FOK!forum / Politiek / Stemmen per brief
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 11:44
Er zijn vandaag verkiezingen in Duitsland. Op een zondag, in Nederland ondenkbaar.
Maar je kon in Duitsland al de hele week stemmen, ieder gemeentehuis heeft een stemhok waar je al kon gaan stemmen. Ook kan je in Duitsland per brief stemmen. Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet?
Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag?
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:01
Wat is de meerwaarde van het open hebben van stemlokalen een aantal dagen voor de eigenlijke verkiezingsdag? Het aantal mensen dat meer dan normaal komt stemmen, is verwaarloosbaar klein (omdat de stemlokalen op de eigenlijke verkiezingsdag lang genoeg open zijn) en er moeten per stemlokaal wel minimaal 3 of 4 mensen zitten.
En per brief.. sja, zullen daar zoveel mensen extra gebruik van maken? Ik betwijfel het.

En "star"? Er zijn tests om stemmen via internet mogelijk te maken, dus zo star is dat allemaal niet.
freakozondag 27 september 2009 @ 12:16
quote:
Op zondag 27 september 2009 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet?
Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag?
Als je in het buitenland woont, is het in Nederland wel degelijk mogelijk om per brief te stemmen voor het Europees Parlement of de Tweede Kamer.

Maar in Nederland is gekozen voor andere oplossingen als in Duitsland, zoals kiezerspassen, waarmee in heel Nederland gestemd kan worden (of de hele provincie of gemeente, hangt van de verkiezing af) en de mogelijkheid tot het afgeven van volmachten aan een andere kiezer.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:20
Het lijkt mij een prima middel om de kiezer te dienen, voor mij is het vaak maar wat lastig om te gaan stemmen.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:23
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Het lijkt mij een prima middel om de kiezer te dienen, voor mij is het vaak maar wat lastig om te gaan stemmen.
Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:26
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:23 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Ik zit veel in het buitenland, en in iemand machtigen heb ik geen zin.
Ik ken de situatie hoe je nu kan stemmen, en dat is niet het punt.
Maar wat is er tegen stemmen per brief? Ik hoor daar geen argumenten tegen.
vigierzondag 27 september 2009 @ 12:31
Stemmen via internet moet toch geen enkel probleem zijn met DigiD ??
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:32
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:31 schreef vigier het volgende:
Stemmen via internet moet toch geen enkel probleem zijn met DigiD ??
In een land waar de stemcomputer weer is afgeschaft?
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:36
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zit veel in het buitenland, en in iemand machtigen heb ik geen zin.
Als je in het buitenland woont, kun je gewoon per brief stemmen.
En "geen zin" hebben om iemand te machtigen.. wat wil je dan dat de overheid doet?
Iemand machtigen is makkelijker en sneller dan per brief stemmen.

De overheid kan geen rekening houden met het feit dat iemand "geen zin heeft" om zijn recht om te stemmen te nemen. Zij geeft jou de mogelijkheid om te stemmen, en als jij die niet neemt, dan is behoorlijk sneu, in mijn opinie.
Sachertortezondag 27 september 2009 @ 12:40
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:23 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:41
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:36 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Als je in het buitenland woont, kun je gewoon per brief stemmen.
Als je daar woont en ingeschreven bent, ja.
Ik zei, ik ben veel in het buitenland, dat is wat anders
quote:
En "geen zin" hebben om iemand te machtigen.. wat wil je dan dat de overheid doet?
Iemand machtigen is makkelijker en sneller dan per brief stemmen.
Ik wil zelf stemmen en niet iemand anders een extra stem geven
quote:
De overheid kan geen rekening houden met het feit dat iemand "geen zin heeft" om zijn recht om te stemmen te nemen. Zij geeft jou de mogelijkheid om te stemmen, en als jij die niet neemt, dan is behoorlijk sneu, in mijn opinie.
Ik wil graag stemmen, per brief, en heb nog geen enkel argument van jou gehoord wat daar het probleem van is.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:42
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Ik vrees dat mensen als spijkerbroek alleen vanuit hun eigen situatie kunnen denken.
freakozondag 27 september 2009 @ 12:43
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:

Maar wat is er tegen stemmen per brief? Ik hoor daar geen argumenten tegen.
De procedure om vast te stellen of een stem geldig is, en uitgebracht door degene die het verzoek tot briefstemmen ingediend.
quote:
garantie stemgeheim

Omdat het door de briefstemmer ondertekende briefstembewijs samen met het stembiljet in de retourenveloppe zitten, zou het stemgeheim in het geding kunnen zijn. Daarom moet een wettelijk vastgelegde procedure worden gevolgd die het stemgeheim, ook bij blanco en ongeldige stemmen, garandeert.

De voorzitter opent de retourenveloppe, en haalt het stemrechtbewijs en het stembiljet zonder dit te openen er uit. Hij controleert of de handtekening van het briefstembewijs overeenkomt met de handtekening van het verzoek om per brief te stemmen. Deze verzoeken heeft hij immers van de burgemeester van Den Haag ontvangen. Vervolgens overhandigt hij het dichtgevouwen stembiljet aan het tweede lid van het stembureau. Deze tekent aan dat de briefstemmer heeft gestemd en overhandigt het dichtgevouwen aan het derde lid van het stembureau. Deze steekt het stembiljet, dichtgevouwen, in de stembus.

In de volgende gevallen is de briefstem ongeldig:

* - de retourenveloppe bevat niet zowel een stembiljet als een briefstembewijs
* - de retourenveloppe bevat twee stembiljetten
* - het briefstembewijs is niet door de briefstemmer ondertekend

Zodra de voorzitter van het stembureau heeft geconstateerd dat een stem ongeldig is, stopt hij het dichtgevouwen stembiljet en het briefstembewijs terug in de retourenveloppe en verzegelt die.
freakozondag 27 september 2009 @ 12:45
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Kiezerspas aanvragen stelt geen klap voor, Oproepkaart in een envelop, formulier erbij en op de post gooien. Komt ie met een stempel erop een paar dagen later retour. Als de oproepkaarten nog niet verstuurd zijn is het formulier voldoende.
freakozondag 27 september 2009 @ 12:49
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je daar woont en ingeschreven bent, ja.
Je kunt ook per brief stemmen als je in Nederland ingeschreven bent, maar verblijft in het buitenland voor je werk. Ik weet alleen niet zeker of briefstembiljetten alleen naar adressen in het buitenland opgestuurd mogen worden, of ook naar adressen in Nederland.

edit: volgens het formulier wordt er alleen naar het buitenland opgestuurd:

http://www.denhaag.nl/Docs/dbz/M%203%20PDF%20invulbaar.pdf
LinkseFrieseVegetarierzondag 27 september 2009 @ 12:49
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan.
Je werkgever is verplicht je in de gelegenheid te stellen om te stemmen.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:51
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:
Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan.
Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen. Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:53
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen. Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Is nog steeds geen argument tegen briefstemmen, het is slechts een verkapt niet zeuren pas je maar aan stelling.
freakozondag 27 september 2009 @ 12:55
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00.
7:30 tot 21:00
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:56
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Is nog steeds geen argument tegen briefstemmen, het is slechts een verkapt niet zeuren pas je maar aan stelling.
Waarom onnodig extra stemmogelijkheden introduceren als er al genoeg zijn?
Het kost alleen maar meer belastinggeld.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:56
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:49 schreef freako het volgende:

[..]

Je kunt ook per brief stemmen als je in Nederland ingeschreven bent, maar verblijft in het buitenland voor je werk. Ik weet alleen niet zeker of briefstembiljetten alleen naar adressen in het buitenland opgestuurd mogen worden, of ook naar adressen in Nederland.

edit: volgens het formulier wordt er alleen naar het buitenland opgestuurd:

http://www.denhaag.nl/Docs/dbz/M%203%20PDF%20invulbaar.pdf
Erg lastig dus.
Verder zijn er mensen die slecht ter been zijn, op karwei buiten hun woonplaats of die dag niet in hun woonplaats. Het zou dus de kiezer dienen dat je per brief kan stemmen of gewoon een aantal dagen voor de verkiezingen al je stem uit kunnen brengen.
Sachertortezondag 27 september 2009 @ 12:57
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vrees dat mensen als spijkerbroek alleen vanuit hun eigen situatie kunnen denken.
Dat denk ik ook, helaas.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 12:58
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:56 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Waarom onnodig extra stemmogelijkheden introduceren als er al genoeg zijn?
quote:
Het kost alleen maar meer belastinggeld.
De kosten zijn verwaarloosbaar klein in mijn ogen, en je moet wat over hebben voor de democratie.
Het enige wat je aanvoerd is bekeken vanuit je eigen situatie en je vind dat anderen niet moeten zeuren,.
Sachertortezondag 27 september 2009 @ 12:59
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen.
Nou nee hoor. Er kunnen altijd redenen zijn waarom je daar net op die dag geen gelegenheid voor hebt (in het buitenland, op zee (visser e.d.)), cruciale deadlines.
quote:
Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Wat is er tegen op de door Pietverdriet voorgestelde verruiming van de stemmogelijkheden?
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 12:59
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Erg lastig dus.
Verder zijn er mensen die slecht ter been zijn
Indien werkeloos: geen probleem.
Indien werkend: werkgever moet ze in de gelegenheid stellen te stemmen
quote:
op karwei buiten hun woonplaats of die dag niet in hun woonplaats.
Kiezerspas aanvragen, wat erg makkelijk is. Dan kan je overal stemmen, en nogmaals, je werkgever moet je vrij geven om te kunnen stemmen
quote:
Het zou dus de kiezer dienen dat je per brief kan stemmen of gewoon een aantal dagen voor de verkiezingen al je stem uit kunnen brengen.
De mogelijkheden om te stemmen is er al. Dat jij die niet wilt zien of gebruiken, daar kan de overheid niks aan doen. Ze proberen het je al makkelijk te maken, maar je wil per sé per brief stemmen. Je kan ook van een mug een olifant maken...
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 13:02
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:57 schreef Sachertorte het volgende:
Dat denk ik ook, helaas.

Er zijn genoeg mogelijkheden, zodat iedereen die wil gaan stemmen, dat ook kan doen.
Slecht ter been, in het buitenland, niet in de eigen woonplaats: voor die mensen zijn er genoeg mogelijkheden.
Voor de mensen die geen zin hebben, sja, daar zijn idd geen mogelijkheden voor. Maar daar is ook niet op in te spelen.
Sachertortezondag 27 september 2009 @ 13:10
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:02 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]


Er zijn genoeg mogelijkheden, zodat iedereen die wil gaan stemmen, dat ook kan doen.
Slecht ter been, in het buitenland, niet in de eigen woonplaats: voor die mensen zijn er genoeg mogelijkheden.
Voor de mensen die geen zin hebben, sja, daar zijn idd geen mogelijkheden voor. Maar daar is ook niet op in te spelen.
Die kiezerspas aanvragen etc etc, het is allemaal middels een tussenstap. Wat is er tegen de eenvoudiger oplossing: direct per brief stemmen (let wel: deze mogelijkheid is er nu dus ook al, maar niet voor iedereen)? En niet aankomen met dat jij het niet nodig vindt, ik wil van je horen waarom deze methode onwenselijk is.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 13:10
Spijkerbroek, probeer het eens vanuit een andere optiek te bekijken dan je eigen situatie.
Stemmen per brief maakt dat de mogelijkheden voor de kiezer beter worden, en is in andere landen heel normaal.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 13:13
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:10 schreef Sachertorte het volgende:
Die kiezerspas aanvragen etc etc, het is allemaal middels een tussenstap. Wat is er tegen de eenvoudiger oplossing: direct per brief stemmen (let wel: deze mogelijkheid is er nu dus ook al, maar niet voor iedereen)? En niet aankomen met dat jij het niet nodig vindt, ik wil van je horen waarom deze methode onwenselijk is.
Stemmen per brief moet je ook aanvragen. Dat is dus ook een tussenstap en het maakt dus feitelijk geen verschil met een kiezerspas aanvragen.

Waarom is dit onwenselijk? Omdat er genoeg andere mogelijkheden zijn en omdat het extra geld kost (administratie, manuren, papier, ...), en omdat het nauwelijks iets oplevert, if at all.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 13:33
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:13 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Stemmen per brief moet je ook aanvragen. Dat is dus ook een tussenstap en het maakt dus feitelijk geen verschil met een kiezerspas aanvragen.

Waarom is dit onwenselijk? Omdat er genoeg andere mogelijkheden zijn en omdat het extra geld kost (administratie, manuren, papier, ...), en omdat het nauwelijks iets oplevert, if at all.
Kortom, JIJ wilt vasthouden aan een lastig intensief proces terwijl ik gewoon een aantal dagen eerder naar het stadhuis wil kunnen gaan om daar mijn stembrief in de melkemmer te gooien.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 13:39
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Kortom, JIJ wilt vasthouden aan een lastig intensief proces terwijl ik gewoon een aantal dagen eerder naar het stadhuis wil kunnen gaan om daar mijn stembrief in de melkemmer te gooien.
De "melkemmers" moeten wel bemand zijn. En met meerdere mensen per melkemmer.
En 's nachts (voor en na sluitingstijd van het stemlokaal) moeten de melkemmers op zo'n manier afgesloten/onbereikbaar worden dat er niet mee gesjoemeld kan worden, dus: bewaking.
En nee, dat geldt niet voor één stemlokaal, maar voor allemaal. Waar dus overal meerdere mensen moeten zitten, terwijl de (extra) opkomst minimaal zal zijn.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 13:45
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:39 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

De "melkemmers" moeten wel bemand zijn. En met meerdere mensen per melkemmer.
En 's nachts (voor en na sluitingstijd van het stemlokaal) moeten de melkemmers op zo'n manier afgesloten/onbereikbaar worden dat er niet mee gesjoemeld kan worden, dus: bewaking.
En nee, dat geldt niet voor één stemlokaal, maar voor allemaal. Waar dus overal meerdere mensen moeten zitten, terwijl de (extra) opkomst minimaal zal zijn.
Ik had het over het gemeentehuis, dus 1 lokatie per gemeente.
Gemeentehuizen zijn prima voorzien van de gewenste beveiliging en raamambtenaren genoeg
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 13:52
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik had het over het gemeentehuis, dus 1 lokatie per gemeente.
Gemeentehuizen zijn prima voorzien van de gewenste beveiliging en raamambtenaren genoeg
Tja, dan gaan andere inwoners weer klagen dat ze zo ver van het gemeentehuis af wonen en dus niet eerder kunnen stemmen.
Wat de overheid ook doet om het mensen mogelijk te maken om te gaan stemmen, er zijn altijd zeikerds die het anders willen, gewoon om iets te zeiken te hebben. Er zijn genoeg mogelijkheden, maar ja, we blijven Nederlanders, dus er moet gemopperd en geklaagd worden.
Er zijn in mijn opinie genoeg mogelijkheden en jouw idee voegt niks substantieels toe.
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 13:53
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:52 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Tja, dan gaan andere inwoners weer klagen dat ze zo ver van het gemeentehuis af wonen en dus niet eerder kunnen stemmen.
Wat de overheid ook doet om het mensen mogelijk te maken om te gaan stemmen, er zijn altijd zeikerds die het anders willen, gewoon om iets te zeiken te hebben. Er zijn genoeg mogelijkheden, maar ja, we blijven Nederlanders, dus er moet gemopperd en geklaagd worden.
Er zijn in mijn opinie genoeg mogelijkheden en jouw idee voegt niks substantieels toe.
ah, dus als je een eenvoudiger vorm van het stemmen anders dan op de dag zelf wilt hebben ben je een zeikert. Wat een sterk argument.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 13:55
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:
ah, dus als je een eenvoudiger vorm van het stemmen anders dan op de dag zelf wilt hebben ben je een zeikert. Wat een sterk argument.
Het is helemaal niet eenvoudiger. Maar negeer vooral al mijn eerdere posts.
Stel het voor bij de kiescommissie, zou ik zeggen. En sterkte ermee.
Ik ben klaar met je "geen zin in" en doordrammen van je eigen wil. Succes!
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 14:01
quote:
Op zondag 27 september 2009 13:55 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Het is helemaal niet eenvoudiger. Maar negeer vooral al mijn eerdere posts.
Stel het voor bij de kiescommissie, zou ik zeggen. En sterkte ermee.
Ik ben klaar met je "geen zin in" en doordrammen van je eigen wil. Succes!
Doei
FeestNummerzondag 27 september 2009 @ 14:03
quote:
Op zondag 27 september 2009 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Er zijn vandaag verkiezingen in Duitsland. Op een zondag, in Nederland ondenkbaar.
Maar je kon in Duitsland al de hele week stemmen, ieder gemeentehuis heeft een stemhok waar je al kon gaan stemmen. Ook kan je in Duitsland per brief stemmen. Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet?
Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag?
Wat betreft het stemmen op een doordeweeksedag in Nederland: dat heeft te maken met de verplichte zondagsrust.

Verder is de situatie met Duitsland is niet helemaal vergelijkbaar. Op het snel leeglopende platteland in Duitsland liggen de stemmenbureau's inmiddels vaak ver weg en is er op zondagen vrijwel geen openbaar vervoer zodat veel bejaarden, etc. daardoor op zondag niet kunnen gaan stemmen. Dat kunnen ze daarom op een doordeweekse dag doen als er wel nog een bus rijdt of per brief. Het nadeel van die laatste twee alternatieven is dat er een behoorlijk prijskaartje aan hangt voor personeel c.q. het voorkomen van fraude.
FeestNummerzondag 27 september 2009 @ 14:05


[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 27-09-2009 14:05:48 ]
Weltschmerzzondag 27 september 2009 @ 16:54
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:

De kosten zijn verwaarloosbaar klein in mijn ogen, en je moet wat over hebben voor de democratie.
Zeg jij terwijl je te beroerd bent om iemand te machtigen of in het buitenland te regelen dat je kunt stemmen?

We hoeven in Nederland niet veel te doen om te stemmen. Niet ver te lopen, niet lang in de rij te staan, geen dekking te zoeken, intimidatie te doorstaan. Het is een fluitje van een cent. En als het dan toch niet regulier wil, zijn er toch nog afdoende mogelijkheden om te stemen. En het is allemaal hartstikke veilig en controleerbaar zo.

Als je er niet voor van de bank af wilt komen, dan stem je maar niet. Altijd dat geslijm bij die onverschillige luiaards, om toch maar alsjeblieft te komen stemmen. Internetstemmen, het idee al. Per brief, is ook weer een beveiligings- en transparantie-issue. En dat is de luie niet-stemmer echt niet waard.
Martijn_77zondag 27 september 2009 @ 16:55
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:
Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
O, ja ook als je voor zaken in het buitenland zit?
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 17:39
quote:
Op zondag 27 september 2009 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zeg jij terwijl je te beroerd bent om iemand te machtigen of in het buitenland te regelen dat je kunt stemmen?
Als je voor zaken in het buitenland zit op de dag van de verkiezing, naar welk adres in het buitenland laat je dan vooraf je briefstemformulier sturen?
En ik wil zelf stemmen niet iemand anders een tweede stem geven,
Weltschmerzzondag 27 september 2009 @ 17:55
quote:
Op zondag 27 september 2009 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je voor zaken in het buitenland zit op de dag van de verkiezing, naar welk adres in het buitenland laat je dan vooraf je briefstemformulier sturen?
Geen idee, maar de verkiezingen worden ruim van te voren aangekondigd, dus dat kun je allemaal zelf regelen. Dat mag wel verwacht worden van iemand die voor zaken in het buitenland zit. Maar misschien moet je ook in het buitenland van de bank afkomen en komt de ambassademedewerker het niet brengen en uitreiken zonder dat je hoeft op te staan.
quote:
En ik wil zelf stemmen niet iemand anders een tweede stem geven,
Dat lijkt me verder jouw probleem. De mogelijkheid is er, jij wenst daar geen gebruik van te maken. Waarom post je dit dan in POL en niet in R&P of zo?
Pietverdrietzondag 27 september 2009 @ 17:56
quote:
Op zondag 27 september 2009 17:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Geen idee, maar de verkiezingen worden ruim van te voren aangekondigd, dus dat kun je allemaal zelf regelen. Dat mag wel verwacht worden van iemand die voor zaken in het buitenland zit. Maar misschien moet je ook in het buitenland van de bank afkomen en komt de ambassademedewerker het niet brengen en uitreiken zonder dat je hoeft op te staan.
[..]

Dat lijkt me verder jouw probleem. De mogelijkheid is er, jij wenst daar geen gebruik van te maken. Waarom post je dit dan in POL en niet in R&P of zo?
God, je hebt echt geen enkel idee waar je het over hebt.
spijkerbroekzondag 27 september 2009 @ 18:15
quote:
Op zondag 27 september 2009 16:55 schreef Martijn_77 het volgende:
O, ja ook als je voor zaken in het buitenland zit?
Het magische woord: machtiging.
Godsamme, zijn jullie echt zo dom of wíllen jullie het gewoon niet begrijpen?
Ik denk het laatste. Wat ik al eerder zei: men moet íets te mekkeren hebben.

TS: heb je het nu al voorgelegd bij de kiescommissie? Ik heb zo'n vermoeden van niet en ik denk ook niet dat je dat gáát doen. Want dat zou betekenen dat je van de bank af moet komen en actief iets voor je democratische rechten moet gaan doen. Horror-idee he?

sjeeses

Pandoradomaandag 28 september 2009 @ 09:32
Pietverdriet heeft gelijk.

Stemmen per brief moet gewoon voor iedereen mogelijk zijn die het nodig heeft.

Democratisch gezien lijkt het mij wenselijk dat iedereen die zelf zijn stem wil uitbrengen daartoe de mogelijkheden heeft. Door briefstembenodigdheden ook naar adressen in Nederland te sturen aan mensen die hebben aangegeven per brief te willen stemmen, geef je praktisch iedereen de mogelijkheid om zelf te stemmen.

Dat er de mogelijkheid is om een ander te machtigen is natuurlijk leuk en aardig, maar vind ik een beroerd argument om iemand die niet in staat is om op de dag zelf te stemmen, maar wel gelegenheid heeft om iemand anders te machtigen dan maar niet de gelegenheid te geven om per brief te stemmen. Je moet er immers maar op vertrouwen dat de gemachtigde die stem uitbrengt die jij wil dat 'ie uitbrengt. Dat is gewoon niet hetzelfde als daadwerkelijk zelf het juiste vakje roodkleuren.