F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Okeee super eng om een topic te openen maar het zit zo:
Ik ben niet gelovig als in de zin dat ik een religie volg. Mijn moeder is Katholiek en haalt daar heel erg veel voldoening uit waardoor ik er over na ben gaan denken aangezien zij mij vrij heeft opgevoed. Dat wil zeggen dat ze het niet verborgen hield en antwoord op vragen gaf maar mij nooit heeft opgedrongen dat ik Katholiek ben, daar mag ik zelf over nadenken. Mijn broertje is bijvoorbeeld atheist, dit alles heeft nog nooit een conflict gegeven wat me een klein bewijsje lijkt dat het mogelijk is dat mensen respect hebben voor elkaars mening in religie. Maar ik dwaal af.... ik ben nu dus op een punt dat ik definitief wil bepalen of er een geloof is dat bij mij past. Katholiek ( met alle respect naar mijn moeder ) is voor mij NIET het geloof. Ik geloof niet in de paus en die heeft nou eenmaal een grote rol in dat geloof. De paus is steeds een andere man die door mensen is gekozen. Het gaat er bij mij niet in om diegene dan als heilig te zien.
Daarna heb ik een poging gedaan om me in de Christenen te verdiepen, hier kom ik niet goed uit omdat
er zoveel takken zijn dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dat alleen al doet afbreuk aan de geloofwaardigheid voor mij. Een geloof waarvan er zoveel verschillende stromingen zijn doet mij afvragen of het misschien niet allemaal niet klopt. Net als een familie waarvan iedereen ruzie maakt en een andere achternaam neemt om er niet meer bij te horen, daar kan ik dan ook moeilijk van geloven dat ze de perfecte familie zijn.
Goed, er zijn nog een heleboel andere geloven en het liefst wil ik ook van alle christelijke stromingen weten waarom zij goed zijn en de andere stromingen niet. Op dit moment ben ik echter bij de ISLAM.
Dit is GEEN bashtopic en ik hoop dan ook dat er serieus wordt gereageerd anders mag het topic meteen dicht. Ik wil serieus informatie en eventueel tegenargumenten willen geven. Ik wil Moslims die zo vriendelijk zijn om hier te reageren ook vragen om mijn argumenten niet als aanval te zien maar als nieuwsgierigheid om mijn vragen te beantwoorden.
Samenvatting: TS gelooft in god maar vind geen geloof die overtuigend is, katholiek valt af vanwege de paus, christenen twijfels bij vanwege het grote aantal stromingen en wil nu vragen stellen aan moslims. ook nodig ik andere mensen uit om ook vragen te stellen mits het oprecht en respectvol is.
Ok hier zijn de eerste vragen:
Bestaat de koran ook in meerdere talen? aangezien het een
geloof is dat over de hele wereld is verspreidt en niet elk land arabisch spreekt.
hoe weten we dat er een religie nodig is om tot god te komen?
IKzelf geloof echt in god maar doordat ik nu geen religie heb voel ik me niet
ongelovig ofzo.
Ik heb er moeite mee om een mens te eren en de islam eert als ik het goed begrijp
MOHAMMED ook. Jezus wordt door de christenen als de zoon van god aangewezen,
een zoon van iets of iemand is daar een deel van, dus ik begrijp dan nog
wel dat christenen jezus eren omdat hij volgens de bijbel de zoon van god is.
Waarom is mohammed dan de ware profeet als hij niet de zoon van god is?
Zien moslims Jezus als de zoon van god?? Zo niet waarom niet? Hij was er eerder dan
Mohammed dus waarom zouden mensen niet moeten geloven dat het christendom het ware geloof is
of waarom is jezus NIET de zoon van god?
Mensen hou het a.u.b. netjes, ik heb serieus interesse in de antwoorden van moslims die hier aan mee willen doen en wil liever niet zien dat mensen beledigd worden. bedankt
Ik ben niet gelovig als in de zin dat ik een religie volg. Mijn moeder is Katholiek en haalt daar heel erg veel voldoening uit waardoor ik er over na ben gaan denken aangezien zij mij vrij heeft opgevoed. Dat wil zeggen dat ze het niet verborgen hield en antwoord op vragen gaf maar mij nooit heeft opgedrongen dat ik Katholiek ben, daar mag ik zelf over nadenken. Mijn broertje is bijvoorbeeld atheist, dit alles heeft nog nooit een conflict gegeven wat me een klein bewijsje lijkt dat het mogelijk is dat mensen respect hebben voor elkaars mening in religie. Maar ik dwaal af.... ik ben nu dus op een punt dat ik definitief wil bepalen of er een geloof is dat bij mij past. Katholiek ( met alle respect naar mijn moeder ) is voor mij NIET het geloof. Ik geloof niet in de paus en die heeft nou eenmaal een grote rol in dat geloof. De paus is steeds een andere man die door mensen is gekozen. Het gaat er bij mij niet in om diegene dan als heilig te zien.
Daarna heb ik een poging gedaan om me in de Christenen te verdiepen, hier kom ik niet goed uit omdat
er zoveel takken zijn dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dat alleen al doet afbreuk aan de geloofwaardigheid voor mij. Een geloof waarvan er zoveel verschillende stromingen zijn doet mij afvragen of het misschien niet allemaal niet klopt. Net als een familie waarvan iedereen ruzie maakt en een andere achternaam neemt om er niet meer bij te horen, daar kan ik dan ook moeilijk van geloven dat ze de perfecte familie zijn.
Goed, er zijn nog een heleboel andere geloven en het liefst wil ik ook van alle christelijke stromingen weten waarom zij goed zijn en de andere stromingen niet. Op dit moment ben ik echter bij de ISLAM.
Dit is GEEN bashtopic en ik hoop dan ook dat er serieus wordt gereageerd anders mag het topic meteen dicht. Ik wil serieus informatie en eventueel tegenargumenten willen geven. Ik wil Moslims die zo vriendelijk zijn om hier te reageren ook vragen om mijn argumenten niet als aanval te zien maar als nieuwsgierigheid om mijn vragen te beantwoorden.
Samenvatting: TS gelooft in god maar vind geen geloof die overtuigend is, katholiek valt af vanwege de paus, christenen twijfels bij vanwege het grote aantal stromingen en wil nu vragen stellen aan moslims. ook nodig ik andere mensen uit om ook vragen te stellen mits het oprecht en respectvol is.
Ok hier zijn de eerste vragen:
Bestaat de koran ook in meerdere talen? aangezien het een
geloof is dat over de hele wereld is verspreidt en niet elk land arabisch spreekt.
hoe weten we dat er een religie nodig is om tot god te komen?
IKzelf geloof echt in god maar doordat ik nu geen religie heb voel ik me niet
ongelovig ofzo.
Ik heb er moeite mee om een mens te eren en de islam eert als ik het goed begrijp
MOHAMMED ook. Jezus wordt door de christenen als de zoon van god aangewezen,
een zoon van iets of iemand is daar een deel van, dus ik begrijp dan nog
wel dat christenen jezus eren omdat hij volgens de bijbel de zoon van god is.
Waarom is mohammed dan de ware profeet als hij niet de zoon van god is?
Zien moslims Jezus als de zoon van god?? Zo niet waarom niet? Hij was er eerder dan
Mohammed dus waarom zouden mensen niet moeten geloven dat het christendom het ware geloof is
of waarom is jezus NIET de zoon van god?
Mensen hou het a.u.b. netjes, ik heb serieus interesse in de antwoorden van moslims die hier aan mee willen doen en wil liever niet zien dat mensen beledigd worden. bedankt
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Geloof is geen accessoire, je gelooft er heilig in of gewoon niet.
Niet zo'n mwaoh, ik kies deze maar.
Niet zo'n mwaoh, ik kies deze maar.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Maar ik zeg juist dat ik sowieso geloof, ik vraag me alleen af of er een religie is die bij mij past aangezien ik bijquote:Op zondag 20 september 2009 02:42 schreef cerror het volgende:
Geloof is geen accessoire, je gelooft er heilig in of gewoon niet.
Niet zo'n mwaoh, ik kies deze maar.
de religies waar ik tot nu toe naar gekeken heb allemaal vraagtekens bij plaats
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Bij een religie hoort een leer. In het geval van de Islam de Koran.quote:Op zondag 20 september 2009 02:45 schreef Moonwalk het volgende:
[..]
Maar ik zeg juist dat ik sowieso geloof, ik vraag me alleen af of er een religie is die bij mij past aangezien ik bij
de religies waar ik tot nu toe naar gekeken heb allemaal vraagtekens bij plaats
Lees dat boek van kaft tot kaft en laat ons dan weten wat je er van vind.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Nou ik vind het juist interessant om eerst antwoord op mijn vragen te hebben en dan interesse te krijgen in de koran of welke leer dan ook. Het lijkt mij iet echt eerlijk als ik nog zonder overtuigd te zijn aan zoiets zou beginnen, en je zegt bij een religie hoort een leer. Ik ben juist op zoek naar het antwoord op de vraag of er uberhaupt wel een religie bij mij past. Ik vind het zelf dan logisch dat ik niet zomaar de KORAN ga lezen als ik nog niet weet wat ik er van vind en 1 van mijn vragen "bestaat de koran in andere talen dan arabisch" is.........quote:Op zondag 20 september 2009 02:46 schreef cerror het volgende:
[..]
Bij een religie hoort een leer. In het geval van de Islam de Koran.
Lees dat boek van kaft tot kaft en laat ons dan weten wat je er van vind.
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Waar geloof je dan in? Dat er "iets" is? Alleen je weet nog niet zeker welke naam je daar aan moet geven?quote:Op zondag 20 september 2009 02:45 schreef Moonwalk het volgende:
[..]
Maar ik zeg juist dat ik sowieso geloof, ik vraag me alleen af of er een religie is die bij mij past aangezien ik bij
de religies waar ik tot nu toe naar gekeken heb allemaal vraagtekens bij plaats
Over je vraag of de Koran in het Nederlands verkrijgbaar is...
http://www.islamproducten(...)nds-en-arabisch.html
Voor de rest kan ik je niet helpen als niet-gelovige maar succes met je zoektocht.
http://www.islamproducten(...)nds-en-arabisch.html
Voor de rest kan ik je niet helpen als niet-gelovige maar succes met je zoektocht.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik geloof in god, de maker van de aarde die zich weetikveelwaar bevindt. Dit vergelijk ik met een klein visje dat in de zee zwemt en geen ideee heeft dat er ook nog droog land bestaat en al helemaal niet dat er nog heel veel andere dieren en mensen bestaan en hoe het daar aan toe gaat. Ik ontken ook niet dat er mensen zijn die met god gesproken hebben, ik ben alleen op zoek naar welke religie de waarheid predikt en of er wel een religie is de de waarheid predikt. Daarnaast geloof ik niet in mensen eren die door mensen zijn aangewezen.quote:Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waar geloof je dan in? Dat er "iets" is? Alleen je weet nog niet zeker welke naam je daar aan moet geven?
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
quote:Op zondag 20 september 2009 02:55 schreef trovey het volgende:
Over je vraag of de Koran in het Nederlands verkrijgbaar is...
http://www.islamproducten(...)nds-en-arabisch.html
Voor de rest kan ik je niet helpen als niet-gelovige maar succes met je zoektocht.
Kijk dat wist ik dus niet
dankjewel
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Los van het eerste gedeelte dat me lichtelijk laat lachen ga ik even door naar het laatste gedeelte van je post.quote:
[..]
Ik geloof in god, de maker van de aarde die zich weetikveelwaar bevindt. Dit vergelijk ik met een klein visje dat in de zee zwemt en geen ideee heeft dat er ook nog droog land bestaat en al helemaal niet dat er nog heel veel andere dieren en mensen bestaan en hoe het daar aan toe gaat. Ik ontken ook niet dat er mensen zijn die met god gesproken hebben, ik ben alleen op zoek naar welke religie de waarheid predikt en of er wel een religie is de de waarheid predikt. Daarnaast geloof ik niet in mensen eren die door mensen zijn aangewezen.
Je gelooft niet in mensen eren die door mensen zijn aangewezen.
Nou, dan zit je bij elk georganiseerde religie (lees, elke religie) verkeerd.
Imams, dominees, priesters, dalai lama's etc.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Nee de koran als deze vertaald is mag het geen koran heten.quote:Op zondag 20 september 2009 02:38 schreef Moonwalk het volgende:
Bestaat de koran ook in meerdere talen? aangezien het een
geloof is dat over de hele wereld is verspreidt en niet elk land arabisch spreekt.
Zien moslims Jezus als de zoon van god?? Zo niet waarom niet? Hij was er eerder dan
Mohammed dus waarom zouden mensen niet moeten geloven dat het christendom het ware geloof is
of waarom is jezus NIET de zoon van god?
Jezus wordt erkend in de koran. Als het einde der tijden aan breekt komt jezus terug uit de hemel om de ongelovingen en de varkens te vermoorden. Hij zal hierna 40 jaar regeren en na zijn dood naast Mohammed worden begraven.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Ik vind het niet erg dat je er om moet lachen hoor , ieder zijn dingquote:Op zondag 20 september 2009 03:01 schreef cerror het volgende:
[..]
Los van het eerste gedeelte dat me lichtelijk laat lachen ga ik even door naar het laatste gedeelte van je post.
Je gelooft niet in mensen eren die door mensen zijn aangewezen.
Nou, dan zit je bij elk georganiseerde religie (lees, elke religie) verkeerd.
Imams, dominees, priesters, dalai lama's etc.
Ik hecht er meer waarde aan dat je de moeite neemt om te reageren 
Wat jij zegt is 1 van de problemen die ik met religies heb, van de katholieken heb ik mijn moeder gesproken. Nu wil ik het graag van Moslims weten, waarom is dat het ware geloof volgens moslims en waarom moet je Mohammed eren. Ik wil horen waarom zij dat geloven en in discussie gaan met eventuele argumenten die dan in mij opkomen zonder respectloos te zijn
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Je vergeet L. Ron Hubbard nog.quote:Op zondag 20 september 2009 03:01 schreef cerror het volgende:
[..]
Los van het eerste gedeelte dat me lichtelijk laat lachen ga ik even door naar het laatste gedeelte van je post.
Je gelooft niet in mensen eren die door mensen zijn aangewezen.
Nou, dan zit je bij elk georganiseerde religie (lees, elke religie) verkeerd.
Imams, dominees, priesters, dalai lama's etc.
Alleen hoe ga je uitvinden welke religie de waarheid spreekt? Elke religie vind natuurlijk dat wat zij zeggen de waarheid is.
Ongelovigen en varkens? En daarna gaat hij tosties eten en op polka dansen? Heerlijk die mythische verhalen. (wat vaak leentjebuur is van oudere mythen zoals de babylonische en egyptische)quote:
[..]
Nee de koran als deze vertaald is mag het geen koran heten.
Jezus wordt erkend in de koran. Als het einde der tijden aan breekt komt jezus terug uit de hemel om de ongelovingen en de varkens te vermoorden. Hij zal hierna 40 jaar regeren en na zijn dood naast Mohammed worden begraven.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Een tip voor Moonwalk trouwens, lees eens wat over de Babyloniërs. Die waren zo'n beetje het eerste met al die verhalen die in de Koran, bijbel, thora staan.quote:
[..]
Ik vind het niet erg dat je er om moet lachen hoor , ieder zijn ding
Wat jij zegt is 1 van de problemen die ik met religies heb, van de katholieken heb ik mijn moeder gesproken. Nu wil ik het graag van Moslims weten, waarom is dat het ware geloof volgens moslims en waarom moet je Mohammed eren. Ik wil horen waarom zij dat geloven en in discussie gaan met eventuele argumenten die dan in mij opkomen zonder respectloos te zijn
Misschien is dat wel jouw religie.
Tevens (zover ik weet) is het lang niet zo georganiseert als de andere religies.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
< edit> Waarom mag het dan geen koran heten? Ik spreek geen arabisch dus dan kan ik het nooit lezen en misschien wel nooit beseffen dat de koran de waarheid spreekt </einde edit>quote:Op zondag 20 september 2009 03:03 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Nee de koran als deze vertaald is mag het geen koran heten.
Jezus wordt erkend in de koran. Als het einde der tijden aanbreekt komt jezus terug uit de hemel om de ongelovingen en de varkens te vermoorden. Hij zal hierna 40 jaar regeren en na zijn dood naast Mohammed worden begraven.
Dit snap ik niet, hoezo om de varkens te vermoorden? Dat moslims ze niet mogen eten weet iedereen maar als god de almachtige is lijkt het mij dat hij ook varkens op de wereld heeft gezet ook al mag je die niet op eten. Staat bij mij niet gelijk aan moeten vermoorden in naam van religie. Wie gaat Jezus dan eigenlijk begraven als het eind der tijden is geweest ? De gelovigen gaan dan toch naar het paradijs? Maar dat zeggen de Christenen en de moslims en volgens mij nog wel meer geloven( dat ze aan het eind der tijden naar het paradijs gaan), dus eentje zou het goed doen en de rest zou allemaal dood gaan? Dat vind ik moeilijk te begrijpen aangezien ze allemaal wel in god geloven.
Please correct me if i'm wrong!
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Geen enkele god wil twijfel in zijn/haar volger.quote:
Dus bij voorbaat ben je al gefaald voor moslima.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=13522
Hier.
edit: die staan niet open voor discussie trouwens. Want dat is niet echt mogelijk bij religie.
Hier.
edit: die staan niet open voor discussie trouwens. Want dat is niet echt mogelijk bij religie.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Door er naar te luisteren en er over na te denken. Net als hoe ik bij de Katholieken heb gedaan. Als ik bij elke religie geen overtuigende antwoorden kan vinden dan stel ik vast dat ik op mijn eigen manier geloof en dat daar geen religie bij pastquote:Op zondag 20 september 2009 03:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Je vergeet L. Ron Hubbard nog.
Alleen hoe ga je uitvinden welke religie de waarheid spreekt? Elke religie vind natuurlijk dat wat zij zeggen de waarheid is.
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Geen enkele religie heeft antwoorden, atheisme heeft zelfs niet alle antwoorden.quote:
[..]
Door er naar te luisteren en er over na te denken. Net als hoe ik bij de Katholieken heb gedaan. Als ik bij elke religie geen overtuigende antwoorden kan vinden dan stel ik vast dat ik op mijn eigen manier geloof en dat daar geen religie bij past
Nouja, religieuzen hebben wel antwoorden maar het ligt er maar net aan hoe naief je bent.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Als een religie geen vragen accepteert van iemand die oprecht interesse toont dan hoef het van mij niet.
Ik begrijp wel wat je zegt maar ik ga er niet van uit dat elke moslim het erg vind dat er vragen uit interesse worden gesteld
Ik begrijp wel wat je zegt maar ik ga er niet van uit dat elke moslim het erg vind dat er vragen uit interesse worden gesteld
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Zolang jij bij alles wil brullen: Dat was god! Dan vind een religie je wel tof.quote:
Als een religie geen vragen accepteert van iemand die oprecht interesse toont dan hoef het van mij niet.
Ik begrijp wel wat je zegt maar ik ga er niet van uit dat elke moslim het erg vind dat er vragen uit interesse worden gesteld
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Heel wazig: maar daarom geloof ik atheisten dus ook niet zomaar, de eerste atheist die mij er van overtuigt dat god niet bestaat ben ik nog niet tegen gekomenquote:Op zondag 20 september 2009 03:19 schreef cerror het volgende:
[..]
Geen enkele religie heeft antwoorden, atheisme heeft zelfs niet alle antwoorden.
Nouja, religieuzen hebben wel antwoorden maar het ligt er maar net aan hoe naief je bent.
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Maar ik maak wel kenbaar dat ik twijfels bij ieder geloof heb dus zoo tof vinden ze me nou ook weer nietquote:Op zondag 20 september 2009 03:22 schreef cerror het volgende:
[..]
Zolang jij bij alles wil brullen: Dat was god! Dan vind een religie je wel tof.
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Omdat er nergens vol bewijs voor is. Dat is waarom.quote:
[..]
Heel wazig: maar daarom geloof ik atheisten dus ook niet zomaar, de eerste atheist die mij er van overtuigt dat god niet bestaat ben ik nog niet tegen gekomen
Maar in plaats van toe te geven dat je het gewoonweg niet weet en nooit zult weten heb je liever: Ik ga op zoek naar iets wat ik kan geloven zodat voor de rest van de tijd lekker m'n kop in het zand kan steken.
Waarom stoppen met denken? Luiheid? Naief? Zwakte?
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Ik zeg volgens mij juist dat ik het niet weet en over dingen nadenk, maar dat ik meer informatie wil van mensen die in een bepaalde religie geloven om verder na te kunnen denken over punten waar ik nu vanwege gebrek aan informatie op vast loop. Daarom stel ik in de OP ook meteen een paar vragen
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Religies klampen vast aan voorafgestelde denkwijzen.quote:
Ik zeg volgens mij juist dat ik het niet weet en over dingen nadenk, maar dat ik meer informatie wil van mensen die in een bepaalde religie geloven om verder na te kunnen denken over punten waar ik nu vanwege gebrek aan informatie op vast loop. Daarom stel ik in de OP ook meteen een paar vragen
Creationisme. Het enige wat je zal leren is dat ze allemaal denken dat een almachtige entiteit alles heeft geschapen. Hoe en wat is verschillend, maar als je werkelijk een religie zoekt dat je wilt volgen vind ik het sneu.
Op internet (google maar) is alles te vinden over hun theorieën (en dat is alles wat het zijn, theorieën) dus verdiepen prima, maar gaan aannemen als een waarheid is totaal iets anders.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Ik wil met mijn eigen verstand nadenken over waarom mensen bepaalde dingen als waarheid zien.Net als dat er gelovigen zijn die geen alcohol drinken en er anderen van dezelfde religie zijn die zeggen dat het wel mag. Dat zijjn antwoorden die ik nog niet ken omdat ik zelf niet aan een religie vast zit en dus niet vanuit een religie antwoorden kan geven op mijn eigen vragen. Als daar dan een religie uit komt waarvan ik denk JA daar ben ik het toch wel mee eens dan is het zo, als ik bij allemaal vage antwoorden krijg waar ik niks mee kan dan is dat zo. Ik ben niet opzoek naar het geloof in god, dat heb ik vanuit mezelf al. Ik vraag me alleen af of er een religie is waar ik nu te weinig van af weet die toevallig in mijn manier van denken past. Als die niet in mijn manier van denken past wil ik die mensen vragen stellen over de dingen die hun religie voor mij onovertuigend maken
Je hoeft niet te schreeuwen als je je punt niet kan onderbouwen. Ik hoor je namelijk toch niet. O+
Je zou ja of nee kunnen antwoorden, op theologisch niveau is alleen wat letterlijk aan Mohammed is geopenbaard en zodanig overgeleverd de Koran. Alles wat daar uit voortkomt zoals een consensus, interpretatie of de vertaling van de Koran is wel Islamitisch te noemen, maar niet goddelijk zoals de Koran dat wel is volgens de moslims en ook zo moet gezien worden.quote:
Ok hier zijn de eerste vragen:
Bestaat de koran ook in meerdere talen? aangezien het een
geloof is dat over de hele wereld is verspreidt en niet elk land arabisch spreekt.
Ik denk dat jij een beeld hebt van hoe een relatie met god hoort te zijn, vage begrippen waar je een betekenis voor zoekt en invulling aan probeert te geven? In andere woorden precies hoe Mohammed zijn boodschap begon. Hij kon zich niet vinden in de reeds bestaande godsdiensten zoals te waren in die tijd en begon zijn eigen invulling er aan te geven op sociologisch, theologisch, revisionistisch en cultureel niveau.quote:hoe weten we dat er een religie nodig is om tot god te komen?
IKzelf geloof echt in god maar doordat ik nu geen religie heb voel ik me niet
ongelovig ofzo.
In andere woorden Mohammed voelde zich niet 123 verbonden met de andere godsdiensten, maar geloofde wel in een god op een manier dat ongebruikelijk was. Het is niet noodzakelijk om één van de 6 grote religies aan te hangen om je gelovig te noemen.
quote:Ik heb er moeite mee om een mens te eren en de islam eert als ik het goed begrijp
MOHAMMED ook.
Wat versta je onder eren? Ik denk dat je het niet kan vergelijken met wat er in het christendom gebeurt. Mohammed heeft zich juist ingezet tegen verering van de mensen, één van zijn laatste woorden op zijn sterfbed was dan ook :
dit benadrukte hij om te voorkomen dat hij ook zoals Jezus als een onderdeel van aanbidding zou gezien worden zoals dat gebeurde bij christenen.quote:“Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten.”
Jezus, Mozes, Abraham, Mohammed etc zijn allemaal ware profeten van God volgens de Islam, Mohammed is niet te enige ware profeet, maar de laatste profeet gestuurd door God. Dikwijls haalt de Koran aan dat bijvoorbeeld Mohammed zijn plaats moet kennen, zo zijn er een stuk of 3/4 verzen in de Koran waarin Allah 'spreekt' tot Mohammed met boodschap dat hij 'niets meer dan een boodschapper is'. Of dat hij 'geen autoriteit heeft om mensen te dwingen'.quote:Jezus wordt door de christenen als de zoon van god aangewezen,
een zoon van iets of iemand is daar een deel van, dus ik begrijp dan nog
wel dat christenen jezus eren omdat hij volgens de bijbel de zoon van god is.
Waarom is mohammed dan de ware profeet als hij niet de zoon van god is?
Nee, moslims zien Jezus niet als de zoon van God.quote:Zien moslims Jezus als de zoon van god?? Zo niet waarom niet? Hij was er eerder dan
Mohammed dus waarom zouden mensen niet moeten geloven dat het christendom het ware geloof is
of waarom is jezus NIET de zoon van god?
Het geval van een vaderloos profeet wordt in de Islam gelijkgesteld aan die van Adam, ook hij had geen vader, maar was enkel menselijk. Volgens Mohammed kan Allah geen zoon hebben omdat God 'verheven' is boven alle menselijke trekjes en behoeftes, God is bijvoorbeeld ook niet afgebeeld in de Koran als een man of vrouw, maar ook 'verheven' boven dat. Dat Jezus eerder bestond is voor de moslims niet een argument, omdat ze Jezus wel als de messias erkennen, maar niet specialer dan Mohammed of Mozes. Gewoon een profeet door de eeuwen heen net zoals elk ander profeet die er was en nog zou moeten komen. De islam baseert zich voor een groot deel op Abraham zoals de Koran ook zegt dat Abraham nooit polytheisme heeft gepredikt of beleden zou het aannemen van Jezus als een (zoon van) God het geloof polytheistisch maken. Terwijl niets naast Allah het 'waard' is om aanbeden te zijn.
Laat je vooral niet beïnvloeden door reacties van users met 'gelovigen zijn naïef, wat moet je ermee?' Of 'mijn geloof is de absolute waarheid er is geen ander mogelijkheid'. In beide gevallen willen de users dan dat je redeneert in kaders wat voor hun acceptabel is, terwijl ze juist beiden pleiten voor het verwerpen van onzinnige ideeën.
Een goede instelling. Persoonlijk denk ik dat elke religie een produkt is van de menselijke verbeelding, dus dat je inderdaad hier op uit zult komen. Een goed boek hierover is 'De betovering van het geloof' van de filosoof Daniel Dennett. het is een filosofische beschouwing over religie als sociaal fenomeen.quote:Op zondag 20 september 2009 03:17 schreef Moonwalk het volgende:
[..]
Door er naar te luisteren en er over na te denken. Net als hoe ik bij de Katholieken heb gedaan. Als ik bij elke religie geen overtuigende antwoorden kan vinden dan stel ik vast dat ik op mijn eigen manier geloof en dat daar geen religie bij past
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Vraagje aan Triggershot (of iemand anders)
In wat oudere (kinder)boeken en strips kwam ik vaak de uitspraak 'Bij de baard van de profeet....' tegen, als een soort krachtterm .
Is dit inderdaad een veel gebruikte uitspraak, of moet ik dit meer zien als een westerse karikatuur.. 'Zo van we laten dat personage ' bij de baard van de profeet' zeggen, dan snapt de lezer meteen dat het een moslim is.
indien het echt gebruikt wordt, is het dan een nette uitspraak, of hoor je het eigenlijk niet te zeggen. maw zeg je het ook als je vrome oma op bezoek is....
In wat oudere (kinder)boeken en strips kwam ik vaak de uitspraak 'Bij de baard van de profeet....' tegen, als een soort krachtterm .
Is dit inderdaad een veel gebruikte uitspraak, of moet ik dit meer zien als een westerse karikatuur.. 'Zo van we laten dat personage ' bij de baard van de profeet' zeggen, dan snapt de lezer meteen dat het een moslim is.
indien het echt gebruikt wordt, is het dan een nette uitspraak, of hoor je het eigenlijk niet te zeggen. maw zeg je het ook als je vrome oma op bezoek is....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Onder de soefis wordt het wel gebruikt als liefde voor de profeet, een term uitgedrukt om weer eens zijn naam er bij te kunnen halen ---> Hem gedenken. Maar een fatwa van de Saudi's stelt dat het haram is om je zo als moslim uit te drukken, omdat je op de profeet zou zweren terwijl je dat alleen op God mag.quote:
Vraagje aan Triggershot (of iemand anders)
In wat oudere (kinder)boeken en strips kwam ik vaak de uitspraak 'Bij de baard van de profeet....' tegen, als een soort krachtterm .
Is dit inderdaad een veel gebruikte uitspraak, of moet ik dit meer zien als een westerse karikatuur.. 'Zo van we laten dat personage ' bij de baard van de profeet' zeggen, dan snapt de lezer meteen dat het een moslim is.
indien het echt gebruikt wordt, is het dan een nette uitspraak, of hoor je het eigenlijk niet te zeggen. maw zeg je het ook als je vrome oma op bezoek is....
De Arabieren gebruiken dat dus heel vaak als een manier van zweren: 'Bij de schepping / genade van Allah'. etc.
Hoe en waarom het in het westen is opgenomen als specifiek term zou ik niet weten.
Ja, je kan ze gewoon op internet of bij boekhandels vinden(Nederlandse, Engelse...). Maar probeer wat op internet erover te vinden aangezien het vertalingen zijn en blijven. Je kunt het overigens ook gewoon op internet vinden zoals www.koranonline.nlquote:
Bestaat de koran ook in meerdere talen? aangezien het een
geloof is dat over de hele wereld is verspreidt en niet elk land arabisch spreekt.
Als je met 'tot God komen' bedoelt in hem geloven.. dan kan dat ook zonder een religie zoals jij dat doet nu. Maar als je het hiernamaals bedoelt.. wij zien het leven als een test. En je komt niet in het Paradijs door de Schepper niet te aanbeden, de mens moet zijn dankbaarheid tonen als hij/zij hierna iets ervoor terugwil. Het leven is niet zo makkelijk.quote:hoe weten we dat er een religie nodig is om tot god te komen?
IKzelf geloof echt in god maar doordat ik nu geen religie heb voel ik me niet
ongelovig ofzo.
Ik heb daar ook moeite mee en gelukkig doen wij dat nietquote:Ik heb er moeite mee om een mens te eren en de islam eert als ik het goed begrijp
MOHAMMED ook. Jezus wordt door de christenen als de zoon van god aangewezen,
een zoon van iets of iemand is daar een deel van, dus ik begrijp dan nog
wel dat christenen jezus eren omdat hij volgens de bijbel de zoon van god is.
Waarom is mohammed dan de ware profeet als hij niet de zoon van god is?
Mohammed is wel heilig zoals elke profeet (ook Mozes en Jezus zijn voor ons heilig), maar dat zijn zij omdat God dat zo heeft beslist en niet de mens. Wij zien Jezus alleen als een profeet, geen zoon of deel van de drie-eenheid. Geen enkel mens voor ons verder heilig en het is ook verboden om bijvoorbeeld voor een koning te buigen. Je mag alleen voor God buigen, ook niet voor Mohammed als hij nog leefde. Er wordt tijdens de bedevaart ook ervoor gewaarschuwd dat het niet de bedoeling is om Mohammed te aanbeden of vergiffenis te vragen als je bij zijn graf aankomt aangezien niemand anders dan God daarover gaat.Zoals net gezegd, nee, hij is voor ons een Profeet en de Messias, dat is t. Wij zien hem wel als de Verlosser aan het einde van de wereld.quote:Zien moslims Jezus als de zoon van god?? Zo niet waarom niet? Hij was er eerder dan
Mohammed dus waarom zouden mensen niet moeten geloven dat het christendom het ware geloof is
of waarom is jezus NIET de zoon van god?
Waarom niet? Omdat niemand vergeleken mag worden met God en niemand ook gelijk aan Hem is. Jezus als een zoon zien zou hem goddelijk gemaakt hebben en dat mag niet.
Het klopt dat het Jodendom en Christendom voor de Islam waren en wij erkennen dat ook. Wij zien die 2 alleen als eerdere delen van de openbaring. De Islam was het laatste deel dat het compleet maakte. Die profeten zijn ook voor ons heilig en dat wat toen werd geopenbaard ook zoals de Tien Geboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door BluesRebel op 20-09-2009 10:09:27 ]
Ikzelf heb in het echt nog nooit iemand die uitspraak horen gebruiken (gelukkig maarquote:
Vraagje aan Triggershot (of iemand anders)
In wat oudere (kinder)boeken en strips kwam ik vaak de uitspraak 'Bij de baard van de profeet....' tegen, als een soort krachtterm .
Is dit inderdaad een veel gebruikte uitspraak, of moet ik dit meer zien als een westerse karikatuur.. 'Zo van we laten dat personage ' bij de baard van de profeet' zeggen, dan snapt de lezer meteen dat het een moslim is.
indien het echt gebruikt wordt, is het dan een nette uitspraak, of hoor je het eigenlijk niet te zeggen. maw zeg je het ook als je vrome oma op bezoek is....
), maar ik ben ook geen Arabier, misschien dat t bij hun wel iets is. Kan t me eigenlijk niet voorstellen
Informatie over de Islam, kan je meer vinden op www.ontdekislam.nl
Moonwalk, jij moet geloven wat je hart wilt geloven.
Moonwalk, jij moet geloven wat je hart wilt geloven.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lees verder:quote:Hoe ik van mijn geloof viel
Religie staat werkelijke verbinding met God in de weg. Ze verbindt mensen met elkaar, waardoor groepen ontstaan. Ode’s redacteur Tijn Touber verbrak recentelijk zijn jarenlange verbondenheid aan de spirituele gemeenschap waarvan hij lid was – een Indiaas meditatiecentrum met strakke disciplines – en ging op zoek naar een nieuw soort geloof.
http://nl.odemagazine.com/doc/0073/Hoe-ik-van-mijn-geloof-viel/
Wellicht interessant voor je zoektocht.
Waarom zoek je dan, als ik mag zeggen, in godsnaam je heil bij deze geloven die voor mijn idee overduidelijk door mensen verzonnen zijn? Als je gelooft, dan geloof je al en maak je je eigen regels hoe je dat geloof doet en vindt etc. Daar heb je geen boekie, predikant of andere gelovigen voor nodig.quote:Op zondag 20 september 2009 02:45 schreef Moonwalk het volgende:
[..]
Maar ik zeg juist dat ik sowieso geloof, ik vraag me alleen af of er een religie is die bij mij past aangezien ik bij
de religies waar ik tot nu toe naar gekeken heb allemaal vraagtekens bij plaats
Een katholiek zou zeggen dat degenen die de paus kiezen door de heilige geest gestuurd worden. Daarbij is de paus niet automatisch heilig.quote:Op zondag 20 september 2009 02:38 schreef Moonwalk het volgende:
De paus is steeds een andere man die door mensen is gekozen. Het gaat er bij mij niet in om diegene dan als heilig te zien.
Je wilt er dus bewust voor kiezen om een schaap te worden?
Is het juist niet de bedoeling dat je door verdieping in verschillende religies, in filosofie, in wetenschap, in psychologie en door levenservaring tot wijsheid komt en je leven heiliger weet te maken?
Vind je dan juist niet jouw God?
Is het juist niet de bedoeling dat je door verdieping in verschillende religies, in filosofie, in wetenschap, in psychologie en door levenservaring tot wijsheid komt en je leven heiliger weet te maken?
Vind je dan juist niet jouw God?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Waarom zou een van de grote religies dé waarheid zijn? Net als in de dieren- en plantenwereld geldt in de wereld van de religie gewoon "the survival of the fittest".
Indianen en Eskimo's hadden weinig concurrerende culturen om zich heen die af en toe nog eens binnenvielen en meer van dat soort ongein, en dus is in die religies geen mechanisme ontstaan dat de religie tegen andere culturen in stand hield of zelfs uitbreidde met geweld.
In Europa en Azië was het heel andere koek, en daarom zijn de religies die zijn overgebleven (van de duizenden profeten die er door de eeuwen in die streken verschenen zijn) sterk in overleven. Daarom hebben die religies andere ideeën overleefd en onderdrukt en daarom kies jij nu uit één van die religies. Maar als je daadwerkelijk wil kiezen, dan moet je alle religies uit de geschiedenis van de mensheid goed overwegen, en niet slechts die religies die door evolutionaire krachten in stand zijn gebleven.
Waarom geloof je niet in de Egyptische goden? Ik heb geen Jood of Moslim zo'n voor die tijd relatief indrukwekkend werk als een piramide zien bouwen. Als je ergens een teken zoekt van een goddelijke kracht, waarom niet daarin? Omdat andere religies die ideeën afgeslacht hebben en je als enige gelovige uitgelachen gaat worden?
Indianen en Eskimo's hadden weinig concurrerende culturen om zich heen die af en toe nog eens binnenvielen en meer van dat soort ongein, en dus is in die religies geen mechanisme ontstaan dat de religie tegen andere culturen in stand hield of zelfs uitbreidde met geweld.
In Europa en Azië was het heel andere koek, en daarom zijn de religies die zijn overgebleven (van de duizenden profeten die er door de eeuwen in die streken verschenen zijn) sterk in overleven. Daarom hebben die religies andere ideeën overleefd en onderdrukt en daarom kies jij nu uit één van die religies. Maar als je daadwerkelijk wil kiezen, dan moet je alle religies uit de geschiedenis van de mensheid goed overwegen, en niet slechts die religies die door evolutionaire krachten in stand zijn gebleven.
Waarom geloof je niet in de Egyptische goden? Ik heb geen Jood of Moslim zo'n voor die tijd relatief indrukwekkend werk als een piramide zien bouwen. Als je ergens een teken zoekt van een goddelijke kracht, waarom niet daarin? Omdat andere religies die ideeën afgeslacht hebben en je als enige gelovige uitgelachen gaat worden?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Hier een stukje uit de Koran:
5:33
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
En hier een stukje uit het Nieuwe Testament:
Matteüs 5
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.
Dan is de keuze toch niet zo moeilijk?
5:33
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
En hier een stukje uit het Nieuwe Testament:
Matteüs 5
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.
Dan is de keuze toch niet zo moeilijk?
quote:
Hier een stukje uit de Koran:
5:33
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
En hier een stukje uit het Nieuwe Testament:
Matteüs 5
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.
Dan is de keuze toch niet zo moeilijk?
Waarom plaats je als het gaat om de Bijbel twee verzen en bij de Koran maar 1? Om maar te zwijgen over het feit dat je uit de Koran een vredelievende kunt plukken ter vegelijking met een agressieve uit NT en dan nog steeds 'niet zo moeilijke keuze'?quote:32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
Jep, de eerste.quote:Op zondag 20 september 2009 21:56 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Hier een stukje uit de Koran:
5:33
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
En hier een stukje uit het Nieuwe Testament:
Matteüs 5
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.
Dan is de keuze toch niet zo moeilijk?
What lies in the shadow of the statue?
Noem dan maar eens een agressieve uit het NT.quote:Op zondag 20 september 2009 22:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Waarom plaats je als het gaat om de Bijbel twee verzen en bij de Koran maar 1? Om maar te zwijgen over het feit dat je uit de Koran een vredelievende kunt plukken ter vegelijking met een agressieve uit NT en dan nog steeds 'niet zo moeilijke keuze'?
Hij zou onmiddellijk teniet gedaan worden door Matteüs 5:38-48
Maar ayaat 5:33 wordt niet tenietgedaan door vredelievende verzen.
Veel mensen willen duidelijkheid. En veel mensen vertalen die duidelijkheid naar absolute denkbeelden.quote:Op zondag 20 september 2009 21:37 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Waarom zou een van de grote religies dé waarheid zijn?
Gluons!
Wat een achterbakse manier van zeggen dat het één beter is dan het ander. Alsof je ooit één vers los kan koppelen uit de rest. Ik ben ervan overtuigd dat Trigger met een zooi andere verzen zou kunnen komen en vice versa, maar dan kom je terecht in een gebed zonder eind. Feit blijft dat alles aan interpretatie onderhevig is, de bijbel, de koran, de boeken van Annie M.G. Schmidt. De kunst is het zoeken welke les jíj eruit kan halen.quote:
[..]
Noem dan maar eens een agressieve uit het NT.
Hij zou onmiddellijk teniet gedaan worden door Matteüs 5:38-48
Maar ayaat 5:33 wordt niet tenietgedaan door vredelievende verzen.
TS, laat niemand je vertellen wat je wel en niet moet geloven. Als jij de behoefte voelt om te zoeken naar antwoorden, en als je antwoorden vindt in een bepaald geloof waarmee jíj je leven betekenis kan geven voor jóu, heb je bereikt wat je wil.
Jammer dat de toon van dit soort topics altijd gezet moet zijn, en jammer dat atheïsten op internet vaak verdomd veel weg hebben van de Jehova die op zaterdagochtend met z'n voet tussen de deur staat en je wel even vertelt hoe het écht zit. Laat mensen lekker geloven waar zíj zich prettig bij voelen.
Ik ben daar helemaal niet van overtuigd en ik wacht met spanning.quote:Op zondag 20 september 2009 23:38 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Wat een achterbakse manier van zeggen dat het één beter is dan het ander. Alsof je ooit één vers los kan koppelen uit de rest. Ik ben ervan overtuigd dat Trigger met een zooi andere verzen zou kunnen komen en vice versa, maar dan kom je terecht in een gebed zonder eind.
Ik denk eerder dat jij óf het NT niet gelezen hebt, óf de Koran niet, óf allebei niet.
Mee eens.quote:Feit blijft dat alles aan interpretatie onderhevig is, de bijbel, de koran, de boeken van Annie M.G. Schmidt. De kunst is het zoeken welke les jíj eruit kan halen.
TS, laat niemand je vertellen wat je wel en niet moet geloven. Als jij de behoefte voelt om te zoeken naar antwoorden, en als je antwoorden vindt in een bepaald geloof waarmee jíj je leven betekenis kan geven voor jóu, heb je bereikt wat je wil.
Jammer dat de toon van dit soort topics altijd gezet moet zijn, en jammer dat atheïsten op internet vaak verdomd veel weg hebben van de Jehova die op zaterdagochtend met z'n voet tussen de deur staat en je wel even vertelt hoe het écht zit. Laat mensen lekker geloven waar zíj zich prettig bij voelen.
Waarom wil je perse een label aan je geloof hangen in plaats van gewoon te geloven waar je in gelooft? Alle religies zijn immers slechts labels die mensen verzonnen hebben om aan hetzelfde idee te hangen. En hoe denk je er achter te komen welk geloof de 'waarheid' predikt?
Als ik een geloof moest kiezen zou ik voor Thor en Wodan gaan
Als ik een geloof moest kiezen zou ik voor Thor en Wodan gaan
Ook geen sig dus
Precies. De kerngedachtes achter religie zijn vrij abstract en zijn vroeger waarschijnlijk uitgedrukt in metaforen. En toen waren er minder slimme mensen die deze metaforen letterlijk gingen nemen en toen kwamen we met een God die geschapen is naar de mens, en lulverhalen over de hemel en de hel.quote:Op zondag 20 september 2009 23:20 schreef QCD het volgende:
[..]
Veel mensen willen duidelijkheid. En veel mensen vertalen die duidelijkheid naar absolute denkbeelden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
