NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Normbesef afgestudeerden te laag'
Een derde van de bedrijven vindt dat hoogopgeleiden aan het start van hun carrière te weinig besef hebben van normen en waarden.
Dat blijkt uit onderzoek door accountantsorganisatie KMPG. De helft van de ondervraagde bedrijven kijkt de hoger onderwijsinstellingen daarop aan. Zij vinden ethische vorming de verantwoordelijkheid van universiteiten en hogescholen.
Volgens het bedrijfsleven laten veel toekomstige bestuurders zich meeslepen door een flitsende carrière, status en inkomen. Het zou starters vaak ontbreken aan respect en verantwoordelijkheidsgevoel. Veertig procent van de ondernemingen zegt in de afgelopen twee jaar zelfs een jonge medewerker te hebben ontslagen vanwege een gebrek aan ethisch besef.
Morele vorming is de taak van hogescholen en universiteiten, zegt negentig procent van de tweehonderd ondernemingen die aan het onderzoek deelnamen. Slechts de helft van de Nederlandse bedrijven vindt dat instellingen voldoende aandacht besteden aan normen en waarden. Een derde klaagt over het ethisch besef van afgestudeerden.
HBO-raadvoorzitter Doekle Terpstra is geschokt door de resultaten van het onderzoek, maar vindt ook dat bedrijven de hand in eigen boezem moeten steken. In het Nederlands Dagblad zegt Terpstra: “Ik vraag me af of normbesef wel zo hoog op de agenda staat bij bedrijven, als de bedrijven zelf mensen moeten ontslaan die de regels overtreden. Hoe kan het dan dat deze afgestudeerden wel binnen zijn gekomen in het bedrijf?”
http://delta.tudelft.nl/n(...)eerden-te-laag/19985
Iedereen weet dat dit zo is, je ziet ze ook hier, de jonge (voornamelijk) mannen die alleen maar een HBO bestuurs- of bedrijfskunde doen om snel en gemakkelijk rijk te worden. Een pretstudie voor een prettig leven.
Ik denk alleen dat je te laat bent als je de scholen deze klus laat opknappen. Normbesef en fatsoen en een beetje sociaal besef beginnen al op de basisschool - of niet.
Een derde van de bedrijven vindt dat hoogopgeleiden aan het start van hun carrière te weinig besef hebben van normen en waarden.
Dat blijkt uit onderzoek door accountantsorganisatie KMPG. De helft van de ondervraagde bedrijven kijkt de hoger onderwijsinstellingen daarop aan. Zij vinden ethische vorming de verantwoordelijkheid van universiteiten en hogescholen.
Volgens het bedrijfsleven laten veel toekomstige bestuurders zich meeslepen door een flitsende carrière, status en inkomen. Het zou starters vaak ontbreken aan respect en verantwoordelijkheidsgevoel. Veertig procent van de ondernemingen zegt in de afgelopen twee jaar zelfs een jonge medewerker te hebben ontslagen vanwege een gebrek aan ethisch besef.
Morele vorming is de taak van hogescholen en universiteiten, zegt negentig procent van de tweehonderd ondernemingen die aan het onderzoek deelnamen. Slechts de helft van de Nederlandse bedrijven vindt dat instellingen voldoende aandacht besteden aan normen en waarden. Een derde klaagt over het ethisch besef van afgestudeerden.
HBO-raadvoorzitter Doekle Terpstra is geschokt door de resultaten van het onderzoek, maar vindt ook dat bedrijven de hand in eigen boezem moeten steken. In het Nederlands Dagblad zegt Terpstra: “Ik vraag me af of normbesef wel zo hoog op de agenda staat bij bedrijven, als de bedrijven zelf mensen moeten ontslaan die de regels overtreden. Hoe kan het dan dat deze afgestudeerden wel binnen zijn gekomen in het bedrijf?”
http://delta.tudelft.nl/n(...)eerden-te-laag/19985
Iedereen weet dat dit zo is, je ziet ze ook hier, de jonge (voornamelijk) mannen die alleen maar een HBO bestuurs- of bedrijfskunde doen om snel en gemakkelijk rijk te worden. Een pretstudie voor een prettig leven.
Ik denk alleen dat je te laat bent als je de scholen deze klus laat opknappen. Normbesef en fatsoen en een beetje sociaal besef beginnen al op de basisschool - of niet.
Ouders zijn de kern.quote:Op maandag 21 september 2009 13:11 schreef Disana het volgende:
Ik denk alleen dat je te laat bent als je de scholen deze klus laat opknappen. Normbesef en fatsoen en een beetje sociaal besef beginnen al op de basisschool tijdens de opvoeding - of niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Niet dat het heel veel uitmaakte, maar op de TH Rijswijk kreeg je 8jr terug nog het vak Filosofie.
Daarin kwamen diverse ethische onderwerpen aan de orde, en hoe je er op zou reageren.
Jammerlijk genoeg kwam het woord God ook elke les een keer boven borrelen.
Daar kreeg ik dan wel weer jeuk van...
Ik denk dat je als school niet echt veel kan doen, maar dat je het probleem bij de ouders moet zoeken.
Daarin kwamen diverse ethische onderwerpen aan de orde, en hoe je er op zou reageren.
Jammerlijk genoeg kwam het woord God ook elke les een keer boven borrelen.
Daar kreeg ik dan wel weer jeuk van...
Ik denk dat je als school niet echt veel kan doen, maar dat je het probleem bij de ouders moet zoeken.
Bedrijfscultuur is denk ik minstens zo belangrijk als het ethisch besef van werknemers. Ik schat zo in dat veel bedrijven toch wel een flink grijs gebied hebben, waar het bepaald niet ontmoedigd wordt om creatief met de regels om te gaan.
Dit lijkt me trouwens typisch een taak van het bedrijf zelf. Kennelijk deugen hun eigen normen en waarden niet.
Klopt, maar men klaagt dat de opleidingen er niet voldoende aan doen. Dan zeg ik dat het dan al veel te laat is. Fatsoen leer je niet meer zo gemakkelijk als je al 18 jaar lang een verwend egocentrisch persoontje bent geweest.quote:
Tja veel filosofen waren nu eenmaal gelovig. Ik denk niet dat het vak filosofie veel bijdraagt aan ethisch normbesef. Dat is iets wat je in de praktijk moet meekrijgen.quote:Op maandag 21 september 2009 13:44 schreef RaymondK het volgende:
Niet dat het heel veel uitmaakte, maar op de TH Rijswijk kreeg je 8jr terug nog het vak Filosofie.
Daarin kwamen diverse ethische onderwerpen aan de orde, en hoe je er op zou reageren.
Jammerlijk genoeg kwam het woord God ook elke les een keer boven borrelen.
Daar kreeg ik dan wel weer jeuk van...
Ik denk dat je als school niet echt veel kan doen, maar dat je het probleem bij de ouders moet zoeken.
Mensen schuiven tegenwoordig veel te snel de verantwoordelijkheid voor opvoeden naar scholen af.quote:Op maandag 21 september 2009 13:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Klopt, maar men klaagt dat de opleidingen er niet voldoende aan doen. Dan zeg ik dat het dan al veel te laat is. Fatsoen leer je niet meer zo gemakkelijk als je al 18 jaar lang een verwend egocentrisch persoontje bent geweest.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik denk zeker dat je gelijk hebt, maar zoals je las werden er ook mensen ontslagen dus dan moet het zelfs voor die bedrijven te bont zijn geweest.quote:Op maandag 21 september 2009 13:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Bedrijfscultuur is denk ik minstens zo belangrijk als het ethisch besef van werknemers. Ik schat zo in dat veel bedrijven toch wel een flink grijs gebied hebben, waar het bepaald niet ontmoedigd wordt om creatief met de regels om te gaan.
Wel mooi dat het tij begint te keren. Nu de grote jongens nog die al in het pluche zitten.
Ik vind dat ook veel te makkelijk. Maar je kunt je afvragen hoe zoveel jonge mensen zo komen. Is het het individualisme, de cultuur van het kapitalisme sinds Lubbers, de ouders die bang zijn dat kindlief het anders niet redt.quote:Op maandag 21 september 2009 13:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Mensen schuiven tegenwoordig veel te snel de verantwoordelijkheid voor opvoeden naar scholen af.
En opvoeders en onderwijs. Bedrijven is wel de laatste plaats waar ik normen en waarden verwacht eigenlijk, winst zal daar altijd eerst komen.quote:Op maandag 21 september 2009 13:47 schreef Fastmatti het volgende:
Dit lijkt me trouwens typisch een taak van het bedrijf zelf. Kennelijk deugen hun eigen normen en waarden niet.
Dat maakt het ook des te hypocrieter dat bedrijven klagen over een vermeend normbesef bij afgestudeerden.quote:Op maandag 21 september 2009 13:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En opvoeders en onderwijs. Bedrijven is wel de laatste plaats waar ik normen en waarden verwacht eigenlijk, winst zal daar altijd eerst komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Integendeel. Het is juist het opleggen van normen van bovenaf (wetten) dat normbesef doet vervagen. Mensen hebben dan immers minder eigen verantwoordelijkheid omdat zolang ze de wet maar volgen de wetmakers verantwoordelijk zijn voor hun acties; en dat is dus precies wat nu gebeurt.quote:Op maandag 21 september 2009 13:54 schreef Disana het volgende:
Is het het individualisme, de cultuur van het kapitalisme
Niet hypocriet; je zou idd verwachten dat bedrijven het wellicht iets minder nauw nemen met zulke zaken. Maar als ze klagen over gebrek aan normen bij sommige studenten dan mag je aannemen dat dat niveau nog een paar stappen lager is dan wat doorgaand is (en dat ze ook nog tactloos genoeg zijn om dat zonder meer te laten blijken).quote:Op maandag 21 september 2009 14:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat maakt het ook des te hypocrieter dat bedrijven klagen over een vermeend normbesef bij afgestudeerden.
Lijkt me overigens niet echt een probleem dit, zulke mensen zetten zichzelf buiten de banenmarkt.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Het is wel een probleem wanneer het meer regel is dan uitzondering. Dan zijn de alternatieven nogal schaars namelijk.quote:Op maandag 21 september 2009 14:33 schreef trancethrust het volgende:
Lijkt me overigens niet echt een probleem dit, zulke mensen zetten zichzelf buiten de banenmarkt.
Wat is hier nou weer mis mee dan, en waarom zou het een pretstudie moeten zijn? Niet iedereen heeft de behoefte om de wereld te helpen of om de nieuwe Einstein te worden, een dikke auto voor de deur maakt menig persoon al gelukkig. En daar draait het leven toch om, naar mijn weten zijn er genoeg quasi wetenschappers die menen dat ze hun filosofie delen moeten met de wereld, nou laat ze lekker ik lig ze geen strobreed in de weg.quote:Op maandag 21 september 2009 13:11 schreef Disana het volgende:
'Normbesef afgestudeerden te laag'
http://delta.tudelft.nl/n(...)eerden-te-laag/19985
Iedereen weet dat dit zo is, je ziet ze ook hier, de jonge (voornamelijk) mannen die alleen maar een HBO bestuurs- of bedrijfskunde doen om snel en gemakkelijk rijk te worden. Een pretstudie voor een prettig leven.
Ik denk alleen dat je te laat bent als je de scholen deze klus laat opknappen. Normbesef en fatsoen en een beetje sociaal besef beginnen al op de basisschool - of niet.
Je doet net alsof zelfverrijking een schande is..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tegenwoordig? Meer 18 jaar geleden blijkbaar. Ik zie tegenwoordig normen en waardne bij vele ouders juist weer hoog op de agenda staan. Tenminste... dat zie ik in mijn omgeving als ouder.quote:
[..]
Mensen schuiven tegenwoordig veel te snel de verantwoordelijkheid voor opvoeden naar scholen af.
Ik ben blij om dat te lezen. Want het is toch geen stijl wat je wel eens ziet zo in de praktijk. Kinderen die hinderlijk gedrag vertonen in de publieke ruimte. En voelen de ouders dan de behoefte om te corrigeren? Ho maar.quote:Op maandag 21 september 2009 15:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tegenwoordig? Meer 18 jaar geleden blijkbaar. Ik zie tegenwoordig normen en waardne bij vele ouders juist weer hoog op de agenda staan. Tenminste... dat zie ik in mijn omgeving als ouder.
Klopt. Ik zie dat ook. De reactie op het alles vernietigende jaren 60 vrijheid-blijheid denken. Precies de generatie erna ziet de puinhopen die dat opgeleverd heeft, en gaat het anders doen.quote:Op maandag 21 september 2009 15:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tegenwoordig? Meer 18 jaar geleden blijkbaar. Ik zie tegenwoordig normen en waardne bij vele ouders juist weer hoog op de agenda staan. Tenminste... dat zie ik in mijn omgeving als ouder.
Oh, dat zou een goede kentering zijn danquote:Op maandag 21 september 2009 15:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tegenwoordig? Meer 18 jaar geleden blijkbaar. Ik zie tegenwoordig normen en waardne bij vele ouders juist weer hoog op de agenda staan. Tenminste... dat zie ik in mijn omgeving als ouder.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat is natuurlijk ook afhankelijk van je definitie van hinderlijk en de omgeving. Ik bedoel bij McDonalds kan je verwachten dat er kinderen nogal aanwezig zijn. Dat schijnt voor veel mensen tegenwoordig al hinderlijk te zijn.quote:
[..]
Ik ben blij om dat te lezen. Want het is toch geen stijl wat je wel eens ziet zo in de praktijk. Kinderen die hinderlijk gedrag vertonen in de publieke ruimte. En voelen de ouders dan de behoefte om te corrigeren? Ho maar.
Maar moedwillig gillen om het gillen, dingen stuk maken, etc etc spreek ik mijn en andere kinderen in de buurt toch echt op aan. En met mij meerdere ouders.
Wat verstaat Disana, en wat verstaan jullie onder normen en waarden dan? Want volgens mij zijn de dingen die hier genoemd worden, waaronder:
Dit zijn gewoon fatsoensnormen, die hebben weinig uit te staan met bedrijfsethiek.
Dit heeft wat mij betreft weinig uit te staan met afgestudeerden of zelfverrijking nietwaar?quote:
[..]
Ik ben blij om dat te lezen. Want het is toch geen stijl wat je wel eens ziet zo in de praktijk. Kinderen die hinderlijk gedrag vertonen in de publieke ruimte. En voelen de ouders dan de behoefte om te corrigeren? Ho maar.
Dit zijn gewoon fatsoensnormen, die hebben weinig uit te staan met bedrijfsethiek.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat zal me nog een karweitje worden zeg. Die puinhopen van 8 jaar Paars zijn kinderspel vergeleken met pak 'm beet 40 jaar zelfvernietigende vrijheid-blijheid.quote:Op maandag 21 september 2009 15:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt. Ik zie dat ook. De reactie op het alles vernietigende jaren 60 vrijheid-blijheid denken. Precies de generatie erna ziet de puinhopen die dat opgeleverd heeft, en gaat het anders doen.
Uit het een vloeit het andere voort.quote:Op maandag 21 september 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dit heeft wat mij betreft weinig uit te staan met afgestudeerden of zelfverrijking nietwaar?
Als je kleine prinsjes en prinsesjes opvoed, nooit grenzen aangeeft, hoef je ook niet te verwachten dat ze die krijgen als ze aanschuiven bij het bedrijfsleven.
De alternatieven zullen bedrijven nooit aannemen want die zijn maar saai en lullen zich niet zo makkelijk binnen.quote:Op maandag 21 september 2009 15:17 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het is wel een probleem wanneer het meer regel is dan uitzondering. Dan zijn de alternatieven nogal schaars namelijk.
Goed opgemerkt, we moeten wel bij de les blijven.quote:Op maandag 21 september 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dit heeft wat mij betreft weinig uit te staan met afgestudeerden of zelfverrijking nietwaar?
Enerzijds ben ik het met je eens, anderzijds kan zoiets ook 'relatief' snel gaan. De 'verrechtsing' van de jeugd is geen mythe. Ook die generatie gaat op den duur de politiek bevolken.quote:Op maandag 21 september 2009 15:26 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat zal me nog een karweitje worden zeg. Die puinhopen van 8 jaar Paars zijn kinderspel vergeleken met pak 'm beet 40 jaar zelfvernietigende vrijheid-blijheid.
Dat is waar, en dat is te wijten aan de opvoeding van de kinderen natuurlijk, maar als ik kijk in de OP en ik zie een uitspraak als deze:quote:
[..]
Uit het een vloeit het andere voort.
Als je kleine prinsjes en prinsesjes opvoed, nooit grenzen aangeeft, hoef je ook niet te verwachten dat ze die krijgen als ze aanschuiven bij het bedrijfsleven.
Dan weet ik deze zo een twee drie niet te plaatsen in opvoeding, maar in prioriteiten stellen. En blijkbaar is de prioriteit carrière een reden voor Disana om te twijfelen over normbesef onder bestuur/bedrijfs-kunde studenten. Een conclusie die ik vreemd vind, evenals de term 'pretstudie'.quote:Iedereen weet dat dit zo is, je ziet ze ook hier, de jonge (voornamelijk) mannen die alleen maar een HBO bestuurs- of bedrijfskunde doen om snel en gemakkelijk rijk te worden. Een pretstudie voor een prettig leven.
Dus vandaar dat ik me afvraag, waarom zou een succesvol zakenman gebrek aan normen en waarden hebben, en studenten die een dergelijke carrière ambiëren dit gebrek ook hebben?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Lees ik hier nu links is goed, rechts is fout? Wat heeft je politieke kleur met fatsoen te maken?quote:Op maandag 21 september 2009 15:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Enerzijds ben ik het met je eens, anderzijds kan zoiets ook 'relatief' snel gaan. De 'verrechtsing' van de jeugd is geen mythe. Ook die generatie gaat op den duur de politiek bevolken.
Ik vind "Leer mensen aan dat ze X niet moeten doen, ook al loont dat binnen ons bedrijf" behoorlijk hypocriet. Ze beklagen zich over het vermeende feit dat pas afgestudeeerden blijkbaar 'rationeel' de onethische mogelijkheden die een bedrijf biedt uitbuiten. Een simpele oplossing daarvoor is zorgen dat dergelijke praktijken 'rationeel' niet lonen. Zorg ervoor dat duidelijk is dat betreffend gedrag niet getolereerd wordt en dat het kan leiden tot serieuze sancties.quote:Op maandag 21 september 2009 14:33 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Niet hypocriet; je zou idd verwachten dat bedrijven het wellicht iets minder nauw nemen met zulke zaken. Maar als ze klagen over gebrek aan normen bij sommige studenten dan mag je aannemen dat dat niveau nog een paar stappen lager is dan wat doorgaand is (en dat ze ook nog tactloos genoeg zijn om dat zonder meer te laten blijken).
Lijkt me overigens niet echt een probleem dit, zulke mensen zetten zichzelf buiten de banenmarkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het bedrijfsleven is toch de plek bij uitstek voor gewetenloze individualisten? Als dat de manier is om snel door te groeien binnen een bedrijf moet je niet vreemd opkijken als je dat soort mensen aantrekt.
Ja, ik generaliseer.
Ik zal als voorbeeldje de plaatselijke C1000 aanhalen. Daar staan kinderen (bij een hekje) te wachten op het winkelende publiek om naar de GOGO's te vragen. Dat is opzich natuurlijk primaquote:Op maandag 21 september 2009 15:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook afhankelijk van je definitie van hinderlijk en de omgeving. Ik bedoel bij McDonalds kan je verwachten dat er kinderen nogal aanwezig zijn. Dat schijnt voor veel mensen tegenwoordig al hinderlijk te zijn.
Maar moedwillig gillen om het gillen, dingen stuk maken, etc etc spreek ik mijn en andere kinderen in de buurt toch echt op aan. En met mij meerdere ouders.
Maar, de hele godvergeten vloer daar ligt vol met verpakkingen van die klote-Gogo's. En als je ze erop aanspreekt (ja ja zo'n goedzak ben ik 
) krijg je een grote bek terug 
en andere volwassenen die langslopen negeren het maar... 
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Helemaal niks, alleen socialistisch huilgedrag wordt vaak als sociaal en wenselijk aangezien, en de rest die die werelvisie niet delen die maken deel uit van de "pretstudies"quote:
[..]
Lees ik hier nu links is goed, rechts is fout? Wat heeft je politieke kleur met fatsoen te maken?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Norm besef krijg je nu eenmaal van thuis mee, zoals iemand opmerkte, niet op 'school', al snap ik dat bepaalde mensen dat al niet meer wensen te weten, want de politiek verdomt het nog steeds, om niet opvoedende ouders terecht te wijzen.quote:Op maandag 21 september 2009 15:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dan weet ik deze zo een twee drie niet te plaatsen in opvoeding, maar in prioriteiten stellen.
Die conclusie snap ik wel. Vaak genoeg met dat soort holle ventjes te maken gehad, met hun 'beroepsmatige oppervlakkigheid', uit de 'denkschool' waar als je nu eenmaal kan managen, het zogenaamd voor de rest uberhaupt niet uitmaakt wat je managed; of het nu een wereldonderneming is of een koekjesfabriek.quote:En blijkbaar is de prioriteit carrière een reden voor Disana om te twijfelen over normbesef onder bestuur/bedrijfs-kunde studenten. Een conclusie die ik vreemd vind, evenals de term 'pretstudie'.
In de echte wereld heeft een manager die iets snapt, of zelfs iets heeft met de kerntaak toch wel veel meer toegevoegde waarde.
Als deze succesvol is lijkt het minder te spelen. Maar de topic gaat er blijkbaar over dat het gebrek aan normen en waarden die je van huis uit mee dient te krijgen, en benodigd zijn om succesvol te zijn, ontbreken.quote:Dus vandaar dat ik me afvraag, waarom zou een succesvol zakenman gebrek aan normen en waarden hebben, en studenten die een dergelijke carrière ambiëren dit gebrek ook hebben?
Kep zelf een bedrijf in de IT sector en het is wel opvallend. De jeugd van nu heeft geen blad meer voor de mond en denkt alles te kunnen zeggen onder bescherming van "Open Cultuur in de onderneming". Daarbij zijn ze extreem lui.quote:Op maandag 21 september 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat verstaat Disana, en wat verstaan jullie onder normen en waarden dan? Want volgens mij zijn de dingen die hier genoemd worden, waaronder:
[..]
Dit heeft wat mij betreft weinig uit te staan met afgestudeerden of zelfverrijking nietwaar?
Een jaar geleden dacht ik hier wat milder over maar door de problemen op de werkvloer, waar ik niet altijd bij ben, ben ik dat wat meer gaan monitoren. En het is echt belabberd. Alles afschuiven of goedpraten met zulks overdreven en uitgebreide motivering dat je je soms afvraagt waar ze het weg halen. Per saldo zijn ze gewoon lui en moet je als een politieagentje achter ze gaan staan. Doe je dit te opvallend, pakken ze hun biezen om het bij een andere onderneming nogmaals te proberen.
Ze denken tegenwoordig werkelijk dat elke werkgever afhankelijk van ze zijn. De wereld op zijn kop... of eigenlijk, een kronkel in hun wereldbeeld.
Ze lopen overdag liever op Fok! te posten dan te werken?quote:Op maandag 21 september 2009 15:38 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Kep zelf een bedrijf in de IT sector en het is wel opvallend. De jeugd van nu heeft geen blad meer voor de mond en denkt alles te kunnen zeggen onder bescherming van "Open Cultuur in de onderneming". Daarbij zijn ze extreem lui.
Een jaar geleden dacht ik hier wat milder over maar door de problemen op de werkvloer, waar ik niet altijd bij ben, ben ik dat wat meer gaan monitoren. En het is echt belabberd. Alles afschuiven of goedpraten met zulks overdreven en uitgebreide motivering dat je je soms afvraagt waar ze het weg halen. Per saldo zijn ze gewoon lui en moet je als een politieagentje achter ze gaan staan. Doe je dit te opvallend, pakken ze hun biezen om het bij een andere onderneming nogmaals te proberen.
Ze denken tegenwoordig werkelijk dat elke werkgever afhankelijk van ze zijn. De wereld op zijn kop... of eigenlijk, een kronkel in hun wereldbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En wat zijn deze normen en waarden dan die zo belangrijk zijn in de bedrijfsethiek, dat ze gemist worden door de generaties van nu? Ik snap dat fatsoensnormen en dergelijke meegegeven worden door het gezinsgebeuren, en dat de ouders daar ook verantwoordelijk voor zijn. Maar ik vraag me af wat Disana in deze nou precies bedoeld met bedrijfsethiek in combinatie met zelfverrijking resulterende in 'pretbanen'.quote:
[..]
Norm besef krijg je nu eenmaal van thuis mee, zoals iemand opmerkte, niet op 'school', al snap ik dat bepaalde mensen dat al niet meer wensen te weten, want de politiek verdomt het nog steeds, om niet opvoedende ouders terecht te wijzen.
[..]
Die conclusie snap ik wel. Vaak genoeg met dat soort holle ventjes te maken gehad, met hun 'beroepsmatige oppervlakkigheid', uit de 'denkschool' waar als je nu eenmaal kan managen, het zogenaamd voor de rest uberhaupt niet uitmaakt wat je managed; of het nu een wereldonderneming is of een koekjesfabriek.
In de echte wereld heeft een manager die iets snapt, of zelfs iets heeft met de kerntaak toch wel veel meer toegevoegde waarde.
[..]
Als deze succesvol is lijkt het minder te spelen. Maar de topic gaat er blijkbaar over dat het gebrek aan normen en waarden die je van huis uit mee dient te krijgen, en benodigd zijn om succesvol te zijn, ontbreken.
Kijk, ik snap dat je je goed behoort te gedragen, dat staat buiten kijf, maar zijn management methoden en preferences van managers niet voortbehouden aan henzelf? De een zal er zonder pardon 100 uit knikkeren als het hem een hogere bonus geeft, en de ander houdt de 100 personen aan en levert z'n bonus in.
Is dat ethiek of is dat een voorkeur? Wat mij betreft een voorkeur.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat bestrijd ik.quote:Op maandag 21 september 2009 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Norm besef krijg je nu eenmaal van thuis mee, zoals iemand opmerkte, niet op 'school',
Een kind zit 1/3 deel van de dag op school, 1/4 thuis en de rest is slaap...
School en onderlinge omgang van leeftijdgenoten, met alle competities die daarbij de overhand nemen, zijn van enorme invloed. Daar kun je nooit de ouders op aanspreken.
Het is dan ook veelal dat kinderen de grenzen thuis wel ongeveer kennen maar door de media (internet en TV) nieuwe grenzen ontdekken die ze dan onder hun eigen leeftijdgenoten uitproberen.
Dus school is een hele grote factor in de ontwikkeling van een kind.
Klopt, veel hbo'ers hebben moeite met bijvoorbeeld een module ethiek.quote:Op maandag 21 september 2009 13:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Klopt, maar men klaagt dat de opleidingen er niet voldoende aan doen. Dan zeg ik dat het dan al veel te laat is. Fatsoen leer je niet meer zo gemakkelijk als je al 18 jaar lang een verwend egocentrisch persoontje bent geweest.
Ik heb toen ook hardop afgevraagd waarom men er moeite mee had en waarom de school deze module nu pas gaf.
Alsof je er na +/- 20 jaar in 8 weken tijd enige vorm van ethisch besef in zou kunnen stampen.
Enkele slechte punten van het jaren 60 vrijheid blijheid denken zijn bv: cultuur relativisme, wat concreet maakt dat we in NL gezegend zijn met allerhande volk, die van mening zijn dat als een geïmporteerde primitieveling hier met primitieve voorstellen komt we "Met hun in discussie moeten!quote:Op maandag 21 september 2009 15:30 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Lees ik hier nu links is goed, rechts is fout? Wat heeft je politieke kleur met fatsoen te maken?
", ipv dat we dat soort domme ideeen niets een serieus nemen.Of vanwege het uitgesproken anti-autoritaire, we nu met een ontstellend gedemotiveerde, politiseerde, tandeloze politie zitten, die nog geen deuk in een pakje boter kan slaan.
Of rechters, die a'la "De verbeelding aan de macht" een super-crimineel een week 'verlof' geven, want daar heeft'ie 'recht op' en meer van dat soort onzin.
Zal ook meer neerkomen op conservatisme vs progressivisme, ipv links en rechts, als is de eerste in NL overwegend een rechts item.
Gesurf, sociaal gedrag, en lanterfanten hoort erbij. Als het werk gedaan is...quote:Op maandag 21 september 2009 15:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze lopen overdag liever op Fok! te posten dan te werken?
Je kunt van geen enkele medewerker verwachten zich 8 uur lang, voor 100% in te zetten. Als je dat niet beseft moet je nooit de leiding krijgen over personeel.
Heb ook (8 jaar geleden) op de TH Rijswijk gezeten en ook het 'vak' Filosofie gevolgd (ik deed TBK, volgens mij heette het toen 'Ethiek'). Mijn cijfer werd bepaald aan de hand van een gespreksverslag die ik moest maken over een ethische discussie tussen vier studenten, in dit geval de doodstraf.quote:Op maandag 21 september 2009 13:44 schreef RaymondK het volgende:
Niet dat het heel veel uitmaakte, maar op de TH Rijswijk kreeg je 8jr terug nog het vak Filosofie.
Daarin kwamen diverse ethische onderwerpen aan de orde, en hoe je er op zou reageren.
Jammerlijk genoeg kwam het woord God ook elke les een keer boven borrelen.
Daar kreeg ik dan wel weer jeuk van...
Ik denk dat je als school niet echt veel kan doen, maar dat je het probleem bij de ouders moet zoeken.
6 lesuren gehad, 1 opstel gemaakt en geslaagd. Nounou, wat een ethiek op de TH.
Wat dat betreft kan ik eht onderzoek volkomen begrijpen.
Ethiek op het HBO is dan ook kwallerig overdreven zieltjesgedrag, met denk-objecten als "hoe zou je tegenover kinderarbeid staan", en dat soort. Dat is zo uitgekauwd en verlept dat je zelfs na 10 jaar dat soort vragen beantwoorden nog geen ontwikkeling hebt, aangezien het gewoon het spuwen en bespreken van ieders mening is, en verder niks inhoudelijks.quote:
[..]
Klopt, veel hbo'ers hebben moeite met bijvoorbeeld een module ethiek.
Ik heb toen ook hardop afgevraagd waarom men er moeite mee had en waarom men dit vak nu pas gaf.
Hell, ik heb als "pretstudie" studerende colleges gehad waar er werd gezegd door professoren; "Bedrijfsleven is je zo snel mogelijk zo hoog mogelijk opwerken, om dan je met gouden geld te laten uitkopen en verder te gaan".
Hoezo ethiek, als je dat soort lessen krijgt met bedrijfskunde, hoe kan je dan nog gezever over kinderarbeid serieus nemen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dit dus, ethiek is een lachertje op het hoger onderwijs.quote:
[..]
Heb ook (8 jaar geleden) op de TH Rijswijk gezeten en ook het 'vak' Filosofie gevolgd (ik deed TBK, volgens mij heette het toen 'Ethiek'). Mijn cijfer werd bepaald aan de hand van een gespreksverslag die ik moest maken over een ethische discussie tussen vier studenten, in dit geval de doodstraf.
6 lesuren gehad, 1 opstel gemaakt en geslaagd. Nounou, wat een ethiek op de TH.
Wat dat betreft kan ik eht onderzoek volkomen begrijpen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het ging wel wat verder dan dat, onze docent was zelf ethicus en heeft ook een boekje geschreven.quote:Op maandag 21 september 2009 15:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ethiek op het HBO is dan ook kwallerig overdreven zieltjesgedrag, met denk-objecten als "hoe zou je tegenover kinderarbeid staan", en dat soort. Dat is zo uitgekauwd en verlept dat je zelfs na 10 jaar dat soort vragen beantwoorden nog geen ontwikkeling hebt, aangezien het gewoon het spuwen en bespreken van ieders mening is, en verder niks inhoudelijks.
Hell, ik heb als "pretstudie" studerende colleges gehad waar er werd gezegd door professoren; "Bedrijfsleven is je zo snel mogelijk zo hoog mogelijk opwerken, om dan je met gouden geld te laten uitkopen en verder te gaan".
Hoezo ethiek, als je dat soort lessen krijgt met bedrijfskunde, hoe kan je dan nog gezever over kinderarbeid serieus nemen.
Het kwam er op neer dat we het hele boekje door moesten werken (gewoon antwoorden op vragen).
Er zijn maar weinig mensen die zich nog principieel houden aan hun normen en waarden zodra er financiële problemen opdoemen of men er op een vluchtige manier financieel beter op kan worden.
Dan is opeens alles geoorloofd en naait men met liefde de ander een oor aan, dat maakt dan ook het verschil.
Volgens mij ligt de oorzaak hier toch echt meer bij de jeugd en wat voor boodschappen daar werden afgegeven. Als een kind niet wordt geleerd dat fatsoen en sociaal gevoel belangrijk zijn, kan de overheid daar ook weinig aan veranderen.quote:Op maandag 21 september 2009 14:13 schreef beeer het volgende:
[..]
Integendeel. Het is juist het opleggen van normen van bovenaf (wetten) dat normbesef doet vervagen. Mensen hebben dan immers minder eigen verantwoordelijkheid omdat zolang ze de wet maar volgen de wetmakers verantwoordelijk zijn voor hun acties; en dat is dus precies wat nu gebeurt.
Maar misschien heb je het over andere zaken, zoals het rookverbod.
Daar ben ik het wel mee eens, handelen volgens bepaalde normen en waarden ziet men tegenwoordig als iets wat men "echt wel later gaat doen zodra men zelf de schaapjes op het droge heeft".quote:Op maandag 21 september 2009 15:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Volgens mij ligt de oorzaak hier toch echt meer bij de jeugd en wat voor boodschappen daar werden afgegeven. Als een kind niet wordt geleerd dat fatsoen en sociaal gevoel belangrijk zijn, kan de overheid daar ook weinig aan veranderen.
Maar misschien heb je het over andere zaken, zoals het rookverbod.
Voor die tijd is alles geoorloofd, schandalig dat is het.
Dat is dan ook hetgeen dat verkondigd wordt buiten de ethische lessen om. Ik weet niet exact welke studie je gevolgd hebt uiteraard, maar meestal is het hoofdstukje ethiek niet meer dan een paar pagina's of een randvoorwaarde.quote:
[..]
Het ging wel wat verder dan dat, onze docent was zelf ethicus en heeft ook een boekje geschreven.
Het kwam er op neer dat we het hele boekje door moesten werken (gewoon antwoorden op vragen).
Er zijn maar weinig mensen die zich nog principieel houden aan hun normen en waarden zodra er financiële problemen opdoemen of men er op een vluchtige manier financieel beter op kan worden.
Dan is opeens alles geoorloofd en naait men met liefde de ander een oor aan, dat maakt dan ook het verschil.
Het gaat meestal puur om winstbejag en lange termijn management om zoveel mogelijk geld bij elkaar te sprokkelen, het verschil tussen zuinigheid en personeelsbeleid wordt niet vaak gemaakt. Als je bij een tentamen bijvoorbeeld als oplossing geeft "gooi er maar wat lui uit" (crux gezegd) dan is het net zo goed als dat je zegt "bezuinigingen op materiaal".
Ethiek speelt een mindere rol.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik schreef ook niet dat het veel in hield. Dat kun je nameiljk uit m'n eerste regel al opmaken.quote:Op maandag 21 september 2009 15:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit dus, ethiek is een lachertje op het hoger onderwijs.
En ethische mensen hoeveel van jullie zitten nu onder werkttijd te posten.
Mijn normen heb ik gelijk geschakeld met het bedrijf waar ik nu in werkzaam ben.
Verder frappant dat een bedrijf als KPMG het durft te hebben over ethiek terwijl hun zelf tot de grote accountants kantoren behoren welke oogluikend alle rotzooi bij banken hebben goedgekeurd en ons zo in deze economische crisis geholpen hebben. Waar was toen de ethiek.
Ik zie dit onderzoek niet meer als een stukje naamzuivering van accountants.
Mijn normen heb ik gelijk geschakeld met het bedrijf waar ik nu in werkzaam ben.
Verder frappant dat een bedrijf als KPMG het durft te hebben over ethiek terwijl hun zelf tot de grote accountants kantoren behoren welke oogluikend alle rotzooi bij banken hebben goedgekeurd en ons zo in deze economische crisis geholpen hebben. Waar was toen de ethiek.
Ik zie dit onderzoek niet meer als een stukje naamzuivering van accountants.
Lees de Principia Mathematica van Russell en Whitehead eens zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 september 2009 15:49 schreef IHVK het volgende:
Filosofie is ook een pret(vak)studie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klinkt hoopgevend. Een kentering is meer dan welkom.quote:Op maandag 21 september 2009 15:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tegenwoordig? Meer 18 jaar geleden blijkbaar. Ik zie tegenwoordig normen en waardne bij vele ouders juist weer hoog op de agenda staan. Tenminste... dat zie ik in mijn omgeving als ouder.
Daar kan ik me in vinden. Mensen die niet meer hebben geleerd dan nodig is om goed te verdienen, en die niet begaan zijn met alles wat zich daarbuiten bevindt of met wat de baan tot een beter resultaat zou kunnen doen leiden. Beperkte mensen met een beperkte visie die een bedrijf node kan missen.quote:Op maandag 21 september 2009 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die conclusie snap ik wel. Vaak genoeg met dat soort holle ventjes te maken gehad, met hun 'beroepsmatige oppervlakkigheid', uit de 'denkschool' waar als je nu eenmaal kan managen, het zogenaamd voor de rest uberhaupt niet uitmaakt wat je managed; of het nu een wereldonderneming is of een koekjesfabriek.
Filosofie kun je niet eens studie noemen...quote:Op maandag 21 september 2009 15:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lees de Principia Mathematica van Russell en Whitehead eens zou ik zeggen.
Dat is onmogelijk, dan zijn jonge mensen allang gevormd. Zoals Matteus ook opmerkt is naast de opvoeding de school belangrijk, daar moet de basis voor een goed karakter gelegd worden.quote:Op maandag 21 september 2009 15:42 schreef Dementor het volgende:
[..]
Klopt, veel hbo'ers hebben moeite met bijvoorbeeld een module ethiek.
Ik heb toen ook hardop afgevraagd waarom men er moeite mee had en waarom de school deze module nu pas gaf.
Alsof je er na +/- 20 jaar in 8 weken tijd enige vorm van ethisch besef in zou kunnen stampen.
Deels mee eens. In dit verband heb ik de term gebruikt om degenen aan te duiden over wie dit onderzoek gaat. Mensen die slechts studeren om zo snel mogelijk rijk te worden en die zich weinig aan hun omgeving laten liggen.quote:
|
|
