inzet van eigen undercover relschoppers , en misbruik maken van het vervelende feit dat er inderdaad relschoppers zijn om daarmee hele mensenmassa's uit elkaar te slaan , die niets met stenengooien te maken hebben.
quote:Ik vind het eigenlijk een beetje onzin. De tijden zijn verbeterd en eigenlijk verbeteren ze nog steeds in mijn ogen. We hebben hier in Nederland een overleg cultuur waarin heel veel gezegd en besproken kan worden, de tolerantie ligt hier erg hoog en er is geen mening waarvoor je de gevangenis in gaat.Op dinsdag 29 september 2009 14:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik heb daar in andere topics en over de gehele linie al wat over gepost , iedereen die over dit soort standpunten , die niet eenvoudig zijn , meer wil weten , verwijs ik naar de literatuur die erover bestaat.
Ik kan dat ook niet in een paar zinnen verwoorden , bovendien is het off-topic.
Waar het mij omgaat is het volgende :
a) men heeft het recht op demonstreren en dat is goed ook , hier zijn al veel dingen mee bereikt , denk bijvoorbeeld aan de demonstraties in Spanje.
b) de staat is er bang voor en probeert het te onderdrukken in veel gevallen. Dit kan gebeuren door de media , door de inzet van eigen undercover relschoppers , en misbruik maken van het vervelende feit dat er inderdaad relschoppers zijn om daarmee hele mensenmassa's uit elkaar te slaan , die niets met stenengooien te maken hebben.
Demonstreren is een recht, maar je hebt je zeer zeker wel aan je plichten te houden! Ja, er zijn gewoon 'regels' voor tijdens het demonstreren.
Verder zijn het altijd dezelfde demonstraties die in geweld uitlopen, hoe kan dat I wonder!?! Een bijeenkomst van de SP of de vakbonden zijn al decennia niet meer op geweld uitgelopen. Demonstraties van links/ rechts activisten zijn altijd herrie. Komt dat door (vaak dezelfde) aanwezige politie of door het slag mensen wat er aan het 'demonstreren' is?
quote:Gelukkig is dit dan wel een zinnige post van jou , waarmee je dus aantoont dat je er niet mee zit als de politie undercorver beulen gebruikt om een demonstratie illegaal neer te slaan.Op maandag 28 september 2009 14:59 schreef SicSicSics het volgende:
Dude! Waar vind ik dit soort baantjes!?!
Lijkt me gaaf!
Eigenlijk is er dan geen serieuze discussie met jou meer mogelijk wmb.
quote:Nee ,dat ook niet.
quote:Nu hebben we het over Nederland terwijl het eigenlijk eerst ging over Pittsburgh , dat maakt verder niet zo veel uit natuurlijk , maar omdat de omstandigheden hier beter zijn , zul je minder harde confrontaties zien.Op dinsdag 29 september 2009 15:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk een beetje onzin. De tijden zijn verbeterd en eigenlijk verbeteren ze nog steeds in mijn ogen. We hebben hier in Nederland een overleg cultuur waarin heel veel gezegd en besproken kan worden, de tolerantie ligt hier erg hoog en er is geen mening waarvoor je de gevangenis in gaat.
Demonstreren is een recht, maar je hebt je zeer zeker wel aan je plichten te houden! Ja, er zijn gewoon 'regels' voor tijdens het demonstreren.
Verder zijn het altijd dezelfde demonstraties die in geweld uitlopen, hoe kan dat I wonder!?! Een bijeenkomst van de SP of de vakbonden zijn al decennia niet meer op geweld uitgelopen. Demonstraties van links/ rechts activisten zijn altijd herrie. Komt dat door (vaak dezelfde) aanwezige politie of door het slag mensen wat er aan het 'demonstreren' is?
Toch vind ik jouw vergelijking over vakbonden , SP , en extremisten niet geheel opgaan.
De SP en de vakbonden hebben de staat geaccepteerd en proberen daarbinnen hervormingen te verkrijgen , terwijl de extremen de staat niet accepteren en een volledig nieuw systeem willen opzetten en de politie inderdaad zien als verdrukkers. (denk ik , ik zit er niet bij aangesloten).
Voor hun is dus de "illegitimiteit" van de politie reden en excuus om daar harder tegenin te gaan.
En in principe kun je ook stellen dat hooligans ook een protest zijn tegen de gevestigde orde , hoewel ik dat moeilijk kan aantonen , maar het is wel een internationaal sociaal verschijnsel , dat je niet eenvoudig met alleen "relschoppers voor de kick" kunt afdoen.
quote:whehe southpark anyoneOp maandag 28 september 2009 13:51 schreef De_Melkboer het volgende:
Heb ook wel eens gehoord dat ze geluidgolven gebruiken die je darmen ontregelen, dan loopt de hele demonstrerende menigte met de broek vol.
bij deze aflevering scheet ik wel bijna in me panty van et lachen
quote:Maar al die belastingverplichtingen en heffingen op taxen en alle andere varianten op 1 en dezelfde naaierij. Hoveel is nog normaal, mag een burger het niet een keer zat zijn. Of ben je nuchter en goed bezig als je het maar blijft pikken?Op dinsdag 29 september 2009 14:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
quote:De achtergrond verschillen tussen de VS en Nederland zijn inderdaad anders. Als je hier aangehouden wordt na een achtervolging (als dat er überhaupt van komt) vragen ze je nog steeds vriendelijk om je papieren. Als je in de VS aangehouden wordt na een achtervolging vragen ze je een tijdje niets meer.Op dinsdag 29 september 2009 16:00 schreef kitao het volgende:
Nu hebben we het over Nederland terwijl het eigenlijk eerst ging over Pittsburgh , dat maakt verder niet zo veel uit natuurlijk , maar omdat de omstandigheden hier beter zijn , zul je minder harde confrontaties zien.
Verder is de VS net zo vrij (zo niet nog vrijer) als het op het kunnen geven van je mening en persoonlijke vrijheden aankomt.
quote:Ik vind dat een demonstratie een demonstratie is, de vakbonden hebben dezelfde rechten en plichten als de extremisten.Toch vind ik jouw vergelijking over vakbonden , SP , en extremisten niet geheel opgaan.
De SP en de vakbonden hebben de staat geaccepteerd en proberen daarbinnen hervormingen te verkrijgen , terwijl de extremen de staat niet accepteren en een volledig nieuw systeem willen opzetten en de politie inderdaad zien als verdrukkers. (denk ik , ik zit er niet bij aangesloten).
Voor hun is dus de "illegitimiteit" van de politie reden en excuus om daar harder tegenin te gaan.
Deze mensen erkennen het gezag van de staat niet. Ze erkennen hun verplichtingen niet, maar oh wee deze mensen 'onrecht' wordt aangedaan. Dan staan ze als eerste te roepen dat de staat onrechtmatig bezig is, fascistisch is en de mensen onderdrukt met geweld. Ik vind het een beetje hypocriet en eigenlijk niet de moeite van het 'naar luisteren' waard.
Om rechten te erkennen, moet je in mijn ogen ook gezag en plichten erkennen. Als je de laatste twee afwijst, heb je in mijn ogen ook geen 'recht' op de eerste. En gelukkig is het zelfs zo geregeld hier dat ook mensen die hun plichten en het gezag niet willen erkennen toch rechten hebben... Hoeveel vrijer wil je het hebben?
quote:Ik zou niet inzien welk een maatschappelijk statement ADO hooligans graag zouden willen maken?En in principe kun je ook stellen dat hooligans ook een protest zijn tegen de gevestigde orde , hoewel ik dat moeilijk kan aantonen , maar het is wel een internationaal sociaal verschijnsel , dat je niet eenvoudig met alleen "relschoppers voor de kick" kunt afdoen.
quote:Buiten de wet overtreden (geweld) kun je weinig anders dan met het rode potlood strijden.Op dinsdag 29 september 2009 16:13 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar al die belastingverplichtingen en heffingen op taxen en alle andere varianten op 1 en dezelfde naaierij. Hoveel is nog normaal, mag een burger het niet een keer zat zijn. Of ben je nuchter en goed bezig als je het maar blijft pikken?
Ik ben het ook vaak niet eens met allerlei zaken maar besef- en accepteer wel degelijk dat dit de
samenlevingsvorm van Nederland is, democratie.
En soms moet je het goede met het kwade nemen.
Heb je een alternatief, ik luister.
quote:Wat stel jij dan voor om de stijgende kosten te drukken?Op dinsdag 29 september 2009 16:13 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar al die belastingverplichtingen en heffingen op taxen en alle andere varianten op 1 en dezelfde naaierij. Hoveel is nog normaal, mag een burger het niet een keer zat zijn. Of ben je nuchter en goed bezig als je het maar blijft pikken?
quote:Er zijn hier ook genoeg voorbeelden te geven waar de politie schiet op de achtervolgden.Op dinsdag 29 september 2009 16:13 schreef SicSicSics het volgende:
De achtergrond verschillen tussen de VS en Nederland zijn inderdaad anders. Als je hier aangehouden wordt na een achtervolging (als dat er überhaupt van komt) vragen ze je nog steeds vriendelijk om je papieren. Als je in de VS aangehouden wordt na een achtervolging vragen ze je een tijdje niets meer.
quote:Er zijn genoeg , talrijke , mensenrechtenrapporten die dit tegenspreken , dus ik vraag me af waar jij die bewering op baseert ?Verder is de VS net zo vrij (zo niet nog vrijer) als het op het kunnen geven van je mening en persoonlijke vrijheden aankomt.
quote:Ik wil bijvoorbeeld niet meebetalen aan de Navo-missie in Afganistan , toch word ik daartoe verplicht.Ik vind dat een demonstratie een demonstratie is, de vakbonden hebben dezelfde rechten en plichten als de extremisten.
Deze mensen erkennen het gezag van de staat niet. Ze erkennen hun verplichtingen niet, maar oh wee deze mensen 'onrecht' wordt aangedaan. Dan staan ze als eerste te roepen dat de staat onrechtmatig bezig is, fascistisch is en de mensen onderdrukt met geweld. Ik vind het een beetje hypocriet en eigenlijk niet de moeite van het 'naar luisteren' waard.
Om rechten te erkennen, moet je in mijn ogen ook gezag en plichten erkennen. Als je de laatste twee afwijst, heb je in mijn ogen ook geen 'recht' op de eerste. En gelukkig is het zelfs zo geregeld hier dat ook mensen die hun plichten en het gezag niet willen erkennen toch rechten hebben... Hoeveel vrijer wil je het hebben?
Waar is mijn vrijheid dan ?
Voor de rest wijs ik jouw standpunt niet teveel af , een beetje volgens de regels demonstreren zou ook beter zijn , zodat tenminste geen baby's met giftige chemicaliën worden vergast.
quote:Dat het een tyfuszooitje is misschien in bepaalde wijken ?Ik zou niet inzien welk een maatschappelijk statement ADO hooligans graag zouden willen maken?
Misschien dat een socioloog hierop kan antwoorden of nog beter een ADO-hooligan , ik weet dat ook niet precies.
quote:Wat de rest al zegt. Er valt heel veel te bezuinigen maar niet ten koste van de burger en de armsten en jan-modaal. Maar dat doet de overheid dus wel. Alleen maar meer belastingen verzinnen en invoeren terwijl zij zelf teveel hebben uitegegeven en hun eigen voordeeltjes tijdens de bezuinigings-maatregelen ook buiten schot blijven.Op dinsdag 29 september 2009 16:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor om de stijgende kosten te drukken?
Doordat de bankiers hun eigen bank ten gronde hebben gericht en zijn gered door de overheid (incl. bonussen). Stelt de overheid zichzelf ook bloot met het feit dat de overheid ZELF ook teveel uigeeft. Want daarom zijn volgens mij de schulden zo hoog.
Dat neo-kolonisatie/ontwikkelingshulp is onduidelijk en zie ik niets in dus indammen. En kappen met die zogenaamde "vredes-missies". Deze twee alleen al zouden heel wat besparen. Het gekke is dat ip. daarvan zelfs in een crisis, waarin de overheid met schulden zit en eigenlijk moet sparen. Dat zij toch aan die oniznnige dingen blijft uitgeven. En de burger blijft gezamelijk betalen ervoor. En dan gaat de overheid ook nogeens de basisbeurs afschaffen. Das is toch raar?
[ Bericht 17% gewijzigd door Schenkstroop op 29-09-2009 16:58:41 ]
quote:Dat is inmiddels een voldongen feit, we zitten nu met de brokstukken.Op dinsdag 29 september 2009 16:53 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Doordat de bankiers hun eigen bank ten gronde hebben gericht en zijn gered door de overheid (incl. bonussen). Stelt de overheid zichzelf ook bloot met het feit dat de overheid ZELF ook teveel uigeeft. Want daarom zijn volgens mij de schulden zo hoog.
Waar moet volgens jou het geld dan vandaan komen?
Van de overheid die al zoveel miljarden tekort heeft? of van de toch al teveel
afgeknepen burger?
Iedereen heeft lekker gegeten maar niemand wil de rekening.
quote:Inderdaad, maar dat is niet verkeerd of vreemd. Waarom denk je dat al die staatsvormen die de mensheid bedacht hebben die eigenschap gemeen hebben? De staat krijgt een geweldsmonopolie, op de eerste plaats om burgers tegen elkaar te beschermen. Mensen willen die zekerheid, en daarvoor is in bepaalde mate dwang noodzakelijk. Coercion versus consent, wees blij dat je in een samenleving woont waar de staat een mate van goedkeuring kent van de meerderheid van het volk.Op dinsdag 29 september 2009 14:22 schreef kitao het volgende:
[..]
Letterlijk gezien niet vaak natuurlijk , maar de staat is gebaseerd op geweld.
Zonder dat geweld kan de staat niet bestaan.
Dat is ook gewoon nodig, anders was het sociaal-Darwinisme nog veel sterker te zien dan nu al het geval is. In een anarchistische samenleving duurt het misschien 3 minuten voor de sterkste groepen beginnen met het naar zich toe trekken van macht en middelen, en grote kans dat die geweld en onderdrukking met veel minder schroom zullen toepassen dan onze huidige machthebbers.
Je bent vast wel bekend met uitspraken als deze: "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
Daarom noem ik je ook zo vaak puberaal, naief en wereldvreemd. Ervan uitgaande dat je inderdaad nog jong bent; ga eens stage lopen, ontwikkelingshulp geven of iets dergelijks in landen met hele andere staatsvormen, bijvoorbeeld landen met staatsvormen die meer aansluiten bij jouw (socialistische) idealen. Zal je vast een beetje wakkerschudden, plus het is natuurlijk een geweldige ervaring waar je veel meer van opsteekt dan youtube...
[ Bericht 10% gewijzigd door Wheelgunner op 29-09-2009 17:30:23 ]
quote:Noem eens een paar van die talrijke rapporten aub..Op dinsdag 29 september 2009 16:25 schreef kitao het volgende:
[..]
Er zijn genoeg , talrijke , mensenrechtenrapporten die dit tegenspreken , dus ik vraag me af waar jij die bewering op baseert ?
quote:Zoals Ron Paul ook zegt in Amerika;. Stop Govt Spending. Stop the warmongering, get the troops home, stop spending money overseas, cut the taxes so people have more to spend. Don't get into social medicine, give people back their sense of responsibility, let them pay for their own little healthcare costs, health-care is entirely different than health-insurance still the big pharma and insurance companies get more power now and more saying, they run the show and tell you what you can or cant have. open a true free market and even healthcare costs can go down to the level of everyday consumer goods. Why should healthcare cost more than your groceries or electronic equipment?Op dinsdag 29 september 2009 16:57 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat is inmiddels een voldongen feit, we zitten nu met de brokstukken.
Waar moet volgens jou het geld dan vandaan komen?
Van de overheid die al zoveel miljarden tekort heeft? of van de toch al teveel
afgeknepen burger?
Iedereen heeft lekker gegeten maar niemand wil de rekening.
Kortom, voor Nederland:
* Ik zeg die ontwikkelingshulp indammen. Het is niet duidelijk waar het geld aan opgaat. rijstepap kost geen 5 miljard.
* Stoppen met die zg. vredes-missies. Dan besparen we volgens mij 4-5 miljoen per dag. Huppakee! Defensie wordt boos omdat zij geen geld verdienen en niks te doen hebben, geef ze de dikke vinger en stop ze in de koelkast.
* Die zorgstelsel zoals die nu is hervormen. Kleine medische zorg moeten mensen zelf voor sparen en betalen. Dat doen we nu eigenlijk ook al. Dit kan als de belastingen worden verlaagd dan krijgen mensen meer te besteden omdat zij meer overhouden. Een zorgverzekring moet weer een verzekering worden, voor alleen de zware ongevallen dus. En geen allround socialistische meuk dat de kosten a. voor iedereen verplicht hoog maakt en ook omhoog draait b. de werkdruk bij huisartsen en specialisten omhoog gooit en c. het aanbod aan medicjinen en de zorg naar keuze voor iedereen beperkt tot wat de verzekeraar (!!!) bereid is te geven/vergoeden.. Corporaties mag je niet zulke macht geven als het aankomt op zorg! Als de mensen zelf meer verantwoording afleggen vor zichzelf, voor een goede gezondheid, als een zorgverzekring alleen de zware ongevallen dekt in een echte vrije markt, dan gaan alle kosten omlaag. Die van de kleine medische kosten, die van de verzekeringen dmv divers product-aanbod en concurentie. En zelfs de kosten voor plastische chirurgie. Zie ook onderstaande punten die ingaan op marktwerking.
* Kappen met teveel overheidsbemoeienis in de zorg, energie etcetera. Als de overheid tussen burger en bedrijf instaat met haar regels, met wat wat wel mag en wat niet. Worden al die onzinnige belastingen en heffingen en maatregelen doorberekend naar de klant. Dat hindert echte marktwerking doordat overheid ook het product-aanbod beperkt. Er is vrijwel geen verschil in producten tussen bedrijven. Dan is er geen concurentie omdat de burger geen echte keus krijgt. En gaan de prijzen ook niet omlaag maar juist mettertijd omhoog. De stijgende kosten voor energie en zorg komt niet door dat priavtiseren maar door die friggin' overheid zelf. Zij lieten de haaien los door dat prvatiseren. En gingen ook nogeens een vinger in de pap gooien omdat dat simpelweg geld oplevert. iets wat een overheid niet voor mekaar kreeg als zij zelf in de winkel moest staan.
* Overheids voordeeltjes indammen tot 50% IIk zei al die politici zijn al te lang aan de macht. Door hun belachelijke uitgaven en autos met veel beenruimte kan je afleiden dat ze aan deze luxe zijn gewend. De overheid slaat door en wilt zelf niet inleveren in bezuinigingsplannen. Perk hun voordeeltjes in en laat hun ook op hun tenen lopen. Dan blijven ze scherp en hun best doen. Nu doen ze waar ze zin in hebben.
Dit is alvast een goed begin dat ontzettend veel kan sparen. Er komt alsnog genoeg via de belasting binnen om de schulden te lossen. Ik denk zelfs dat de schulden lossen zal worden versneld. er kan in een echte vrije markt meer binnen komen dan de overheid nu uitgeeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 29-09-2009 17:50:39 ]
quote:Nee , ik vroeg aan Sic waarop hij baseert dat de persoonlijke vrijheden in de VS zo denderend zijn.Op dinsdag 29 september 2009 17:17 schreef Wheelgunner het volgende:
Noem eens een paar van die talrijke rapporten aub..
Daarna kan ik je wel wat rapporten geven , die je zelf overigens ook niet al te moeilijk kan vinden.
quote:Ik heb het geprobeerd net, geen geluk.Op dinsdag 29 september 2009 17:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , ik vroeg aan Sic waarop hij baseert dat de persoonlijke vrijheden in de VS zo denderend zijn.
Daarna kan ik je wel wat rapporten geven , die je zelf overigens ook niet al te moeilijk kan vinden.
quote:Daarom begin ik jou ook een beetje zat te worden , eigenlijk al vanaf het begin Roadrunner , die constante persoonlijke aanvallen van jou.Op dinsdag 29 september 2009 17:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat is niet verkeerd of vreemd. Waarom denk je dat al die staatsvormen die de mensheid bedacht hebben die eigenschap gemeen hebben? De staat krijgt een geweldsmonopolie, op de eerste plaats om burgers tegen elkaar te beschermen. Mensen willen die zekerheid, en daarvoor is in bepaalde mate dwang noodzakelijk. Coercion versus consent, wees blij dat je in een samenleving woont waar de staat een mate van goedkeuring kent van de meerderheid van het volk.
Dat is ook gewoon nodig, anders was het sociaal-Darwinisme nog veel sterker te zien dan nu al het geval is. In een anarchistische samenleving duurt het misschien 3 minuten voor de sterkste groepen beginnen met het naar zich toe trekken van macht en middelen, en grote kans dat die geweld en onderdrukking met veel minder schroom zullen toepassen dan onze huidige machthebbers.
Je bent vast wel bekend met uitspraken als deze: "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
Daarom noem ik je ook zo vaak puberaal, naief en wereldvreemd. Ervan uitgaande dat je inderdaad nog jong bent; ga eens stage lopen, ontwikkelingshulp geven of iets dergelijks in landen met hele andere staatsvormen, bijvoorbeeld landen met staatsvormen die meer aansluiten bij jouw (socialistische) idealen. Zal je vast een beetje wakkerschudden, plus het is natuurlijk een geweldige ervaring waar je veel meer van opsteekt dan youtube...
Wie denk je in godsnaam te zijn man ?
Je kent me niet en geeft raad om maar eens rond te reizen , vertrek ajb naar het land van honing met je studiekennis en blijf daar dan.
Kijk , dat jij het niet verkeerd vindt om een staat geweldsmonopoly te geven moet jij weten , maar ga niet lopen roepen dat het niet anders kan om het dan vervolgens aan andersdenkenden op te dringen als de enige waarheid.
Dat is namelijk juist een voorbeeld waarom mensen doodziek worden van constante regelgeving.
quote:Als jij het fijn vind om dom over te komen met je ongeïnformeerde geblaat, prima, maar ben dan niet verbaasd dat mensen je niet serieus nemen.Op dinsdag 29 september 2009 17:48 schreef kitao het volgende:
[..]
Daarom begin ik jou ook een beetje zat te worden , eigenlijk al vanaf het begin Roadrunner , die constante persoonlijke aanvallen van jou.
Wie denk je in godsnaam te zijn man ?
Je kent me niet en geeft raad om maar eens rond te reizen , vertrek ajb naar het land van honing met je studiekennis en blijf daar dan.
Kijk , dat jij het niet verkeerd vindt om een staat geweldsmonopoly te geven moet jij weten , maar ga niet lopen roepen dat het niet anders kan om het dan vervolgens aan andersdenkenden op te dringen als de enige waarheid.
Dat is namelijk juist een voorbeeld waarom mensen doodziek worden van constante regelgeving.
Jij probeert overigens ook jouw denkwijze op te dringen als de enige waarheid. Alleen kom je niet verder dan YouTube-filmpjes en schokkende plaatjes, denk je echt dat je mensen daarmee overtuigt?
quote:Ik geef slechts mijn mening , ik zit hier niet om zieltjes te winnen , maar meer om het nieuws en beetje te volgen , omdat ik me daar een tijd lang niet meer mee bezig heb gehouden.Op dinsdag 29 september 2009 17:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Als jij het fijn vind om dom over te komen met je ongeïnformeerde geblaat, prima, maar ben dan niet verbaasd dat mensen je niet serieus nemen.
Jij probeert overigens ook jouw denkwijze op te dringen als de enige waarheid. Alleen kom je niet verder dan YouTube-filmpjes en schokkende plaatjes, denk je echt dat je mensen daarmee overtuigt?
En ik waardeer ook de stukken die jij inbrengt bij tijd en wijle , net zo als ik slecht probeer aan te tonen dat er ook een andere kant van het verhaal mogelijk is.
Wat een ander daar verder mee doet is aan hen.
quote:Ok, dan zal ik voortaan alleen proberen te reageren op de inhoud van jouw posts, zonder daar conclusies over jou als persoon aan te verbinden.Op dinsdag 29 september 2009 18:01 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik geef slechts mijn mening , ik zit hier niet om zieltjes te winnen , maar meer om het nieuws en beetje te volgen , omdat ik me daar een tijd lang niet meer mee bezig heb gehouden.
En ik waardeer ook de stukken die jij inbrengt bij tijd en wijle , net zo als ik slecht probeer aan te tonen dat er ook een andere kant van het verhaal mogelijk is.
Wat een ander daar verder mee doet is aan hen.
quote:Kan me daar helemaal in vinden. (link die ik eerder in dit topic gaf spreekt voor zich
)Dat zijn de roots van de VS zoals ze aanvankelijk bedoeld en nageleefd werden.
Betwijfel of dat systeem hier uberhaupt een kans van slagen zou hebben.
(met dank aan EU 
)De voorstellen tot bezuinigingen die je noemde zijn dezelfde als degene die ik kan bedenken.
quote:Als onze overheid het niet doet, dan doet de EU het wel.Als de overheid tussen burger en bedrijf instaat met haar regels, met wat wat wel mag en wat niet. Worden al die onzinnige belastingen en heffingen en maatregelen doorberekend naar de klant
Over het nut/belang vs kostenplaatje van de vredesmissies ben ik nog niet
helemaal aan uit hoewel ik neig naar per direct wegwezen daar.
quote:Dat betwijfel ik , ook over Nederland en vrijwel ieder ander land is er wel een verslag of rapport over mensenrechten die overtreden worden. Hoe komt het dan dat jij niets kan vinden ?Op dinsdag 29 september 2009 17:42 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik heb het geprobeerd net, geen geluk.
Google bijv op Human Rights abuse USA , en je vindt genoeg dingen.
Als we het houden bij dit topic dan is het volgende misschien wel aardig :
quote:Tracked.The post-9/11 period has seen a dramatic expansion of government surveillance. Law enforcement has received extensive funding for this purpose. With little regulation and poor understanding of constitutional protections, the authorities have overstepped their bounds, especially in monitoring political activity. Many groups and individuals have found out that they have been spied upon; these include peace activists, demonstrators at anti-war rallies, animal-rights groups, student organizations, critics of U.S. policy toward Cuba, and opponents of the World Trade Organization. Federal agencies involved in unlawful surveillance include the Pentagon and the National Security Agency (NSA). Some local and state police anti-terrorism task forces have returned to the days of the infamous police "Red Squads", spying, infiltrating, and intimidating political organizations.
Government agencies and their private contractors have covertly received private customer data from airlines, telephone carriers, credit card firms, and Internet service providers. Congress has begun investigating potential abuses and threats to civil liberties.
Verder jouw opmerking over YouTube filmpjes:
Ten eerste , het zijn geen youtube filmpjes maar door anderen op youtube geplaatste filmpjes.
De eerste die ik plaatste , battle for seattle , kwam van flygec.
Nooit van gehoord , maar het liet wel live beelden zien , en daar ging het mij om.
De tweede , Genua , was van de WDR , niet bepaald een onzin zender.
Dus indien jij niet tegen beeldmateriaal bent dat dient als verslaggeving ,dan zie ik het bezwaar daarvan niet in.
En dan die foto : gruwelijk , onsmakelijk , misplaatst , je kunt er alles van vinden , maar uiteindelijk laat het de harde werkelijkheid zien wat er gebeurt als de politie vuurwapens op burgers gaat gebruiken.
En voorzover ik herinner is dit de enige foto van een dode die ik geplaatst heb op dit forum.
Aangezien deze niet weg gemodereerd is , neem ik aan dat dit ook zo opgevat is als een daadwerkelijk feit en niet als een opruiende sensatie troll-poging.
In dat geval zou namelijk een denkbeeldige moderator voor het NOS-journaal bijv. de berichtgeving drastisch verkorten.
En de anarchisten vlag :
die is zwart en niet zwart/rood. De laatste is namelijk voor anarcho-syndicalisten het symbool , dat mede gebaseerd is op vakbewegingen. In Spanje was dit een vrij sterke beweging totdat Franco de fascisten vanuit Nazi-Duitsland inschakelde om hun te bombarderen met Stuka's.
Waarmee ik dus eigenlijk wil zeggen dat ik jouw post over een utopie schijnwereld wel begrijp , en het lijkt me inderdaad ook moeilijk in praktijk te brengen , maar je moet inzetten op het maximaal haalbare.
Althans dat probeer ik.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:42 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik , ook over Nederland en vrijwel ieder ander land is er wel een verslag of rapport over mensenrechten die overtreden worden. Hoe komt het dan dat jij niets kan vinden ?
Google bijv op Human Rights abuse USA , en je vindt genoeg dingen.
Als we het houden bij dit topic dan is het volgende misschien wel aardig :
[..]
Tracked.
Verder jouw opmerking over YouTube filmpjes:
Ten eerste , het zijn geen youtube filmpjes maar door anderen op youtube geplaatste filmpjes.
De eerste die ik plaatste , battle for seattle , kwam van flygec.
Nooit van gehoord , maar het liet wel live beelden zien , en daar ging het mij om.
De tweede , Genua , was van de WDR , niet bepaald een onzin zender.
Dus indien jij niet tegen beeldmateriaal bent dat dient als verslaggeving ,dan zie ik het bezwaar daarvan niet in.
En dan die foto : gruwelijk , onsmakelijk , misplaatst , je kunt er alles van vinden , maar uiteindelijk laat het de harde werkelijkheid zien wat er gebeurt als de politie vuurwapens op burgers gaat gebruiken.
En voorzover ik herinner is dit de enige foto van een dode die ik geplaatst heb op dit forum.
Aangezien deze niet weg gemodereerd is , neem ik aan dat dit ook zo opgevat is als een daadwerkelijk feit en niet als een opruiende sensatie troll-poging.
In dat geval zou namelijk een denkbeeldige moderator voor het NOS-journaal bijv. de berichtgeving drastisch verkorten.
En de anarchisten vlag :
die is zwart en niet zwart/rood. De laatste is namelijk voor anarcho-syndicalisten het symbool , dat mede gebaseerd is op vakbewegingen. In Spanje was dit een vrij sterke beweging totdat Franco de fascisten vanuit Nazi-Duitsland inschakelde om hun te bombarderen met Stuka's.
Waarmee ik dus eigenlijk wil zeggen dat ik jouw post over een utopie schijnwereld wel begrijp , en het lijkt me inderdaad ook moeilijk in praktijk te brengen , maar je moet inzetten op het maximaal haalbare.
Althans dat probeer ik.
ik dacht dat ik een geintje maakte toen ik zei dat je een ordinaire stenengooier bent!
gadverdamme wat ben jij een vies utra-links mens
quote:Gaan we weer , uitschelden , zeker veel naar kamerdebatten gekeken , halve zool.Op dinsdag 29 september 2009 21:45 schreef zoalshetis het volgende:
ik dacht dat ik een geintje maakte toen ik zei dat je een ordinaire stenengooier bent!
gadverdamme wat ben jij een vies utra-links mens
quote:Natuurlijk zijn er in elk land wel overtredingen, daarom moet je het in een wereldwijde context zien.Op dinsdag 29 september 2009 21:42 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik , ook over Nederland en vrijwel ieder ander land is er wel een verslag of rapport over mensenrechten die overtreden worden.
quote:Niets substantieels van de gerespecteerde organisaties dat de VS als uitzonderlijk bestempeld kan worden als Westers land.Hoe komt het dan dat jij niets kan vinden ?
Google bijv op Human Rights abuse USA , en je vindt genoeg dingen
Alleen losse klachten van gekleurde bronnen zoals je zelf geeft, op school hebben ze me geleerd dat dat soort bronnen niet zo'n goed idee zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wheelgunner op 29-09-2009 22:11:06 ]
quote:United Nations General AssemblyIntroduction ................................................................................................... 1 - 2 4
I. ACTIVITIES OF THE SPECIAL RAPPORTEUR .......................... 3 - 24 4
II. THE ROLE OF INTELLIGENCE AGENCIES AND THEIR
OVERSIGHT IN THE FIGHT AGAINST TERRORISM ............... 25 - 63 7
A. Broadening powers granted to intelligence agencies and
the need for ex ante accountability mechanisms ....................... 26 - 46 7
B. Intelligence cooperation ............................................................ 47 - 57 16
C. Ex post facto accountability and the right to an
effective remedy ........................................................................ 58 - 63 21
III. CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS ............................ 64 - 78 23
A. Conclusions ............................................................................... 64 23
B. Recommendations ..................................................................... 65 - 78 24
quote:Hier staan alle documenten van het HRC en andere VN onderdelen die zich met dat onderwerp bezig houden:Op dinsdag 29 september 2009 22:54 schreef kitao het volgende:
Misschien dat je deze wel wetenschappelijker vindt , hoewel nog niet gelezen , gaat het ook over tracking , zo te zien.
[..]
United Nations General Assembly
http://www.universalhumanrightsindex.org/
http://www.salon.com/opinion/greenwald/2009/03/10/hiatt/
En na vluchtig doorlezen ging dit rapport meer globaal in op inlichtingendiensten wereldwijd , als specifiek op de USA situatie , eerlijk gezegd.
Toch kun je op die site , die de rol van USA heeft onderstreept , die wel makkelijk terugvinden.
Ook wil ik wijzen op de MySpace video die Maniack28 heeft geplaatst.
G20 demonstraties
Ik weet niet hoe ik deze ingesloten in beeld kan plaatsen , dus vandaar maar via youtube opgezocht.
Edit : Ik zeg er wel bij dat ik de vergelijking van traangas en Hitlerkampen wel iets ver vind gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 29-09-2009 23:38:57 ]