Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 11:44 |
Er zijn vandaag verkiezingen in Duitsland. Op een zondag, in Nederland ondenkbaar. Maar je kon in Duitsland al de hele week stemmen, ieder gemeentehuis heeft een stemhok waar je al kon gaan stemmen. Ook kan je in Duitsland per brief stemmen. Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet? Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag? | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:01 |
Wat is de meerwaarde van het open hebben van stemlokalen een aantal dagen voor de eigenlijke verkiezingsdag? Het aantal mensen dat meer dan normaal komt stemmen, is verwaarloosbaar klein (omdat de stemlokalen op de eigenlijke verkiezingsdag lang genoeg open zijn) en er moeten per stemlokaal wel minimaal 3 of 4 mensen zitten. En per brief.. sja, zullen daar zoveel mensen extra gebruik van maken? Ik betwijfel het. En "star"? Er zijn tests om stemmen via internet mogelijk te maken, dus zo star is dat allemaal niet. | |
freako | zondag 27 september 2009 @ 12:16 |
quote:Als je in het buitenland woont, is het in Nederland wel degelijk mogelijk om per brief te stemmen voor het Europees Parlement of de Tweede Kamer. Maar in Nederland is gekozen voor andere oplossingen als in Duitsland, zoals kiezerspassen, waarmee in heel Nederland gestemd kan worden (of de hele provincie of gemeente, hangt van de verkiezing af) en de mogelijkheid tot het afgeven van volmachten aan een andere kiezer. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:20 |
Het lijkt mij een prima middel om de kiezer te dienen, voor mij is het vaak maar wat lastig om te gaan stemmen. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:23 |
quote:Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:26 |
quote:Ik zit veel in het buitenland, en in iemand machtigen heb ik geen zin. Ik ken de situatie hoe je nu kan stemmen, en dat is niet het punt. Maar wat is er tegen stemmen per brief? Ik hoor daar geen argumenten tegen. | |
vigier | zondag 27 september 2009 @ 12:31 |
Stemmen via internet moet toch geen enkel probleem zijn met DigiD ?? | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:32 |
quote:In een land waar de stemcomputer weer is afgeschaft? | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:36 |
quote:Als je in het buitenland woont, kun je gewoon per brief stemmen. En "geen zin" hebben om iemand te machtigen.. wat wil je dan dat de overheid doet? Iemand machtigen is makkelijker en sneller dan per brief stemmen. De overheid kan geen rekening houden met het feit dat iemand "geen zin heeft" om zijn recht om te stemmen te nemen. Zij geeft jou de mogelijkheid om te stemmen, en als jij die niet neemt, dan is behoorlijk sneu, in mijn opinie. | |
Sachertorte | zondag 27 september 2009 @ 12:40 |
quote:Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen... | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:41 |
quote:Als je daar woont en ingeschreven bent, ja. Ik zei, ik ben veel in het buitenland, dat is wat anders quote:Ik wil zelf stemmen en niet iemand anders een extra stem geven quote:Ik wil graag stemmen, per brief, en heb nog geen enkel argument van jou gehoord wat daar het probleem van is. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:42 |
quote:Ik vrees dat mensen als spijkerbroek alleen vanuit hun eigen situatie kunnen denken. | |
freako | zondag 27 september 2009 @ 12:43 |
quote:De procedure om vast te stellen of een stem geldig is, en uitgebracht door degene die het verzoek tot briefstemmen ingediend. quote: | |
freako | zondag 27 september 2009 @ 12:45 |
quote:Kiezerspas aanvragen stelt geen klap voor, Oproepkaart in een envelop, formulier erbij en op de post gooien. Komt ie met een stempel erop een paar dagen later retour. Als de oproepkaarten nog niet verstuurd zijn is het formulier voldoende. | |
freako | zondag 27 september 2009 @ 12:49 |
quote:Je kunt ook per brief stemmen als je in Nederland ingeschreven bent, maar verblijft in het buitenland voor je werk. Ik weet alleen niet zeker of briefstembiljetten alleen naar adressen in het buitenland opgestuurd mogen worden, of ook naar adressen in Nederland. edit: volgens het formulier wordt er alleen naar het buitenland opgestuurd: http://www.denhaag.nl/Docs/dbz/M%203%20PDF%20invulbaar.pdf | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 27 september 2009 @ 12:49 |
quote:Je werkgever is verplicht je in de gelegenheid te stellen om te stemmen. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:51 |
quote:Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen. Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd. En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is. Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:53 |
quote:Is nog steeds geen argument tegen briefstemmen, het is slechts een verkapt niet zeuren pas je maar aan stelling. | |
freako | zondag 27 september 2009 @ 12:55 |
quote:7:30 tot 21:00 | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:56 |
quote:Waarom onnodig extra stemmogelijkheden introduceren als er al genoeg zijn? Het kost alleen maar meer belastinggeld. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:56 |
quote:Erg lastig dus. Verder zijn er mensen die slecht ter been zijn, op karwei buiten hun woonplaats of die dag niet in hun woonplaats. Het zou dus de kiezer dienen dat je per brief kan stemmen of gewoon een aantal dagen voor de verkiezingen al je stem uit kunnen brengen. | |
Sachertorte | zondag 27 september 2009 @ 12:57 |
quote:Dat denk ik ook, helaas. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 12:58 |
quote: quote:De kosten zijn verwaarloosbaar klein in mijn ogen, en je moet wat over hebben voor de democratie. Het enige wat je aanvoerd is bekeken vanuit je eigen situatie en je vind dat anderen niet moeten zeuren,. | |
Sachertorte | zondag 27 september 2009 @ 12:59 |
quote:Nou nee hoor. Er kunnen altijd redenen zijn waarom je daar net op die dag geen gelegenheid voor hebt (in het buitenland, op zee (visser e.d.)), cruciale deadlines. quote:Wat is er tegen op de door Pietverdriet voorgestelde verruiming van de stemmogelijkheden? | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 12:59 |
quote:Indien werkeloos: geen probleem. Indien werkend: werkgever moet ze in de gelegenheid stellen te stemmen quote:Kiezerspas aanvragen, wat erg makkelijk is. Dan kan je overal stemmen, en nogmaals, je werkgever moet je vrij geven om te kunnen stemmen quote:De mogelijkheden om te stemmen is er al. Dat jij die niet wilt zien of gebruiken, daar kan de overheid niks aan doen. Ze proberen het je al makkelijk te maken, maar je wil per sé per brief stemmen. Je kan ook van een mug een olifant maken... | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 13:02 |
quote: ![]() Er zijn genoeg mogelijkheden, zodat iedereen die wil gaan stemmen, dat ook kan doen. Slecht ter been, in het buitenland, niet in de eigen woonplaats: voor die mensen zijn er genoeg mogelijkheden. Voor de mensen die geen zin hebben, sja, daar zijn idd geen mogelijkheden voor. Maar daar is ook niet op in te spelen. | |
Sachertorte | zondag 27 september 2009 @ 13:10 |
quote:Die kiezerspas aanvragen etc etc, het is allemaal middels een tussenstap. Wat is er tegen de eenvoudiger oplossing: direct per brief stemmen (let wel: deze mogelijkheid is er nu dus ook al, maar niet voor iedereen)? En niet aankomen met dat jij het niet nodig vindt, ik wil van je horen waarom deze methode onwenselijk is. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 13:10 |
Spijkerbroek, probeer het eens vanuit een andere optiek te bekijken dan je eigen situatie. Stemmen per brief maakt dat de mogelijkheden voor de kiezer beter worden, en is in andere landen heel normaal. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 13:13 |
quote:Stemmen per brief moet je ook aanvragen. Dat is dus ook een tussenstap en het maakt dus feitelijk geen verschil met een kiezerspas aanvragen. Waarom is dit onwenselijk? Omdat er genoeg andere mogelijkheden zijn en omdat het extra geld kost (administratie, manuren, papier, ...), en omdat het nauwelijks iets oplevert, if at all. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 13:33 |
quote:Kortom, JIJ wilt vasthouden aan een lastig intensief proces terwijl ik gewoon een aantal dagen eerder naar het stadhuis wil kunnen gaan om daar mijn stembrief in de melkemmer te gooien. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 13:39 |
quote:De "melkemmers" moeten wel bemand zijn. En met meerdere mensen per melkemmer. En 's nachts (voor en na sluitingstijd van het stemlokaal) moeten de melkemmers op zo'n manier afgesloten/onbereikbaar worden dat er niet mee gesjoemeld kan worden, dus: bewaking. En nee, dat geldt niet voor één stemlokaal, maar voor allemaal. Waar dus overal meerdere mensen moeten zitten, terwijl de (extra) opkomst minimaal zal zijn. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 13:45 |
quote:Ik had het over het gemeentehuis, dus 1 lokatie per gemeente. Gemeentehuizen zijn prima voorzien van de gewenste beveiliging en raamambtenaren genoeg | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 13:52 |
quote:Tja, dan gaan andere inwoners weer klagen dat ze zo ver van het gemeentehuis af wonen en dus niet eerder kunnen stemmen. Wat de overheid ook doet om het mensen mogelijk te maken om te gaan stemmen, er zijn altijd zeikerds die het anders willen, gewoon om iets te zeiken te hebben. Er zijn genoeg mogelijkheden, maar ja, we blijven Nederlanders, dus er moet gemopperd en geklaagd worden. Er zijn in mijn opinie genoeg mogelijkheden en jouw idee voegt niks substantieels toe. | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 13:53 |
quote:ah, dus als je een eenvoudiger vorm van het stemmen anders dan op de dag zelf wilt hebben ben je een zeikert. Wat een sterk argument. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 13:55 |
quote:Het is helemaal niet eenvoudiger. Maar negeer vooral al mijn eerdere posts. Stel het voor bij de kiescommissie, zou ik zeggen. En sterkte ermee. Ik ben klaar met je "geen zin in" en doordrammen van je eigen wil. Succes! ![]() | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 14:01 |
quote:Doei | |
FeestNummer | zondag 27 september 2009 @ 14:03 |
quote:Wat betreft het stemmen op een doordeweeksedag in Nederland: dat heeft te maken met de verplichte zondagsrust. Verder is de situatie met Duitsland is niet helemaal vergelijkbaar. Op het snel leeglopende platteland in Duitsland liggen de stemmenbureau's inmiddels vaak ver weg en is er op zondagen vrijwel geen openbaar vervoer zodat veel bejaarden, etc. daardoor op zondag niet kunnen gaan stemmen. Dat kunnen ze daarom op een doordeweekse dag doen als er wel nog een bus rijdt of per brief. Het nadeel van die laatste twee alternatieven is dat er een behoorlijk prijskaartje aan hangt voor personeel c.q. het voorkomen van fraude. | |
FeestNummer | zondag 27 september 2009 @ 14:05 |
[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 27-09-2009 14:05:48 ] | |
Weltschmerz | zondag 27 september 2009 @ 16:54 |
quote:Zeg jij terwijl je te beroerd bent om iemand te machtigen of in het buitenland te regelen dat je kunt stemmen? We hoeven in Nederland niet veel te doen om te stemmen. Niet ver te lopen, niet lang in de rij te staan, geen dekking te zoeken, intimidatie te doorstaan. Het is een fluitje van een cent. En als het dan toch niet regulier wil, zijn er toch nog afdoende mogelijkheden om te stemen. En het is allemaal hartstikke veilig en controleerbaar zo. Als je er niet voor van de bank af wilt komen, dan stem je maar niet. Altijd dat geslijm bij die onverschillige luiaards, om toch maar alsjeblieft te komen stemmen. Internetstemmen, het idee al. Per brief, is ook weer een beveiligings- en transparantie-issue. En dat is de luie niet-stemmer echt niet waard. | |
Martijn_77 | zondag 27 september 2009 @ 16:55 |
quote:O, ja ook als je voor zaken in het buitenland zit? ![]() | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 17:39 |
quote:Als je voor zaken in het buitenland zit op de dag van de verkiezing, naar welk adres in het buitenland laat je dan vooraf je briefstemformulier sturen? En ik wil zelf stemmen niet iemand anders een tweede stem geven, | |
Weltschmerz | zondag 27 september 2009 @ 17:55 |
quote:Geen idee, maar de verkiezingen worden ruim van te voren aangekondigd, dus dat kun je allemaal zelf regelen. Dat mag wel verwacht worden van iemand die voor zaken in het buitenland zit. Maar misschien moet je ook in het buitenland van de bank afkomen en komt de ambassademedewerker het niet brengen en uitreiken zonder dat je hoeft op te staan. quote:Dat lijkt me verder jouw probleem. De mogelijkheid is er, jij wenst daar geen gebruik van te maken. Waarom post je dit dan in POL en niet in R&P of zo? | |
Pietverdriet | zondag 27 september 2009 @ 17:56 |
quote:God, je hebt echt geen enkel idee waar je het over hebt. | |
spijkerbroek | zondag 27 september 2009 @ 18:15 |
quote:Het magische woord: machtiging. Godsamme, zijn jullie echt zo dom of wíllen jullie het gewoon niet begrijpen? Ik denk het laatste. Wat ik al eerder zei: men moet íets te mekkeren hebben. TS: heb je het nu al voorgelegd bij de kiescommissie? Ik heb zo'n vermoeden van niet en ik denk ook niet dat je dat gáát doen. Want dat zou betekenen dat je van de bank af moet komen en actief iets voor je democratische rechten moet gaan doen. Horror-idee he? sjeeses ![]() ![]() | |
Pandorado | maandag 28 september 2009 @ 09:32 |
Pietverdriet heeft gelijk. Stemmen per brief moet gewoon voor iedereen mogelijk zijn die het nodig heeft. Democratisch gezien lijkt het mij wenselijk dat iedereen die zelf zijn stem wil uitbrengen daartoe de mogelijkheden heeft. Door briefstembenodigdheden ook naar adressen in Nederland te sturen aan mensen die hebben aangegeven per brief te willen stemmen, geef je praktisch iedereen de mogelijkheid om zelf te stemmen. Dat er de mogelijkheid is om een ander te machtigen is natuurlijk leuk en aardig, maar vind ik een beroerd argument om iemand die niet in staat is om op de dag zelf te stemmen, maar wel gelegenheid heeft om iemand anders te machtigen dan maar niet de gelegenheid te geven om per brief te stemmen. Je moet er immers maar op vertrouwen dat de gemachtigde die stem uitbrengt die jij wil dat 'ie uitbrengt. Dat is gewoon niet hetzelfde als daadwerkelijk zelf het juiste vakje roodkleuren. |