Dat tuig werkt zelf de negatieve beeldvorming in de hand. Zeker Marokkaanse moslims hebben daar heel veel mee te maken, want het zijn HUN kinderen die zich misdragen. Misschien eens aan opvoeding gaan denken ofzo?quote:Op maandag 21 september 2009 10:43 schreef IHVK het volgende:
Okey goed, maar wat heeft een Iraanse of Turkse moslims hiermee te maken dan?
Die hebben het zelf niet in de hand gewerkt.
En zelfs een Marokkaanse moslim niet. Dus 'ze' werken het zelf in de hand vind ik een beetje onzinnige stelling. Misschien alleen als je het over die jochies hebt.
Klopt, het gaat mij ook niet zozeer om de afkomst van die lui. Ik kan me er even goed aan ergeren als het een stel onopgevoed tokkie-volk is.quote:Op maandag 21 september 2009 10:45 schreef SCH het volgende:
Kom op zeg, het is toch gewoon een jongerenprobleem en nu gekoppeld aan het suikerfeest. Als je na afloop van de dorpsfeesten in Baambrugge honderden jongeren in een biosccop zet, krijg je ook gedonder.
Het komt raar bij mij over dat die jongeren blijkbaar naar de bioscoop moeten voor vertier op zo'n avond. Is er dan niks voor ze georganiseerd?
Jawel hoor, dan zijn er dorpsfeesten en dergelijke.quote:Op maandag 21 september 2009 10:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die gaan dus loos in discotheken en op andere plekken. Voor hun wordt toch ook niks geregeld, is toch ook niet nodig?
Die jongeren die dit doen (afkomst/geloof boeit me niet) zijn toch echt de wortel van het probleem. Dan kunnen we de media wel "aanpakken" maar pak eerst die jongeren maar eens fatsoenlijk aanquote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef Meh7 het volgende:
Moslims die het Suikerfeest vieren, doen dit tradtiegetrouw met familie op bezoek bij elkaar. Het rellen in de bioscoop elk jaar tijdens het Suikerfeest is een nieuw "gebruik", ik zou niet eens weten of het voor komt buiten Nederland, lijkt mij niet dat je kan wegkomen met zoiets in bijv. Marokko. Door dit soort dingen breed uit te meten in de media, wordt dit nieuwe "gebruik" alleen maar versterkt, die jongeren gaan dan alleen maar meer rellen, omdat het van hen verwacht wordt. Typisch geval van een self-fulfilling prophecy.
Die door de mensen zelf worden georganiseerdquote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel hoor, dan zijn er dorpsfeesten en dergelijke.
Net als Sinterklaas en Kerst.. iets waarna wij ook wel eens naar de bioscoop gingen trouwens. Maar dan worden er ook geen massale feesten voor de jeugd georganiseerd.quote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Het suikerfeest wordt doorgaans in familiekring gehouden.
Oh sorry hoor, dat ik naar een reden en een oplossing zoek. Dat is natuurlijk allemaal links en softquote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Klopt, het gaat mij ook niet zozeer om de afkomst van die lui. Ik kan me er even goed aan ergeren als het een stel onopgevoed tokkie-volk is.
En de rest van je geblaat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Dat ze eigenlijk natuurlijk de slachtoffertjes zijn omdat er niks georganiseerd is. Echt een grote load of bullcrap. Je gaat toch naar de bios om een filmpje te kijken, dat is genoeg vermaak. Dan was het ook nog eens lekker weer en zijn er terrasjes genoeg in Rotterdam. Er is genoeg vermaak, maar deze mensen zijn gewoon uit op rellen, dát is hun vermaak. Dan kan je nog zoveel leuks organiseren maar dan moet je dat weer zwaar beveiligen, want er word gewoon gereld, of het nu bij de bios of op een leuke evenement is.
Ik ben druk bezig om in te gaan op de onzin die je uitkraamt. Jij draait het verhaal altijd om in doorgeslagen politiek-correcte denkpatronen: Omdat er (kennelijk) niks voor die jongeren is georganiseerd, is het begrijpelijk dat ze gaan lopen rellen in de bioscoop.quote:Op maandag 21 september 2009 10:48 schreef SCH het volgende:
Ga nou gewoon even in op wat ik zeg.
Het zou toch volstrekt normaal zijn als er ergens hele grote feesten zijn aan het eind van het suikerfeest? Zijn die er?
Dat staat niet ter discussie. Neemt niet weg dat de media hier ook invloed op heeft en meehelpt aan het creeëren van een nieuw "gebruik" (elk jaar rellen tijdens het Suikerfeest, wat dus echt geen traditie is).quote:Op maandag 21 september 2009 10:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die jongeren die dit doen (afkomst/geloof boeit me niet) zijn toch echt de wortel van het probleem.
Dat zou inderdaad moeten gebeuren, diezelfde jongeren (en specifiek de overlastveroorzakers) volgend jaar in ieder geval de toegang weigeren.quote:Dan kunnen we de media wel "aanpakken" maar pak eerst die jongeren maar eens fatsoenlijk aan
Okquote:Op maandag 21 september 2009 10:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh sorry hoor, dat ik naar een reden en een oplossing zoek. Dat is natuurlijk allemaal links en soft
Als je hier alleen maar wilt schreeuwen hoe vreselijk ze zijn, heb het dan vooral gezellig samen
Men constateert dat het jaarlijks gebeurt. Het mag dan toch wel bij de naam genoemd worden?quote:Op maandag 21 september 2009 10:54 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat staat niet ter discussie. Neemt niet weg dat de media hier ook invloed op heeft en meehelpt aan het creeëren van een nieuw "gebruik" (elk jaar rellen tijdens het Suikerfeest, wat dus echt geen traditie is).
Da's nog veel te licht. Laat ze maar een X aantal uur vrijwilligerswerk doen in een verzorgingstehuis bijvoorbeeld. Beetje nederigheid bijbrengen aan al het tuig des lands.quote:Dat zou inderdaad moeten gebeuren, diezelfde jongeren (en specifiek de overlastveroorzakers) volgend jaar in ieder geval de toegang weigeren.
quote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef Meh7 het volgende:
Moslims die het Suikerfeest vieren, doen dit tradtiegetrouw met familie op bezoek bij elkaar. Het rellen in de bioscoop elk jaar tijdens het Suikerfeest is een nieuw "gebruik", ik zou niet eens weten of het voor komt buiten Nederland, lijkt mij niet dat je kan wegkomen met zoiets in bijv. Marokko. Door dit soort dingen breed uit te meten in de media, wordt dit nieuwe "gebruik" alleen maar versterkt, die jongeren gaan dan alleen maar meer rellen, omdat het van hen verwacht wordt. Typisch geval van een self-fulfilling prophecy.
Nee hoor, het is niet goed en begrijpelijk maar het was wel te verwachten als het vorig jaar ook al gebeurde.quote:Op maandag 21 september 2009 10:53 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik ben druk bezig om in te gaan op de onzin die je uitkraamt. Jij draait het verhaal altijd om in doorgeslagen politiek-correcte denkpatronen: Omdat er (kennelijk) niks voor die jongeren is georganiseerd, is het begrijpelijk dat ze gaan lopen rellen in de bioscoop.
Mijn punt: rellen en overlast veroorzaken is NOOIT begrijpelijk. En wat het organiseren van activiteiten betreft: daar geldt in Nederland geen verbod voor. Het staat iedereen, dus ook moslims, vrij om dingen te organiseren.
Dat mag, maar je draagt wel bij aan het probleem. Als je een beeld creeërt dat Marokkanen rellen tijdens het Suikerfeest, zullen er nieuwe bijkomen die dat wel wat vinden, en als het toch al verwacht wordt.quote:Op maandag 21 september 2009 10:57 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Men constateert dat het jaarlijks gebeurt. Het mag dan toch wel bij de naam genoemd worden?
Le-zen.quote:Op maandag 21 september 2009 10:57 schreef isogram het volgende:
[..]Ook weer zo'n alom bekende drogreden: geef de media maar weer de schuld.
Wat is er geprobeerd dan op de dagen van het suikerfeest?quote:Op maandag 21 september 2009 10:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ok![]()
Hoeveel is er nu al niet geprobeerd in Rotterdam en in heel het land, en het werkt gewoon niet, of het flopt jammerlijk omdat er geen hond komt, of het loopt ook op rellen uit. Er is gewoon een kleine hardnekkige groep die wíl rellen. Kan je zoveel leuke knuffel-evenementjes organiseren, maar dat werkt niet.
Dat selecte groepje hard aanpakken, en inderdaad vooral wél leuke dingen blijven organiseren voor de groep die welwillend is. Niet geld en tijd blijven stoppen in mensen die geen vermaak of gezelligheid willen, maar gewoon rellen.
Jij begint nut toch pas met vasten?quote:Op maandag 21 september 2009 10:54 schreef Prosac het volgende:
Overigens is volgens mijn agenda, het suikerfeest vandaag pas.
Moeten we dan maar een algehele nieuwsstop invoeren? Stel je voor dat het anderen inspireert....Zelfs dan ligt het probleem nog steeds bij het tuig dat zich niet kan inhouden.quote:Op maandag 21 september 2009 10:59 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat mag, maar je draagt wel bij aan het probleem. Als je een beeld creeërt dat Marokkanen rellen tijdens het Suikerfeest, zullen er nieuwe bijkomen die dat wel wat vinden, en als het toch al verwacht wordt.
Dat gaat jou volgens mij geen ene reet aan. Zij beslissen zelf wel hoe ze hun geloof invullen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:00 schreef Ravenous het volgende:
Wat mij nog ff te binnenschoot...kan iemand mij vertellen waarom islamitische meisjes naar Inglorious Bastards gaan? Deze film is voor hen inhoudelijk toch niet interessant/halal?
Volgens mij was het een vraag uit interesse, geen belediging hoor...quote:Op maandag 21 september 2009 11:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat gaat jou volgens mij geen ene reet aan. Zij beslissen zelf wel hoe ze hun geloof invullen.
Precies! Want wij dwongen ze die bioscoop in, en toen moesten ze zich een weg naar buiten vechtenquote:Op maandag 21 september 2009 11:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er geprobeerd dan op de dagen van het suikerfeest?
Volgens mij gaat het hier helemaal niet om een select groepje maar om uitgelaten jongeren die op die avond ergens in een feesttent hadden moeten staan en niet in de bioscoop hadden moeten zitten.
Het probleem bestond, maar was het ook elk jaar terugkerend en zo massaal?quote:Op maandag 21 september 2009 11:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Moeten we dan maar een algehele nieuwsstop invoeren? Stel je voor dat het anderen inspireert....Zelfs dan ligt het probleem nog steeds bij het tuig dat zich niet kan inhouden.
Je laten "inspireren" door een nieuwsbericht, ongeacht wat, is kansloosEn het is een slap argument, als het zo door ze aangevoerd wordt.
Ik heb toch geantwoord?quote:Op maandag 21 september 2009 11:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Volgens mij was het een vraag uit interesse, geen belediging hoor...
Wat een vijandigheidquote:Op maandag 21 september 2009 11:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat gaat jou volgens mij geen ene reet aan. Zij beslissen zelf wel hoe ze hun geloof invullen.
De vertoningen van Inglorious Bastards zorgen trouwens sowieso voor nogal wat rumoer, is een film waarbij het publiek vaak nogal druk en heftig i.squote:Op maandag 21 september 2009 11:00 schreef Ravenous het volgende:
Wat mij nog ff te binnenschoot...kan iemand mij vertellen waarom islamitische meisjes naar Inglorious Bastards gaan? Deze film is voor hen inhoudelijk toch niet interessant/halal?
Nou dan weet je het nu in ieder geval.quote:Op maandag 21 september 2009 11:04 schreef Ravenous het volgende:
[..]
Wat een vijandigheidIk vroeg het mij oprecht af
Nee, dat doe ik helemaal niet voorkomen. Jij maakt er een wij/zij verhaal van. Ik vraag me gewoon af of er iets georganiseerd is en na de ervaringen van eerdere jaren lijkt me het niet zo gek dat deelraden en dergelijke daar even naar kijken en evt. begeleiding en advies in geven.quote:Op maandag 21 september 2009 11:02 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Precies! Want wij dwongen ze die bioscoop in, en toen moesten ze zich een weg naar buiten vechten![]()
Ten eerste is het een zaak van die mensen zelf om te zorgen dat er wat te doen is. Het is hún suikerfeest, de gemeente of politiek organiseert toch ook met Pasen niks. Scheiding van kerk en staat heet dat...
En ze gaan zelf naar de bios, kopen kaartje (en popcorn), en gaan dan rellen.
Maar jij doet het nu net voorkomen alsof Rotterdam zo'n boerendorp is dat er geen flikker te beleven is en ze daarom maar gaan rellen, terwijl het toch echt genuanceerder ligt.
Je stelt vragen op een zodanige manier dat je suggesties wekt. En die suggestie is dat "gebrek aan activiteiten" de oorzaak is voor het wangedrag. De oorzaak van het wangedrag ligt volledig bij die reljeugd zelf; en in hun gebrekkige opvoeding.quote:Op maandag 21 september 2009 10:59 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, het is niet goed en begrijpelijk maar het was wel te verwachten als het vorig jaar ook al gebeurde.
En het zijn inderdaad de moslims zelf die iets hadden kunnen organiseren, daar ging mijn vraag ook over.
Het lijkt wel alsof jij alles meteen af wilt kappen terwijl ik toch hele logische vragen stel naar oorzaak en gevolg.
Is dit een verkapte goedpraat-post?quote:Op maandag 21 september 2009 11:04 schreef SCH het volgende:
[..]
De vertoningen van Inglorious Bastards zorgen trouwens sowieso voor nogal wat rumoer, is een film waarbij het publiek vaak nogal druk en heftig i.s
Dat heb ik gedaan. En ik haal je redenering genadeloos onderuit.quote:Op maandag 21 september 2009 10:59 schreef Meh7 het volgende:
Le-zen.
En dan vanavond naar de filmquote:Op maandag 21 september 2009 11:05 schreef Prosac het volgende:
[..]
ja, tussen het ontbijt en de lunch inderdaad. Daarna weer vasten tot het avondeten.
Nee, het is een constatering.quote:Op maandag 21 september 2009 11:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Is dit een verkapte goedpraat-post?
Nog een keer lezen en dit keer begrijpend lezen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:07 schreef isogram het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan. En ik haal je redenering genadeloos onderuit.
Hou toch op, was jij erbij? Ik namelijk wel en van de overige bezoekers heb ik geen enkele last gehad.quote:Op maandag 21 september 2009 11:04 schreef SCH het volgende:
[..]
De vertoningen van Inglorious Bastards zorgen trouwens sowieso voor nogal wat rumoer, is een film waarbij het publiek vaak nogal druk en heftig i.s
quote:Op maandag 21 september 2009 11:06 schreef SCH het volgende:
Nee, dat doe ik helemaal niet voorkomen. Jij maakt er een wij/zij verhaal van. Ik vraag me gewoon af of er iets georganiseerd is en na de ervaringen van eerdere jaren lijkt me het niet zo gek dat deelraden en dergelijke daar even naar kijken en evt. begeleiding en advies in geven.
Het is relevant omdat het daarmee voorkomen had kunnen worden. Misschien wil jij dat helemaal niet, mij lijkt dat wel een interessante optie. En wat is er mis mee om eens te kijken hoe we het kunnen voorkomen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:11 schreef isogram het volgende:
[..]
Waarom is dat toch zo relevant? Organiseer anders volgend jaar zélf een leuk feestje voor het tuig. We behandelen hier gewoon het gegeven dat het tuig het einde van het Suikerfeest in de bioscoop wilde 'vieren'. En dat dat vervolgens betekent dat ze rellen en overlast veroorzaken.
Straks ga je ook nog verkondigen dat het begrijpelijk is dat Ajax- en Feyenoord-hooligans elkaar de hersens inslaan, "want er is niks voor ze georganiseerd"... Oja, een voetbalwedstrijd, maar dat boeit natuurlijk niet.
Kern van de zaak: tuig keihard aanpakken, heropvoeden en ouders financieel aansprakelijk stellen.
Bij een vertoning in Utrecht 2 weken geleden werd er voortdurend door de film heen geschreeuwd inderdaad en was het 10 x zo onrustig als bij een gemiddelde film.quote:Op maandag 21 september 2009 11:09 schreef Ravenous het volgende:
[..]
Hou toch op, was jij erbij? Ik namelijk wel en van de overige bezoekers heb ik geen enkele last gehad.
Dat moeten ze dan maar zelf regelenquote:Op maandag 21 september 2009 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is relevant omdat het daarmee voorkomen had kunnen worden. Misschien wil jij dat helemaal niet, mij lijkt dat wel een interessante optie. En wat is er mis mee om eens te kijken hoe we het kunnen voorkomen.
Als je volgend jaar een film kunt vertonen in een feesttent waar ze helemaal los kunnen gaan, iedereen blij toch?
OK, nog een keer dan: vorig jaar is er kennelijk niet of nauwelijks over dit fenomeen bericht, want het komt nu op iedereen over als een nieuw verschijnsel. TOCH heeft het plaatsgevonden (zonder media-invloed) en TOCH heeft Pathé extra beveligiing geregeld op basis van eerdere ervaringen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:09 schreef Meh7 het volgende:
Nog een keer lezen en dit keer begrijpend lezen.
Hint: "versterkt" & "alleen maar meer"
goed punt. In het dorp waar ik vandaan kom, waren gedurende oud en nieuw jarenlang problemen. Dit omdat de gemeente besloten had dat op die dag de jeugdsoos dicht moest blijven en dat de jongeren dan maar bij de ouders moesten blijven. (quote:Op maandag 21 september 2009 11:06 schreef SCH het volgende:
[..]
- en na de ervaringen van eerdere jaren lijkt me het niet zo gek dat deelraden en dergelijke daar even naar kijken en evt. begeleiding en advies in geven.
Als dat de oplossing zou zijn ja. Ik zou zeggen, stop het in de Pathe-ideenbus. Iets verteld mij dat bepaalde groepen ervoor zullen kiezen niet naar deze tent te gaan en weer zullen gaan rellen bij Pathe, maar goed dat zullen we waarschijnlijk nooit weten, want uiteindelijk spreekt iedereen er nu schande van en morgen is iedereen het weer vergeten.quote:Op maandag 21 september 2009 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach flikker toch op man. met je repressie en gedoe.
Het is relevant omdat het daarmee voorkomen had kunnen worden. Misschien wil jij dat helemaal niet, mij lijkt dat wel een interessante optie. En wat is er mis mee om eens te kijken hoe we het kunnen voorkomen.
Als je volgend jaar een film kunt vertonen in een feesttent waar ze helemaal los kunnen gaan, iedereen blij toch?
Repressie is soms nodig. Repressie is nooit een doel op zich, maar af en toe is corrigerend optreden dringend noodzakelijk. Misschien moet je die naieve boomknuffel-gedachte loslaten dat het 'organiseren van activiteiten' ervoor zorgt dat deze reljeugd zich NIET misdraagt. Naar de bioscoop gaan, is ook een activiteit. Het probleem is NIET de activiteit, maar het feit dat ze zich misdragen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:12 schreef SCH het volgende:
Het is relevant omdat het daarmee voorkomen had kunnen worden. Misschien wil jij dat helemaal niet, mij lijkt dat wel een interessante optie. En wat is er mis mee om eens te kijken hoe we het kunnen voorkomen.
Als je volgend jaar een film kunt vertonen in een feesttent waar ze helemaal los kunnen gaan, iedereen blij toch?
Leuk verhaal hoor, maar natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het is NIET de taak van de overheid (dus gemeente) om gelovigen van een feest te voorzien, dat moeten ze zelf doen.quote:Op maandag 21 september 2009 11:15 schreef Prosac het volgende:
[..]
goed punt. In het dorp waar ik vandaan kom, waren gedurende oud en nieuw jarenlang problemen. Dit omdat de gemeente besloten had dat op die dag de jeugdsoos dicht moest blijven en dat de jongeren dan maar bij de ouders moesten blijven. (!!!! )
De traditie was om op het plaatselijke schoolplein een vuur te stoken, uiteraard liep dit uiteindelijk uit de hand doordat men met brandende sloopauto's en caravan de openbare weg blokkeerde.
Mooi vuur, dat wel.![]()
En ondanks dat het onderling heel gemoedelijk was en het ook reuzegezellig, was er natuurlijk aan schoolplein en asfalt behoorlijk wat schade. Ook toen de brandweer kwam blussen werd het wat grimmig (want, ons vuur!![]()
)
Uiteindelijk na jaren van lobby uit de jongerenhoek, besloot de gemeente dat de soos dan maar weer open mocht. En voila, nooit meer gezeik.
De gemeente draagt niet speciaal bij aan het oud en nieuw feest, de jeugd regelt en organiseert zelf en nu gaat het al jaren weer goed. geef de jongeren zelf de verantwoordelijkheid over het feest, help eventueel met advies en begeleiding inderdaad.
Werkt dat ook niet en blijft er gezeik, dan trek je je handen eraf en laat je ze lekker gaarkoken in hun eigen sop.
Ligt dat dan aan het type film?quote:Op maandag 21 september 2009 11:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij een vertoning in Utrecht 2 weken geleden werd er voortdurend door de film heen geschreeuwd inderdaad en was het 10 x zo onrustig als bij een gemiddelde film.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |